Page 7 of 14
#151 Re: dijabetes...
Posted: 26/04/2017 10:24
by fordinjo
dobar osjecaj wrote:fordinjo wrote:@zippoo87 i @vjesalica Hvala na odgovorima

i ovo me interesuje :koristim tablete vec 18 ili 19 godina (Metformin) je li to stetno po moj organizam pa je mozda i bolje preci na insulin koji je kako kazu i nije tako stetan po nas organizam , sta mislite ? A tablete mozda i ne djeluju vise tako efikasno ? Davali su mi u zadnje par mjeseci Plus jednu tabletu da pijem dnevno (Januviu) ali kako sam cesto sebi mjerio secer na trakice uvidjeo sam da mi one uopste ne pomazu ili ti ne snizavaju secer tako da sam ih sam presto da pijem , isao sam krv da izvadin za redovnu kvartalnu kontrolu pa cu vidjeti u iduci Ponedeljak sta ce mi reci , mislim da ce me naribati i nesto predloziiti drugo a i prije su mi govorili da poslije ovih kombinacija sa tabletama ako mi se ne normalizuje secer u krvi da cu morati preci na inzulin,samo eto malo se trzam od inzulina a mozda ne bi trebao....
Dakle, ja ne mogu da vjerujem koliko si ti neobrazovana osoba, koliko ne vodis racuna o sebi i koliko malo ti je stalo do vlastitog zdravlja i zivota. Ja sam bila na blagim dozama metformina i uradila sam i radim sve sto je u mojoj mogucnosti da sto manje i rjedje popijem i po pola tablete od 500 mg. Dijabeticarska ishrana je najbolja ishrana. Nema nista bolje od uvodjenja reda u svoj zivot i svoje prehrambeno-higijenske navike. Prezderavanje i opterecavanje tijela smecem i prekomjernim kolicinama hrane je svojstveno ljudima koji sebe lako dozivljavaju kao neki protocni kontejner. Kad se jednom prebacis na inzulin nema povratka a tijelo nepovratno slabi sve vise. Inzulin se ne moze uzimati kad ti padne na pamet ili preskakati. Bez inzulina se ne moze dugo prezivjeti. Takva nebriga i javasluk prema vlastitom zdravlju vode na put slabljenja bubrega, srca, zivot put patnje i uglavnom jadan kvalitet zivota. Nevjerovatno mi je da to sebi prizeljkujes radi zadovoljstva primitivnog prezderavanja od kojeg nemas nista dobro u zivotu.
Znala si kritikovati

i eto upalilo je izgleda kod mene al mogla si isto tako i da sad malo podrske u smislu neke pohvale ili koje lijepe rijeci podrske , i to pomaze sigurno u istrajavanju u borbi za zdravlje i disciplinu

#152 Re: dijabetes...
Posted: 26/04/2017 11:37
by dobar osjecaj

Eto izvini izete. Drago mi je ako si dobronamjerno shvatio moj komentar i ako ti je vise jasno koliko je glupo slaviti prezderavanje na stetu vlastitog zivota. Da sam respo zvala bi te na jednu metforminom zacinjenu kafu ali zadnjih dana ga nikako ne pijem.
Ima bruka sezonskog voca i povrca. Moze se jesti dobro i raznoliko bez nekih oscilacija i opterecenja za tijelo.
#153 Re: dijabetes...
Posted: 26/04/2017 21:12
by zippoo87
pitanje za sve sa dijabeteseom
koliko cesto radite nalaz Hemoglobina,Ha1c ?
ja sam se malo zapustio,nisam radio vise mjeseci
#154 Re: dijabetes...
Posted: 01/05/2017 21:37
by meteorit135531
Nisam bas uvjeren da mi u organizmu sve funkcionise kako bi trebalo. Posljednjih godinu dana bio sam pod strašnim pritiskom i stres mi je bio svakodnevan.
Kad se sjetim mislim da sam zaista jedan od sretnika koji nije obolio od stotinu bolesti zbog toga..
