Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote: Ovako su razlike i konfrontacije ne samo politicke prirode , vec i civilizacijske, maltene rasne i ljudi viseg ili nizeg ranga,... samo zato sto mnogi stereotipi nesmetano vladaju. Pa valjda bar mozemo reci otvoreno misljenje o tim stereotipima i osuditi propagandu koja to stvara. Bar da se zna. Moramo dati do znanja sta mislimo o svom identitetu - pa nek se bar cuje. Ne moraju se sloziti sa time - ali bar da znaju da postujemo svoj identitet i da nije nikakva kolektivna bjezanija od istine, stid, nasilu izmilsljanje. To bi bio mali korak da makar djelomicno prihvate da postojimo kao narod, da imamo svoju historiju, identitet, jezik,.. pa nek nas i dalje mrze - ali bar malo "kvalitetnije" - ma koliko to bizarno zvucalo.

hAZNADAR wrote: Zahvaljujuci nasim javnim istupima Srbi u RS danas znaju za nas stav o raspadu YU i ko je po nama tu vise kriv, znaju za nas stav o pocetku i toku rata i ko je tu vise kriv, znaju da se distanciramo od terorizma i vjerskog ekstremizma i da reagujemo na sve islamofobicne standarde, znaju nas stav o Dejtonu i poslijeratnom razvoju, znaju nase politicke interese,.... gdje se ne slazemo oko mnogo toga ali bar poznajemo uzajamno stavove.

Monsieur Ramboz wrote:Eto vidiš. Šta ćemo sad Avram rodi Isaka, Isak rodi Jakova...

popić wrote: Opasnom igricom se igrate, i ti i ovaj @haznadar, koji iz naftalina izvlači razlog za pravdanje sopstvene mržnje i jednakofašističkih razmišljanja o etnočistoći teritorija, uprkos brojnim postovima koji negiraju ideju teme, čak i onih koji su svojevremeno bili na drugoj strani i proglasili smećem Draškovićevo piskaranje, i svi ostali koji klikaju i navijaju

A ako ikad i započne to prizivano drugo poluvrijeme, sve dajem u opkladi da niti tebe niti @haznadara i sličnih, ni na mapi ovdje neće biti

popić wrote:

Paranoid wrote:...Ono što svaki Bošnjak mora da zna, jeste da mora biti spreman na drugo poluvrijeme rata sa mrziteljima Bosne i Bošnjaka...i na sve buduće ratove sve dok se u komšiluku veličaju zločini i zločinci...

Opasnom igricom se igrate, i ti i ovaj @haznadar, koji iz naftalina izvlači razlog za pravdanje sopstvene mržnje i jednakofašističkih razmišljanja o etnočistoći teritorija, uprkos brojnim postovima koji negiraju ideju teme, čak i onih koji su svojevremeno bili na drugoj strani i proglasili smećem Draškovićevo piskaranje, i svi ostali koji klikaju i navijaju

A ako ikad i započne to prizivano drugo poluvrijeme, sve dajem u opkladi da niti tebe niti @haznadara i sličnih, ni na mapi ovdje neće biti

duh_sa_sjekirom wrote:
Mislim da je problem obrnut. Oni koji nastoje omalovažiti i negirati druge imaju najveći problem u vlastitoj identifikaciji. Pitanje bosanskih srba i njihovog porijekla i nastanka, kao i bježanja od vlastitih-bosanskih korijena puno je kompleksnije nego što izgleda.

It_is_a_Leclerc wrote:Žao mi je, ali ja stvarno ne gledam filmove srbijanske produkcije. Osim sirovog prostačenja i patološkog iskrivljavanja historijskih činjenica, lošeg i neukusnog humora, radi se obično o klasičnim šit ostvarenjima, koja jedino na festivalima onog uhljupa Emira mogu dobiti neku nagradu,

Paranoid wrote:popiću...preživjeh onaj rat i nigdje nisam otišao, a ne namjeravam nigdje i kad bi opet zapucalo. Bio sam u krivu kada sam svoje najbolje godine provodio u društvu "prijatelja" Ace, Zokija, Darka..misleći da su raja, da ih ne zanima rat, da će pobjeći i da neće slijediti ideologiju koja im u razgovoru nikad nije bila jasna...

popić wrote: Onda se vjerovatno sjećaš čak i zajedničkih straža, mješovitih, održavanih sve dok dok polovica stražara nije odustala, ne svojom voljom, već dok nije otjerana. Jednako kao što se i ja sjećam svojih prijatelja iz djetinjstva, Zoke, Perice, Slavka, Slaviše, od koji su neki bili čak i u Gardi na obezbjeđenju Predsjedništva RBiH, sve dok jednostavno nisu - otjerani! Pod pritiskom i kampanjom zastrašivanja i etničkog ugrožavanja... Želiš li demantirati da ih u Sarajevu nije bilo tokom rata?

