Forum Klix.ba

U istom tom clanku kazu:

The German forces in the West in May and June deployed some 2,439 tanks and 7,378 artillery guns, including matériel reserves committed.[59] In 1939–40, 45% of the army was at least 40 years old, and 50% of all the soldiers had just a few weeks training.[60] Contrary to what the blitzkrieg legend suggests, the German Army was not fully motorised. Just 10% of the Army was motorised in 1940 and could muster only 120,000 vehicles, compared to the 300,000 of the French Army. The British also had an "enviable" contingent of motorised forces.[60] Most of the German logistical tail consisted of horse-drawn vehicles.[61]
Only 50% of the German divisions available in 1940 were combat ready,[60] often being more poorly equipped than their equivalents in the British and French Armies, or even as well as the German Army of 1914.[62] In the spring of 1940, the German army was semi-modern. A small number of the best-equipped and "elite divisions were offset by many second and third rate divisions".[62]"

Toliko o mladjim vojnicima i nadmoci u motorizaciji Njemacke armije.

Jesi li procitao clanak uopste? Cijeli clanak potvrdjuje da je Njemacka kampanja uspjela zahvaljujuci primjeni novih doktrina ratovanja i odlicnoj liniji komandovanja. Ne mogu da vjerujem da citamo isto a razumijemo razlicito.

Citamo mi isto, samo ti biras ono sto ti odgovara a ostalo zaboravljas.
Francuzi su imali vise tenkova sa boljim oklopom ali puno sporiji.
Nisu se mogli kretati kao njemacki tenkovi i nisu umali usavrsenu komunikaciju.
Nijemci su imali brze tenkove I bolju komunikacijsku opremu. Kad dodas da su svabe imali 5 ljudi u tenku a francuzi 2 onda razumijes zasto su njihovi tenkovi bili mnogo opasniji.

I dodaj da su svabe imali duplo vise aviona od francuza I skoro 350 hiljada vise vojnika( sa talijanima) onda lakse razumijes zasto su pobjedili

Ne znam o cemu pricas, pobjeda Njemaca nad Francuzima nema veze sa brzinom tenkova. Nisu ih pobjedili tamo gdje su Francuzi imali tenkove, nego su pola svojih oklopnih jednica provukli na najtanjem mjestu odbrane, gdje Francuzi nisu opste imali jake jedinice.

Koliko su Francuski tenkovi bili losi svjedoci i cinjenica da su ih Njemci uvrstili u svoje, pa su neki i docekali saveznike '44.

hmm, hmm..
ti znas bolje od svjetskih analiticara?

francuski tenk se nije mogao porediti sa njemackim. dva vojnika u poredjenu sa pet.
to znaci, da jedan vozi drugi puca, i to je to. a kako da odrzavas komunikacije? kako da pregledas teren? kako da dodjes do municije? nisanjenja? itd. itd./
5 vojnika to rade savrseno. dvojica ne mogu.
i bez prave komunikacijske opreme, tenk izgubi svoju funkcionalnost.
mozes ga staviti samo da sluzi kao top.

i dodaj da vecina franucskih tenkova je bila unistena od avijacije, koje su nijemci imali duplo vise.
i moja nana bi sa takvim odnosom snaga izvojevala pobjedu..
mogao bi nju nazvati superiornim oficirom..

Otkud ti znas da ja nisam svjetski poznati analiticar?

Kao prvo, posada je bila 3 odnosno 4 covjeka. Jedan covjek u kupoli jeste bio problem i smanjio efikasnost ali to je to. Smanjio.
Radio imali.

Avijacija njet.

Tvoja nana je mogla ovako napamet pricat, sto jest jest.

" The German Army lacked a formidable heavy combat tank such as the French possessed. In armament and armour, French tanks were the stronger designs and more numerous (although the German vehicles were faster and more mechanically reliable).[69][70] But while the German Army was outnumbered in artillery and tanks, it possessed some critical advantages over its opponents. The newer German Panzers had a crew of five men; a Commander, gunner-aimer, loader, driver and mechanic.[66] ""

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France


zijev,, zijev,,,

Francuskih tenkova

3 u S-35
4 u Char B

sve ti je receno zemo:

" The newer German Panzers had a crew of five men; a Commander, gunner-aimer, loader, driver and mechanic.[66] Having a trained individual for each task allowed each man to dedicate himself to his own mission and it made for a highly efficient combat team. The French had fewer members, with the commander double-tasked with loading the main gun, distracting him from his main duties in observation and tactical deployment. It made for a far less efficient system "..

plus avioni:

francuzi i britanci: 2935 aviona
nijemci: 5638 aviona.