Ali evo protekla 2 mjeseca , život se već pomalo vraća u mene. Smijem se , već počinjem da pronalazim male sitne radosti u životu. Trudim se pozitivno misliti , i u tom pravcu djelovati i usmjeriti svoje misli. Ali generalno, imam jedan užasan problem koji se opet vratio
Mnogo sam žedan. Bas mnogo mnogo. Ujutro mi grlo , nakon buđenja gori i moram popiti barem 2 čaše vode..
I tokom dana je užasno. Organizam stalno traži vodu.
Zamagljen mi je vid , odnosno teže čitam slova na TV sve mi to daje neku osnovu da sumnjam možda na dijabetes.
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Radio sam testiranja na trakicu, ali evo opet mi se u zadnjih 7 dana javio intenzivan osjećaj žedji koji ne mogu ugasiti , bez obzira na količinu tekućine koju pijem
Možda je to sve do stresa koji sam doživio , ali mislim da bi organizam već respondirao na način da mi svaki dan bude bolje, ali osjećaj je da mi već par dana stanje se vraća na staro.
Pio sam antidepresiv Prozac 2×20 mg, ali čitajući po netu ne vidim poveznicu sa zedanjem koju osjećam.
Uzeo sam uputnicu za laboratoriju, pa ćemo vidjeti stanje GUK-a u krvi.
Želim samo znati kako ste vi bili sigurni da imate dijabetes i imam li ja razloga da brinem ? Ili samo me lupa hipohondrija.
#155 Re: dijabetes...
Posted: 03/05/2017 15:32
by zippoo87
pa ima nesto sto ti stvara dehidraciju...ne mora biti dijabetes ali svakako sto prije izvadi nalaze da se vidi o cemu se radi
sto se tice mog otkrivanja dijabetesa,ja sam ti skolski primjer...imao sam sve one simptome sto budu na brosurama o dijabetesu

puno pio tecnosti i puno mokrio,suha usta,naglo smrsao,...
isto sam otisao da izvadim nalaze i otkrili mi...u tom trenutku je SUK bio oko 30 mmol/l
#156 Re: dijabetes...
Posted: 08/05/2017 18:30
by Ecci
meteorit135531 wrote:Nisam bas uvjeren da mi u organizmu sve funkcionise kako bi trebalo. Posljednjih godinu dana bio sam pod strašnim pritiskom i stres mi je bio svakodnevan.
Kad se sjetim mislim da sam zaista jedan od sretnika koji nije obolio od stotinu bolesti zbog toga..
Ali evo protekla 2 mjeseca , život se već pomalo vraća u mene. Smijem se , već počinjem da pronalazim male sitne radosti u životu. Trudim se pozitivno misliti , i u tom pravcu djelovati i usmjeriti svoje misli. Ali generalno, imam jedan užasan problem koji se opet vratio
Mnogo sam žedan. Bas mnogo mnogo. Ujutro mi grlo , nakon buđenja gori i moram popiti barem 2 čaše vode..
I tokom dana je užasno. Organizam stalno traži vodu.
Zamagljen mi je vid , odnosno teže čitam slova na TV sve mi to daje neku osnovu da sumnjam možda na dijabetes.
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Radio sam testiranja na trakicu, ali evo opet mi se u zadnjih 7 dana javio intenzivan osjećaj žedji koji ne mogu ugasiti , bez obzira na količinu tekućine koju pijem
Možda je to sve do stresa koji sam doživio , ali mislim da bi organizam već respondirao na način da mi svaki dan bude bolje, ali osjećaj je da mi već par dana stanje se vraća na staro.
Pio sam antidepresiv Prozac 2×20 mg, ali čitajući po netu ne vidim poveznicu sa zedanjem koju osjećam.
Uzeo sam uputnicu za laboratoriju, pa ćemo vidjeti stanje GUK-a u krvi.
Želim samo znati kako ste vi bili sigurni da imate dijabetes i imam li ja razloga da brinem ? Ili samo me lupa hipohondrija.
Nemas dijabetes covjece, ne stresiraj se dodatno
Prestani piti taj Prozac, ne treba ti to, jos 2x dnevno.
Od njega ti se suse usta.
Ako slabije vidis ili ako ti se magli, otidji ocnom, pa provjeri dioptriju.
#157 Re: dijabetes...