Mnoge su podlosti počinjene u našem zadnjem ratu, mnoge. Međutim, istoriju piše pobjednik, to je poznata demagoška "istina"

popić wrote:

Paranoid wrote:popiću...preživjeh onaj rat i nigdje nisam otišao, a ne namjeravam nigdje i kad bi opet zapucalo. Bio sam u krivu kada sam svoje najbolje godine provodio u društvu "prijatelja" Ace, Zokija, Darka..misleći da su raja, da ih ne zanima rat, da će pobjeći i da neće slijediti ideologiju koja im u razgovoru nikad nije bila jasna...

Onda se vjerovatno sjećaš čak i zajedničkih straža, mješovitih, održavanih sve dok dok polovica stražara nije odustala, ne svojom voljom, već dok nije otjerana. Jednako kao što se i ja sjećam svojih prijatelja iz djetinjstva, Zoke, Perice, Slavka, Slaviše, od koji su neki bili čak i u Gardi na obezbjeđenju Predsjedništva RBiH, sve dok jednostavno nisu - otjerani! Pod pritiskom i kampanjom zastrašivanja i etničkog ugrožavanja... Želiš li demantirati da ih u Sarajevu nije bilo tokom rata?

Mnoge su podlosti počinjene u našem zadnjem ratu, mnoge. Međutim, istoriju piše pobjednik, to je poznata demagoška "istina"

hAZNADAR wrote:

julisiz es grant wrote: Pa ne bih baš toliki značaj ovom konkretnom djelu davao. Za stereotipe o nama mnogo su zaslužnija mnogo uticajnija književna djela, kao "Gorski vijenac", razni epski spjevovi, klasični romani poput Veselinovićevog "Hajduka Stanka", neka Andrićeva djela (dijelovi "Na Drini ćuprije", "Travnička hronika", zatim pripovijetke, poput onih o fratrima, "Mustafa Madžar", "Veletovci" i dr).

Vjeruj mi, iz Banjaluke sam. Film Noz ima bar 90% udjela za stereotip. Ostatak su samo neki izvodi i pasusi, Gorskog Vijenca, Mese Selimovica kada spominje stid, Kustino" vracanje korijenima", .. Film je toliko propagandno plasiran i prisutan - da jeste glavni prirucnik - a dajem mu znacaj jer im dobru dozu fasizma.

A knjizevna djela malo ko cita -danas film i Tv edukuje i oblikuje svijest a ne knjige - vecina sto zloupotrebljava Mesu, Andrica, Njegosa,... znaju samo citate iz konteksta na netu.

dragan.s wrote:

hAZNADAR wrote:...
Ono sto nama treba je dijalog, otvorene debate i vece upoznavanje - gdje nije obavezno da se oko necega i slozimo.
Uglavnom znamo dovoljno jedni o drugima vezano za stav o raspadu YU, krivicama u ratu, vjeri,... ali neznamo dovoljno jedni o drugima kako poimamo i dozivljavamo neke druge stvari kao pitanje porijekla, historije,.. Bosnjake u principu zaboli jedna stvar za porijeklom, historijom, staroscu nacije,.. jer su imali skroz drugaciji razvojni put. Ali vecina Srba i dalje misli da zna sta Bosnjaci misle o svom porijeklu i umislja kojekakve bosnjacke masovne bjezanije od istine, i da to nesto pece, boli,.. Nevjerovatno je da se pored tolike blizine i slicnosti toliko malo poznajemo. I zato imamo stereotipe koji stvaraju uglavnom netacnu sliku - a ovom prilikom diskutujemo o filmu Noz koji je krivac za totalno pogresnu sliku Bosnjaka konto svijesti o identitetu. Ne samo svojim emitovanjem - vec upornim plasiranjem kao prirucnika o nama. Nekome to odgovara - a ja tu vidim klicu fasizma. Pocni od samog sebe - kako gledas na bosnjacka tumacenje historije, islamizacije i srednjovjekovlja - dali prihvatas to kao nesto realno ili nesto izmisljeno i politicki obojeno, cenzurisano,.. Tad ces znati jeli Noz imao efekta na tebe.