Francuzi su imali bolje tenkove od Njemaca. Većina Njemačkih tenkova u vrijeme napada na Francusku su činili PzI i PzII naoruzani lakim naoružanjem i laki Češki tenkovi...ali su imali daleko veću premoć u vazduhu kaso podršku oklopnim jedinicama

imali su svabe najvise Panzer III u udarnim brigadama.

ali najbolje oruzje im je bilo PZ-39... koji je imao oklop 50 milimetara (znaci nijedan protivtenkovski top mu nije mogao nista)..
Panzer III je probijao linije.. a za njima su isli pjesadijci sa PZ-39.. i izbijali neprijateljske bunkere.
tome se niko nije mogao suprostaviti,,.,. dok nisu rusi dobili vazdusnu premoc,, pa ih avionima rokali.

Govorim o kampanji iz 1939-40 tad PzIII nije bio najmasovniji u udarnim redovima Blickriga. A u tim kampanjama tenkovske juriše su pratile Ju-87 Štuke koje su ravnale sve ispred sebe, što kod Francuza nije bio slučaj. I da Njemci su imali veći broj aviona i to Junkersa obrušavajućih i srednjih bomabardera koji su imali odličan učinak na početku rata.

istu taktiku su preuzeli rusi poslije staljingrada.
jurisni avioni zajedno sa tenkovima.... i ne postoji linija koja se ne moze probiti.


njemacki jurisni avioni su imali mali radijus kretanja.
za francusku su bili perfektni.. ali u rusiji im se taj manjak dometa odbio od glavu.
plus napaljeni franc sanjao o nekoj superiornosti... i rusi ih nafilaju kao sardine..
jos uvijek njemacka sanja rusku cizmu.
proci ce najmanje jos 500 godina.. a nece smiti pogledati na istok..

iamia wrote:istu taktiku su preuzeli rusi poslije staljingrada.
jurisni avioni zajedno sa tenkovima.... i ne postoji linija koja se ne moze probiti.


njemacki jurisni avioni su imali mali radijus kretanja.
za francusku su bili perfektni.. ali u rusiji im se taj manjak dometa odbio od glavu.
plus napaljeni franc sanjao o nekoj superiornosti... i rusi ih nafilaju kao sardine..
jos uvijek njemacka sanja rusku cizmu.
proci ce najmanje jos 500 godina.. a nece smiti pogledati na istok..

To jest, pomeli su ih nehumano, ko cunami.

bilo bi interesantno kad bi neko znao vise o ruskom zauzimanju berlina.
kako, gdje i cime ?

history channel (odatle je crpim svoje "vojno' znanje ) bas ne daje puno informacija.

... ono što je mene impresioniralo - u cca. 12 dana same bitke za Berlin, Rusima je uništeno gotovo 2000 tenkova, navodno u jednom danu čak 800 (ne znam koliko je istinit taj podatak)
Tada su hitno promijenili taktiku tenkovskih napada pri uličnim borbama i upotrijebili dodatne oklopne ploče za svoje T-34
Od spomenute cifre, Njemci su uništili gotovo 1500 ruskih tenkova svojim "bazukama" ručnim bacačima: Panzerfaust i 88mm Panzerschreck

Reda i istine radi,luftwaffe u francuskoj nije ni završio svoju zadaću iz jednostavnog razloga,linija prebrzo pomjerena...
Isto se desilo i u poljskoj...Pa u poljskoj su nijemci izgubili skoro 300 aviona,poljaci se držali,do nisu bili na zemlji pregaženi...
A kamoli da su rusi preuzimali njihovu taktiku,pa ta taktika(njemačka organizacija luftwafe,operativno i strategijski) se smatra jednim od razloga ,znači jednim od, za gubitaka vazdušne premoći,a samim tim i ishoda rata(lekcije iz ww1!)

sumiprimus,

evo bas sad gledao history channel.. :
rusi su stali 42e kod krima u ukrajini. uzimali polozaje, gubili. uzimaju ponovo, rusi prave kontranapade.
dok ne dodjose stuke, i sravnise sve pred sobom.
tako su nijemci i zauzeli taj poluotok.
(i govornik jasno kaze: " nijemci su koristili istu taktiku kao u francuskoj" )

tako da dvoja prica... nije tacna.
opet.

gost iz ZG wrote:... ono što je mene impresioniralo - u cca. 12 dana same bitke za Berlin, Rusima je uništeno gotovo 2000 tenkova, navodno u jednom danu čak 800 (ne znam koliko je istinit taj podatak)
Tada su hitno promijenili taktiku tenkovskih napada pri uličnim borbama i upotrijebili dodatne oklopne ploče za svoje T-34
Od spomenute cifre, Njemci su uništili gotovo 1500 ruskih tenkova svojim "bazukama" ručnim bacačima: Panzerfaust i 88mm Panzerschreck

ovo zaokviri i stavi u rubriku naucne fantastike.

iamia wrote:sumiprimus,

evo bas sad gledao history channel.. :
rusi su stali 42e kod krima u ukrajini. uzimali polozaje, gubili. uzimaju ponovo, rusi prave kontranapade.
dok ne dodjose stuke, i sravnise sve pred sobom.
tako su nijemci i zauzeli taj poluotok.
(i govornik jasno kaze: " nijemci su koristili istu taktiku kao u francuskoj" )

tako da dvoja prica... nije tacna.
opet.