Posted: 08/05/2017 21:26
by Liska
meteorit135531 wrote:Nisam bas uvjeren da mi u organizmu sve funkcionise kako bi trebalo. Posljednjih godinu dana bio sam pod strašnim pritiskom i stres mi je bio svakodnevan.
Kad se sjetim mislim da sam zaista jedan od sretnika koji nije obolio od stotinu bolesti zbog toga..
Ali evo protekla 2 mjeseca , život se već pomalo vraća u mene. Smijem se , već počinjem da pronalazim male sitne radosti u životu. Trudim se pozitivno misliti , i u tom pravcu djelovati i usmjeriti svoje misli. Ali generalno, imam jedan užasan problem koji se opet vratio
Mnogo sam žedan. Bas mnogo mnogo. Ujutro mi grlo , nakon buđenja gori i moram popiti barem 2 čaše vode..
I tokom dana je užasno. Organizam stalno traži vodu.
Zamagljen mi je vid , odnosno teže čitam slova na TV sve mi to daje neku osnovu da sumnjam možda na dijabetes.
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Radio sam testiranja na trakicu, ali evo opet mi se u zadnjih 7 dana javio intenzivan osjećaj žedji koji ne mogu ugasiti , bez obzira na količinu tekućine koju pijem
Možda je to sve do stresa koji sam doživio , ali mislim da bi organizam već respondirao na način da mi svaki dan bude bolje, ali osjećaj je da mi već par dana stanje se vraća na staro.
Pio sam antidepresiv Prozac 2×20 mg, ali čitajući po netu ne vidim poveznicu sa zedanjem koju osjećam.
Uzeo sam uputnicu za laboratoriju, pa ćemo vidjeti stanje GUK-a u krvi.
Želim samo znati kako ste vi bili sigurni da imate dijabetes i imam li ja razloga da brinem ? Ili samo me lupa hipohondrija.
Dijabetes nemaš sigurno, dijabetičari bi ubili za takve vrijednosti šećera u krvi i najeli se do sita. Što ti izaziva žeđ ne znam, možda i tablete. Jesi li provjeravao gušteraču? Okani se Prozaca, udri po ženskima, idi u ilegalnu sječu šume samo se pokreni. Prozac ti ništa dobro donijeti neće.
#158 Re: dijabetes...
Posted: 08/05/2017 23:45
by Brus Lee
meteorit135531 wrote:Nisam bas uvjeren da mi u organizmu sve funkcionise kako bi trebalo. Posljednjih godinu dana bio sam pod strašnim pritiskom i stres mi je bio svakodnevan.
Kad se sjetim mislim da sam zaista jedan od sretnika koji nije obolio od stotinu bolesti zbog toga..
Ali evo protekla 2 mjeseca , život se već pomalo vraća u mene. Smijem se , već počinjem da pronalazim male sitne radosti u životu. Trudim se pozitivno misliti , i u tom pravcu djelovati i usmjeriti svoje misli. Ali generalno, imam jedan užasan problem koji se opet vratio
Mnogo sam žedan. Bas mnogo mnogo. Ujutro mi grlo , nakon buđenja gori i moram popiti barem 2 čaše vode..
I tokom dana je užasno. Organizam stalno traži vodu.
Zamagljen mi je vid , odnosno teže čitam slova na TV sve mi to daje neku osnovu da sumnjam možda na dijabetes.
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Radio sam testiranja na trakicu, ali evo opet mi se u zadnjih 7 dana javio intenzivan osjećaj žedji koji ne mogu ugasiti , bez obzira na količinu tekućine koju pijem
Možda je to sve do stresa koji sam doživio , ali mislim da bi organizam već respondirao na način da mi svaki dan bude bolje, ali osjećaj je da mi već par dana stanje se vraća na staro.
Pio sam antidepresiv Prozac 2×20 mg, ali čitajući po netu ne vidim poveznicu sa zedanjem koju osjećam.
Uzeo sam uputnicu za laboratoriju, pa ćemo vidjeti stanje GUK-a u krvi.
Želim samo znati kako ste vi bili sigurni da imate dijabetes i imam li ja razloga da brinem ? Ili samo me lupa hipohondrija.