Problem kod bošnjaka (bar kako ga ja vidim) je što se "lako pale". 5 stranica komentara manje više istih o trash filmu. Ja znam da pitanje porijekla kod bošnjaka nije neka bitna stvar i apsolutno se ne slažem sa knjigom (gdje je to detaljno obrađeno - film nigdje veze) gdje je to centralna tema. Nisam sreo bošnjaka kome je porijeklo nešto bitno, barem ne po idejama knjige. A kamoli da se neko stidi svojim predaka iz 15-tog koljena. Većina (a i ja prvi) ne znam pretke dalje od pradjeda. Imam rođake sa kojima ne znam kako sam rod sem po prezimenu. Knjiga na neki jeftin način (kao da čitaš jeftini ljubavni roman) obrađuje tu tako složenu i kompleksnu temu i ne može je se nikako uzimati zaozbiljno. I tu dolazimo do osnovnog problema u pristupu knjizi/filmu. Ja ne smatram da je ona bitna za bilo šta bilo kome. Ni bošnjacima ni srbima. Onaj ko prethodno ima izgrađene stavove o ljudima, naciji, vjeri iz knjige neće ništa novo čuti. Niti će mu popraviti stavove niti pokvariti. Nije to istorijsko, a najmanje remek djelo pa da "padneš na dupe" kad je pročitaš i dobiješ prosvjetljenje. Najobičnije lako štivo o teškim temama. I zato se čudim bošnjacima što se "pale" na nju i slične. Ako je uzimate previše zaozbiljno onda je pisac uspio u onome što je želio.
Na mene iskreno knjiga nije ostavila nikakav utisak. Niti sam nešto novo čuo niti sam promjenio neki stav o drugima koji sam imao. Film sam jednom pogledao i to više jer su mi neki prijatelji u njemu statirali pa iz radoznalosti.

Kako gledam na bošnjačka tumačenja istorije?
Kako od koga. Ima ljudi koji su dosta realni i navode izvore za svoje tvrdnje i to je OK. Ima onih koji mlate "ko Maksim po diviziji" i na to se previše ne osvrćem. Nekad je bitnije ko nešto govori i kako nego šta govori.

hAZNADAR wrote: U pravu si - naravno da trebamo poznavati anatomiju i uzroke zla i biti spremni na opasnosti.

Ali u medjuvremenu ne kosta nista otvoriti dijalog o tome. Otvorene tribine, javne debate, javne izjave,.. ne u smislu pomirenja(sto je nerealno ocekivati), vec boljeg upoznavanja i recimo malo kulturnije konfrontacije(ako nam je vec sudjena).

Zahvaljujuci nasim javnim istupima Srbi u RS danas znaju za nas stav o raspadu YU i ko je po nama tu vise kriv, znaju za nas stav o pocetku i toku rata i ko je tu vise kriv, znaju da se distanciramo od terorizma i vjerskog ekstremizma i da reagujemo na sve islamofobicne standarde, znaju nas stav o Dejtonu i poslijeratnom razvoju, znaju nase politicke interese,.... gdje se ne slazemo oko mnogo toga ali bar poznajemo uzajamno stavove.

Medjutim neznaju nista oko naseg poimanja i shvatanja identiteta. I to je vrlo bitna stvar. Oni stvarmo misle da patimo od kolektivnog laganja i prikrivanja, da kolektivno izmisljamo i glumimo zbog radi bremena otpasnistva i sl. Mislim da je vrijeme da se sa nase strane povede otvorena debata o tome i da se otvoreno i javno istupa i kritikuje ono sto smatramo da nije istina. Pa neka zakljuce da smo svi ispranog mozga i zivimo uzabludama, neka zakljuce da nemamo pojma o korijenima i sl. - to bi bio veliki pomak. Tada bi bili tek politicki neprijatelji i nacije sa razlicitim politickim interesima. A to je drug moj privilegija - jer samo politicki neprijatelji i samo razliciti interesi je puno kulturniji nacin konfrontacije i daje prostor za kompromise.

Ovako su razlike i konfrontacije ne samo politicke prirode , vec i civilizacijske, maltene rasne i ljudi viseg ili nizeg ranga,... samo zato sto mnogi stereotipi nesmetano vladaju. Pa valjda bar mozemo reci otvoreno misljenje o tim stereotipima i osuditi propagandu koja to stvara. Bar da se zna. Moramo dati do znanja sta mislimo o svom identitetu - pa nek se bar cuje. Ne moraju se sloziti sa time - ali bar da znaju da postujemo svoj identitet i da nije nikakva kolektivna bjezanija od istine, stid, nasilu izmilsljanje. To bi bio mali korak da makar djelomicno prihvate da postojimo kao narod, da imamo svoju historiju, identitet, jezik,.. pa nek nas i dalje mrze - ali bar malo "kvalitetnije" - ma koliko to bizarno zvucalo.