Naravn one razumiješ,jer ovo nećeš gledati na historiju
O tome se i radi,početni uspjesi iz operacija u posljskoj i francuskoj zammutili su im vodu tako reći,u smislu da nisu do kraja izanalizirali(što je osnova,učenje iz vlastitih i tuđih pogrešaka i ispravljanje istih)čitavu situaciju i ispravljali svoje očigledne nedostatke...
Upravo o tome se i radi,greške u samoj doktrini ratovanja,koja je temelj strategije i operativnog djelovanja njemačke vojske....
Naravno nisu ni imali vremena otvaralo se previše frontova...razvučeni,previše autonomije između rodova vojske...
Previše ovde ima materijala za par postova
Sve se moralo objediniti,i organizovati,da bi polučilo uspjeh...
Kod švaba to nije bio slučaj...Za razliku od brita,amera i rusa...
Eto krenite od čega hoćete a o čemu raspravljate ovih par dana,tenkova,broja ljudi,aviona,radara,...

hmm,, osjecam da si previse zagrizao u arijsku misticnost,,, i bullshita o nepobjedivosti.
da znas kakvi su paraziti ti nacisti bili..
recimo u jednom kievu su pobili 100 hiljada zena, djece i staraca samo zato sto su bili zidovi, cigani, ili komunisti.
svakim danom dovoditi civile i mitraljezom ih kositi. i onda pistoljem dokrajcivati.
dan za danom. sedmica za sedmicom, mjeseci..
kasapljenje civili.. vriska,, dernjava.. smrt.... neduzni ljudi mrtvi kao stoka.
od obicnog covjeka do glavnog zapovjednika, wehrmacht je te zlocinao organizovao i provodio.

nacisti su bili krvolocna bagra koja se furala na tripu o arijskoj superiornisti,, dok ih rusi nisu poderali ko bugarsku skupstinu.
ono sta su rusi sa njima uradili u historijskim modernim kanalima se zove - porn.

Nacizam se mistifikuje još samo na Balkanu, kod wanna-be revizionista. Nacionalsocijalizam je ideja bazirana na mittleuropskoj malograđanštini i kiču.

Nacizam je politički kič, bizaran i impotentan kao svaka osrednjost.

Na stranu ideologija,ne želim u to ulaziti,ali čitate li vi išta što ja pišem,ili možda ne pratite do kraja???
Ovo o čemu pišemo,nesprešušna je tema na skoro svim vojnim koledžima,akademijama,školama,zovte kako hoćete...
WW2 je postavio standarde za odnose u svijetu narednih 50-60 godina,taj isti ww2 započela je njemačka,koja je u to vrijeme,smatrana za najmoderniju armiju...
Šta je pošlo po zlu???Pitaju se svi oni,ne zato što vole naciste,nego što žele da uče i nauče iz njihovih grešaka da ne bi učili iz svojih...

iamia wrote: ono sta su rusi sa njima uradili u historijskim modernim kanalima se zove - porn.

na ovo ću ti odgovoriti jer je ostalo
rusi su imali luksuz,zapadnog bombardiranja njemačke dubine,industrije,gradova,linija snadbijevanja,što je u ratu iscrpvljivanja itekako uticalo,a rat iscrpljivanja je između ostalog predstavljala kontru sve njemačke vojne doktrine...

sumirprimus wrote:
Na stranu ideologija,ne želim u to ulaziti,ali čitate li vi išta što ja pišem,ili možda ne pratite do kraja???
Ovo o čemu pišemo,nesprešušna je tema na skoro svim vojnim koledžima,akademijama,školama,zovte kako hoćete...
WW2 je postavio standarde za odnose u svijetu narednih 50-60 godina,taj isti ww2 započela je njemačka,koja je u to vrijeme,smatrana za najmoderniju armiju...
Šta je pošlo po zlu???Pitaju se svi oni,ne zato što vole naciste,nego što žele da uče i nauče iz njihovih grešaka da ne bi učili iz svojih...

Vrlo prosto: politika Hitlera "čelik i puter" nije mogla da se održi u dugotrajnom sukobu, a i ponovili su grešku iz prvoga rata - ratovali su na više frontova, to nikome nije uspjelo od Rima do Napoleona. Što se tiče Rusije, logistika je noćna mora za onoliku teritoriju za teoriju Blickriga, tako bi su Njemci kad-tad stali i bili prinuđeni na defanzivu bez obzira na jačinu CA....koja je naime imala ogromne rezerve i zalihe iza Urala u ljudskom i materijalnom smislu.

a i čitav taj rat na istoku(znači crvena armija-vermaht,je respekt,takvog rokanja više nigdje nije bilo...
toliki milioni izginuli,a sad se merkelica i putin ljube ko rod najrođeniji...