Cim koristis duplu dozu prozac-a /fluoksetin/, znaci da ti je bas potreban, i nebih ti savjetovao da ga prekines, pogotovo ne naglo. Uzmi drugi antidepresiv, posto prozac moze da izazove suhocu u ustima i zedj. Depresija je ozbiljno oboljenje. Kad vec radis lab , uradi i minerale /natrij i kalij/.
#159
Posted: 09/05/2017 08:57
by jOFLA
...
#160 Re: dijabetes...
Posted: 09/05/2017 13:41
by YuGiOhMoDDeR
zna li iko je li dostupan FIASP u Bosni??

#161 Re: dijabetes...
Posted: 10/05/2017 01:40
by meteorit135531
jOFLA wrote:meteorit135531 wrote:
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Koliko dugo poslije jela si mjerio pa dobio te navedene vrijednosti ?
Pola sata i sat vremena nakon jela. Radio sam i laboratorijske pretrage. Šećer je u krvi bio 3.3, a granica je 3.9 - 6.2.
Vid mi je mutan, na udaljenosti od 2 metra uopste ne mogu da pročitam slova na ekranu , a žeđ je abnormalna. Ja bukvalno pijem preko 5 litara vode dnevno. Organizam stalno traži vodu , da ovo postaje čak nepodnošljivo. Radio sam i nalaze urina , i krvi , sedimentacija je 2/4, a leukociti 7.8, željezo 15.70 i ostale vrijednosti su u granicama , mada neke su jako blizu donjim granicama
Ali nešto se čudno dešava, svaku noć mi je glava toliko vruća , osjećam da gorim , ali nemam temperaturu. Uzeo sam uputnicu za štitnjaču i hormone , možda bi trebalo provjeriti da li imam pojačan rad štitnjače jer možda ovakvo stanje uzrokuje stres i ovakav užasan način života..
#162 Re: dijabetes...
Posted: 10/05/2017 09:38
by Brus Lee
meteorit135531 wrote:jOFLA wrote:meteorit135531 wrote:
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Koliko dugo poslije jela si mjerio pa dobio te navedene vrijednosti ?
Pola sata i sat vremena nakon jela. Radio sam i laboratorijske pretrage. Šećer je u krvi bio 3.3, a granica je 3.9 - 6.2.
Vid mi je mutan, na udaljenosti od 2 metra uopste ne mogu da pročitam slova na ekranu , a žeđ je abnormalna. Ja bukvalno pijem preko 5 litara vode dnevno. Organizam stalno traži vodu , da ovo postaje čak nepodnošljivo. Radio sam i nalaze urina , i krvi , sedimentacija je 2/4, a leukociti 7.8, željezo 15.70 i ostale vrijednosti su u granicama , mada neke su jako blizu donjim granicama
Ali nešto se čudno dešava, svaku noć mi je glava toliko vruća , osjećam da gorim , ali nemam temperaturu. Uzeo sam uputnicu za štitnjaču i hormone , možda bi trebalo provjeriti da li imam pojačan rad štitnjače jer možda ovakvo stanje uzrokuje stres i ovakav užasan način života..
Uradi Natrij i Kalij u krvi /mineralogram/, ACTH /hormon/ u lab na KCUS, MRI hipofize i s tim pregled endokrinologa da se vidi da nije Diabetes insipidus u pitanju. Imaju isto ime ali su totalno razlicite bolesti. Diabetes insipidus je rijetko oboljenje, ali treba i to potvrditi ili iskljuciti.
#163
Posted: 10/05/2017 09:47
by jOFLA
...
#164 Re: dijabetes...
Posted: 10/05/2017 13:14
by Ecci
Ljudi nemojte prepadati covjeka bezveze, sta vam je.
Nema ni dijabetes ni dijabetes insipidus, nema ni problem sa stitnom zlijezdom.
Nezeljeni efekti Prozaca.
Otici porodicnom ili psihijatru, ko je vec od to dvoje prepisao Prozac, objasniti tegobe i da promjeni lijek, ukine ili koriguje dozu.
A ne da baca pare bezveze na bespotrebne preglede i da se sekira.