res publica wrote:
Tema je dobra, kao i motiv - film "Nož" kojim se nastoji otkriti srpsko poimanje bošnjačkog identita. Ovakvi filmovi, knjige i sl. zaista utiču na formiranje stavova o identitetu, ukoliko je identitet tema kojom se bave.
Ali bilo bi pošteno ukazati na još nešto što utiče na formiranje stava o identitetu drugih kao i vrednovanju tog identitata drugog. To je vjerska literatura.
Npr. "Gorski vijenac", pa i film "Nož", označiće južnoslovenske muslimane kao identitet nastao iz moralno upitnih pobuda (koristoljublje, karakterna slabost i sl.) i taj identitet će vrednovati kao niži u odnosu na neki drugi (srpski npr.).
Ali opet, vjerska knjiga Kur'an isto poseže sa kategorizacijom ljudi, ali je razlika u tome što osnov kategorizacije nije nacija nego vjera. Pa su tako drugi vjerski identiteti (kjafirski) niži u odnosu na muslimanski identitet. Dalje, drugim identitetima se osporava pravo na državotvornu subjektivnost potrebom da se na cijelom svijetu uspostavi vladavina Božije Riječi, dakle islama.
Tako da u toj vjerskoj literaturi imamo isto kategorizaciju ljudi i potcenjivanje na osnovu vjerskog identiteta. Možda je to i opasnije od Njegoševe ili Draškovićeve literature, budući da je riječ vjere uvijek dublje ukorijenjena u svijest pojedinca nego manje ili više kvalitetna umjetnička djela. To je ono o čemu je sa muslimanima jako teško povesti dijalog jer se otvaranje ovakvih tema najčešće svrtava u "islamofobiju".

res publica wrote:

hAZNADAR wrote: U pravu si - naravno da trebamo poznavati anatomiju i uzroke zla i biti spremni na opasnosti.

Ali u medjuvremenu ne kosta nista otvoriti dijalog o tome. Otvorene tribine, javne debate, javne izjave,.. ne u smislu pomirenja(sto je nerealno ocekivati), vec boljeg upoznavanja i recimo malo kulturnije konfrontacije(ako nam je vec sudjena).

Zahvaljujuci nasim javnim istupima Srbi u RS danas znaju za nas stav o raspadu YU i ko je po nama tu vise kriv, znaju za nas stav o pocetku i toku rata i ko je tu vise kriv, znaju da se distanciramo od terorizma i vjerskog ekstremizma i da reagujemo na sve islamofobicne standarde, znaju nas stav o Dejtonu i poslijeratnom razvoju, znaju nase politicke interese,.... gdje se ne slazemo oko mnogo toga ali bar poznajemo uzajamno stavove.

Medjutim neznaju nista oko naseg poimanja i shvatanja identiteta. I to je vrlo bitna stvar. Oni stvarmo misle da patimo od kolektivnog laganja i prikrivanja, da kolektivno izmisljamo i glumimo zbog radi bremena otpasnistva i sl. Mislim da je vrijeme da se sa nase strane povede otvorena debata o tome i da se otvoreno i javno istupa i kritikuje ono sto smatramo da nije istina. Pa neka zakljuce da smo svi ispranog mozga i zivimo uzabludama, neka zakljuce da nemamo pojma o korijenima i sl. - to bi bio veliki pomak. Tada bi bili tek politicki neprijatelji i nacije sa razlicitim politickim interesima. A to je drug moj privilegija - jer samo politicki neprijatelji i samo razliciti interesi je puno kulturniji nacin konfrontacije i daje prostor za kompromise.

Ovako su razlike i konfrontacije ne samo politicke prirode , vec i civilizacijske, maltene rasne i ljudi viseg ili nizeg ranga,... samo zato sto mnogi stereotipi nesmetano vladaju. Pa valjda bar mozemo reci otvoreno misljenje o tim stereotipima i osuditi propagandu koja to stvara. Bar da se zna. Moramo dati do znanja sta mislimo o svom identitetu - pa nek se bar cuje. Ne moraju se sloziti sa time - ali bar da znaju da postujemo svoj identitet i da nije nikakva kolektivna bjezanija od istine, stid, nasilu izmilsljanje. To bi bio mali korak da makar djelomicno prihvate da postojimo kao narod, da imamo svoju historiju, identitet, jezik,.. pa nek nas i dalje mrze - ali bar malo "kvalitetnije" - ma koliko to bizarno zvucalo.