Za vid - ocnom.
#165 Re: dijabetes...
Posted: 10/05/2017 16:45
by Cienfuegos
meteorit135531 wrote:Nisam bas uvjeren da mi u organizmu sve funkcionise kako bi trebalo. Posljednjih godinu dana bio sam pod strašnim pritiskom i stres mi je bio svakodnevan.
Kad se sjetim mislim da sam zaista jedan od sretnika koji nije obolio od stotinu bolesti zbog toga..
Ali evo protekla 2 mjeseca , život se već pomalo vraća u mene. Smijem se , već počinjem da pronalazim male sitne radosti u životu. Trudim se pozitivno misliti , i u tom pravcu djelovati i usmjeriti svoje misli. Ali generalno, imam jedan užasan problem koji se opet vratio
Mnogo sam žedan. Bas mnogo mnogo. Ujutro mi grlo , nakon buđenja gori i moram popiti barem 2 čaše vode..
I tokom dana je užasno. Organizam stalno traži vodu.
Zamagljen mi je vid , odnosno teže čitam slova na TV sve mi to daje neku osnovu da sumnjam možda na dijabetes.
Ali ono što svakako radim i redovno pratim :
- kretanje vrijednosti šećera
Bio je najviše 5.3 , a kreće se od 4.6 - 5 uglavnom.
Radio sam testiranja na trakicu, ali evo opet mi se u zadnjih 7 dana javio intenzivan osjećaj žedji koji ne mogu ugasiti , bez obzira na količinu tekućine koju pijem
Možda je to sve do stresa koji sam doživio , ali mislim da bi organizam već respondirao na način da mi svaki dan bude bolje, ali osjećaj je da mi već par dana stanje se vraća na staro.
Pio sam antidepresiv Prozac 2×20 mg, ali čitajući po netu ne vidim poveznicu sa zedanjem koju osjećam.
Uzeo sam uputnicu za laboratoriju, pa ćemo vidjeti stanje GUK-a u krvi.
Želim samo znati kako ste vi bili sigurni da imate dijabetes i imam li ja razloga da brinem ? Ili samo me lupa hipohondrija.
Kao sto ti rekose gore, nemas dijabetes sigurno. Ja koji nosim pumpu ne mogu ni blizu navuci svoj a1c na te brojeve. Susenje usta i maglovit vid (iako simptomi koji smo svi imali) su ti uzrokovani nekim drugim lijekom ili nekim drugim nedostatkom/poremecajem.
Bez panike, lagano kod doktora neka urade malo sire pretrage.
#166 Re: dijabetes...
Posted: 23/09/2017 09:37
by emmir1
Naletih na ovu stranicu pa vjerujem da može nekom pomoći od ljudi koji se bore sa dijabetesom.
https://www.dietdoctor.com/diabetes
#167 Re: dijabetes...
Posted: 26/09/2017 17:24
by zippoo87
da priupitam ovdje,mozda neko zna
zanima me da li neko zna gdje se mogu najjeftinije kupiti trakice za accu check aparat za mjerenje secera ?
lokacija Tuzla,Lukavac,Gracanica
prije sam to kupovao,bilo najjeftinije u apoteci kod autobuske stanice ali nisam zadugo kupovao pa nemam pojma koliko kostaju,jedino da odem maksuz
ostalo mi je bas malo trakica,mozda 10 i njih cuvam "za ne daj boze"

#168
Posted: 22/10/2017 10:42
by jOFLA
...
#169 Re: dijabetes...
Posted: 22/10/2017 11:49
by zippoo87
jOFLA wrote:Naletih na ovaj
jako zanimljiv članak o genetskom porijeklu dijabetesa tip 1. Žestok dio i o tzv. dijabetičnoj žabi.
fali ti slovo u linku na kraju
evo link
http://www.nytimes.com/2005/05/17/healt ... ships.html
#170
Posted: 22/10/2017 11:56
by jOFLA
...
#171 Re: dijabetes...
Posted: 25/10/2017 14:09
by beni-bu-man
ima li ko kakav link s tabelom ishrane, sta je dozvoljeno sta zabranjeno...
Treba mi mami da isprintam
#172 Re: dijabetes...
Posted: 25/10/2017 20:17
by zippoo87
beni-bu-man wrote:ima li ko kakav link s tabelom ishrane, sta je dozvoljeno sta zabranjeno...
Treba mi mami da isprintam
google i ukucati "piramida ishrane dijabetes"
https://www.google.ba/search?q=piramida ... 72&bih=695
#173 Re: dijabetes...
Posted: 21/11/2017 22:32
by crvena987
ah,
meni je odavno dosadilo da pratim šta i koliko jedem...
znam...to je katastrofa

al opet, nekako, hvala Bogu održavam dobre vrijednosti šećera...mada može i bolje

)
#174 Re: dijabetes...
Posted: 30/12/2017 15:02
by zippoo87
procita sada ovaj tekst na klixu pa vidim tu nekih nejasnoca,pa da pitam upucenije,mozda neko zna odgovor
evo tekst
https://www.klix.ba/vijesti/bih/dijabet ... /171228088
a sporno je sto doktori govore da se dijabeticari dnevno bodu 10-12 puta
ne kontam ovo...je li se misli na mjerenje secera u toku dana ili na uzimanje inzulina
ovo je barem uduplana brojka,jer i kombinovano ,sa uzimanjem inzulina i mjerenjem secera ,nema vise od 6 bockanja,da to ovako ugrubo kazem,mada to nista ne boli
ili ovaj misli da neko 6-7 puta dnevno mjeri secer ?
"U svakoj zemlji inzulin, Glukagon i trakice se nalaze na A listi esencijalnih lijekova, dostupni su svim pacijentima, jedino u Federaciji BiH pacijenti nemaju pravo na Glukagon i na trakice, ali zato im je omogućeno da dobiju najmodernije i najskuplje lijekove koji su u mnogim zemljama Evrope stavljeni pod određene kriterije i garancije, a kojima se tretiraju najblaži oblici dijabetesa tip 2. Dakle, neko ko dijabetes može držati pod kontrolom tabletama, njemu je federalno ministarstvo omogućilo da uzima najskuplju terapiju, dok djeca koja se dnevno bodu najmanje 10-12 puta nemaju dovoljan broj trakica i inzulinskih pumpi", naveo je Mujić.
i generalno,evo vidimo da je KS malo bolji od ostatka Federacije a i u njemu je katastrofa sa pomagalima za dijabetes
kod nas u TK i nema trakica...tacnije imaju penzioneri i to 30ak svaka 4 mjeseca a ostali nemaju
ovu budalastinu nikako ne kontam ,penzioneri su kod nas privilegovani a ostali moramo placati trakice,50 komada ja placam 35 KM za accu check aparat
i jos imam svake 2 godine pravo na pen ...inzulin i iglice su naravno besplatni,to je kod svih isto
kakva su vasa iskustva i na sta vi imate pravo ?
#175 Re: dijabetes...
Posted: 12/01/2018 16:44
by emmir1
Može li pomoć, nije mi jasno, radio sam mnoge pretrage u zadnjih godinu dana.
Između ostalog vadio sam komplet nalaze 3 puta u zadnjih godinu dana.
Šečer mi je bio jednom 4.7 jednom 5.2 ja mislim
Vadio sam i onaj hba1c, tako nekako.
Na nalazu u Sanasi piše referentne vrijednosti do 6.5 % , kod mene 5.5%
Neki dan u Al Tavilu vadio minerale i opet taj tromjesećni što me zbunilo
Tamo mi bio 5.9 a kod njih referenetne vrijednosti pišu od 4 do 7.
Kaže doktorica na njihovom.novom aparatu kojeg su počeli da upotrebljavaju su sada vrijednosti do 7 a prije su imali aparat da su vrijednosti bile do 6.
Kada mi je vadila te nalaze kaže provjerila i dnevni šečer i bio 5 i nešto, a doručkovao sam i pojeo 2 naranđe na malo prije.
E mene bune sada te vrijednosti tog hba1c, kako takva razlika, a objašnjenje i u sanasi i altavilu je da se razlikuje ovisno na kojem aparatu ih rade
Ima li ko iskustva