Tema je dobra, kao i motiv - film "Nož" kojim se nastoji otkriti srpsko poimanje bošnjačkog identita. Ovakvi filmovi, knjige i sl. zaista utiču na formiranje stavova o identitetu, ukoliko je identitet tema kojom se bave.
Ali bilo bi pošteno ukazati na još nešto što utiče na formiranje stava o identitetu drugih kao i vrednovanju tog identitata drugog. To je vjerska literatura.
Npr. "Gorski vijenac", pa i film "Nož", označiće južnoslovenske muslimane kao identitet nastao iz moralno upitnih pobuda (koristoljublje, karakterna slabost i sl.) i taj identitet će vrednovati kao niži u odnosu na neki drugi (srpski npr.).
Ali opet, vjerska knjiga Kur'an isto poseže sa kategorizacijom ljudi, ali je razlika u tome što osnov kategorizacije nije nacija nego vjera. Pa su tako drugi vjerski identiteti (kjafirski) niži u odnosu na muslimanski identitet. Dalje, drugim identitetima se osporava pravo na državotvornu subjektivnost potrebom da se na cijelom svijetu uspostavi vladavina Božije Riječi, dakle islama.
Tako da u toj vjerskoj literaturi imamo isto kategorizaciju ljudi i potcenjivanje na osnovu vjerskog identiteta. Možda je to i opasnije od Njegoševe ili Draškovićeve literature, budući da je riječ vjere uvijek dublje ukorijenjena u svijest pojedinca nego manje ili više kvalitetna umjetnička djela. To je ono o čemu je sa muslimanima jako teško povesti dijalog jer se otvaranje ovakvih tema najčešće svrtava u "islamofobiju".

res publica wrote: Ali opet, vjerska knjiga Kur'an isto poseže sa kategorizacijom ljudi, ali je razlika u tome što osnov kategorizacije nije nacija nego vjera. Pa su tako drugi vjerski identiteti (kjafirski) niži u odnosu na muslimanski identitet. Dalje, drugim identitetima se osporava pravo na državotvornu subjektivnost potrebom da se na cijelom svijetu uspostavi vladavina Božije Riječi, dakle islama.
Tako da u toj vjerskoj literaturi imamo isto kategorizaciju ljudi i potcenjivanje na osnovu vjerskog identiteta. Možda je to i opasnije od Njegoševe ili Draškovićeve literature, budući da je riječ vjere uvijek dublje ukorijenjena u svijest pojedinca nego manje ili više kvalitetna umjetnička djela. To je ono o čemu je sa muslimanima jako teško povesti dijalog jer se otvaranje ovakvih tema najčešće svrtava u "islamofobiju".

nemoguce vruce wrote:
Ovako cetnik napise knjigu, snimi se fim, i sad se lafo trazi umjetnicka poenta...

udrch wrote:ne kontam što se raspravlja o ovom govnetu od filma..pa ovo je davno izašlo, ja mislio oni opet bili vrijedni u ispravljanju historije i prebacivanju svojih zločina drugim..

Gojeni H wrote: Apsolutno se ne slazem s tobom Dragane, iz vlastitog iskustva. Postujem tvoje misljenje (i inteligenciju).
Te neke 90-e samnom u skolu ide Srbin iz Podrinja koga je Tuzla, takva kakva je, ipak prihvatila i skolovala.
U nekoj neobaveznoj prici i mi tinejdzeri pocnemo nesto srat´ o politici. Gore spomenuti lik u jednom trenutku sav uzbudjen veli kako on zna da ˝mi˝ Muslimani znamo da smo pravoslavnog porijekla, da drzimo kod kuce ikone svetaca, itd. i kako sve pise u knjizi ˝Noz˝.
˝Noz˝ je jos jedna u nizu knjiga andricevskog tipa koje Srbi prihvataju kao historijski zapis.

Sto se tice lahkog paljenja Bosnjaka, neki od nas su se nasli u situaciji da je nas fizicki opstanak bio pod velikim znakom pitanja a da ˝ni meda jeli nit´se medom mazali˝.
Barem trecina raje iz razreda u srednjoj skoli su bili ili ljudi iz mjesovitih brakova ili ljudi koji nisu znali (nit ih je bilo briga) koje su nacionalnosti.
Bosnjaci iz Biljeljine, Zvornika, i ostalih gradova su fizicki istrebljivani kao da njihov zivot nije vrijedio zivota pacova.
To se nece vise nikad ako Bog da desiti. I ako ti je to lahko paljenje, zamoli Boga da se ratovi zaustave za dugo vremena jer generacija koja je sutala fudbal kad se ratovalo bi sada glave sjekla pilama. Psiholozi bi taj fenomen kod Bosnjaka mogli objasniti, ja ne mogu.