Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[odr0n]

Ja navedoh dokaze, a ti sve što na to reće je "Nisi me ubjedio", što je ad ignorantiam.

Za ovo zadnje da vjera i nauka idu skupa, tako misle vjernici, ali nauka ih odbacuje jer nigdje u bilo kojoj naučnoj grani se ne spominju nit izučavaju religijska literatura i tvrdnje koje se kao tiču nauke, već Grčka, što dovoljno govori koliko skupa (ne) idu religija i nauka te koliko te kuranske tvrdnje nemaju veze sa naukom.

Ti nemaš znanje o religiji da bi se o njoj raspravljao. Nisi me ubjedio jer ti argumenti nisu validni. Tebi je svaki dokaz protiv validan jer jedva čekaš bilo šta da potkrijepi tvoju teoriju i da ti dokaže da si upravu.

Postoji toliko pokušaja da se ospori Kur'an i da si izabrao bilo koji drugi, ja bih rekao da si uradio svoju zadaću, potrudio si se da nešto dokažeš. Ali nisi. Ne samo da si propao kao vjernik, nego i kao ateista.

I kaže se "reče". Prije razbacivanja latinskim riječima, pozabavi se malo bosanskim.

Pa obrazloži šta to nije tačno u već historijskoj činjenici (tj. ne možeš negirati i da hoćeš), u kojoj su Grci već znali za stvari koje su se tek kasnije u kuranu neprecizno i polovično našle?

[odr0n]

Ne znam kako se naslo ali nije tom tvojom metodom,ne budi smijesan,totalno ignorises historiju i saznanja kojima su ljudi baratali u to vrijeme,mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati .....i cemu sve to....pa njegovi sunarodnjaci nisu imali pojma o tome...stoljecima su ti djelovi Kur'ana samo recitireni bez pridavanja ikakvog znacaja istim..
+ sam ti prosle sedmice stavila izvor na talijanskom koji se bavi arapskom medicinom i djelima Galena i to bas zato sto je Italija katolicka i sto bolje nego iko imaju podatke o tome gdje su se Galenova djela cuvala i da su arapi tek preko manastira dosli u njihov posjed u 8st.
Ne znam sta ho's vise od mene,cak sam ti i prevela!

mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati

Hahah pa kako kad je bio nepismen?

[Marinija]

Ja navedoh dokaze, a ti sve što na to reće je "Nisi me ubjedio", što je ad ignorantiam.

Za ovo zadnje da vjera i nauka idu skupa, tako misle vjernici, ali nauka ih odbacuje jer nigdje u bilo kojoj naučnoj grani se ne spominju nit izučavaju religijska literatura i tvrdnje koje se kao tiču nauke, već Grčka, što dovoljno govori koliko skupa (ne) idu religija i nauka te koliko te kuranske tvrdnje nemaju veze sa naukom.

Ti nemaš znanje o religiji da bi se o njoj raspravljao. Nisi me ubjedio jer ti argumenti nisu validni. Tebi je svaki dokaz protiv validan jer jedva čekaš bilo šta da potkrijepi tvoju teoriju i da ti dokaže da si upravu.

Postoji toliko pokušaja da se ospori Kur'an i da si izabrao bilo koji drugi, ja bih rekao da si uradio svoju zadaću, potrudio si se da nešto dokažeš. Ali nisi. Ne samo da si propao kao vjernik, nego i kao ateista.

I kaže se "reče". Prije razbacivanja latinskim riječima, pozabavi se malo bosanskim.

Pa obrazloži šta to nije tačno u već historijskoj činjenici (tj. ne možeš negirati i da hoćeš), u kojoj su Grci već znali za stvari koje su se tek kasnije u kuranu neprecizno i polovično našle?

Ti ili si slijep ili ograničene inteligencije. Bez uvrede. Pročitaj šta sam ti napisao prije kao odgovor na tvoj "dokaz". Neprecizno i polovično se nije našlo ništa od navedenog. Rekao sam da je tačno što si napisao.

[rage_guy]

Kao prvo, nema potrebe da ikoga nazoves glupanom, jer to pokazuje samo stanje tvoje inteligencije. Drugo, opet nisi odgovorio na pitanje, odnosno nisi odgovorio u potpunosti. Nije pitanje bilo ''zasto se moliti Bogu?'' nego ''Zasto se moliti Bogu ako je sve unaprijed određeno?''. Procitaj moj post iznad ovog i shavtices pitanje. Da se razumijemo, ja sam vjernik, ali pokusavam da postavim pitanje kako je autor ove teme, vjerovatno, zelio.

Mozes li ti dati svoj odgovor na ovo pitanje posto ostali izgleda nisu shvatili sta postavljac teme pita i ignorisu ovo sto pises.

[Zlatni_djecko]

Evo da ja odgovorim na ovo pitanje ako mogu:

Pitanje je da prvo kazem veoma dobro i drago mi je sto sebi to neko postavlja..

Ovi sto kao misle (ateisti, nevjernici) da vjernici, muslimani nemaju odgovora na to se varaju..

Ovako, znamo da je Bog Svemoguc i da sve moze kad god On to hoce.. OK?? Idemo dalje...

Svaki covjek ima pravo na slobodnu volju.. Da ima.. OK?? Idemo dalje..

Eh najalkse cemo objasniti na osnovu dva puta.. Put A je los, ne molis se Bogu, a put B je put vjernika, muslimana..

Covjek ima slobodno volju, i moze birati hocel izabrati put A ili put B.. DA
Eh poenta u predodredjenu je, da Allah milostivi zna i u Njegovim Spisama pise hoce li Mujo Mujic, Ivan Ivic itd ici putem A ili putem B tj hocel na kraju dobiti nagradu ili kaznu..

Znaci Bog zna kako ce se na kraju sve zavrsiti, predodredjeno je,..
Ali je covjek taj koji svojom SLOBODNOM VOLJOM moze izabrati hoce li izabrati put A ili put B..

Ja mislim da je to tako jasno i jednostavno??
Jel vam odgovoreno??
Selam alejkum

[nasa]

Ne znam kako se naslo ali nije tom tvojom metodom,ne budi smijesan,totalno ignorises historiju i saznanja kojima su ljudi baratali u to vrijeme,mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati .....i cemu sve to....pa njegovi sunarodnjaci nisu imali pojma o tome...stoljecima su ti djelovi Kur'ana samo recitireni bez pridavanja ikakvog znacaja istim..
+ sam ti prosle sedmice stavila izvor na talijanskom koji se bavi arapskom medicinom i djelima Galena i to bas zato sto je Italija katolicka i sto bolje nego iko imaju podatke o tome gdje su se Galenova djela cuvala i da su arapi tek preko manastira dosli u njihov posjed u 8st.
Ne znam sta ho's vise od mene,cak sam ti i prevela!

mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati
Hahah pa kako kad je bio nepismen?

Pa to ti treba da objasnis zato ti kazem da bi ti onda morao prihvatiti ga u najmanju ruku kao historijsko cudo
Haj' ba bjezi vjeruj mi da ovo poredjenje s Grckim radovima samo drzi u naucno fantasticnoj zavjeri

[rage_guy]

Evo da ja odgovorim na ovo pitanje ako mogu:

Pitanje je da prvo kazem veoma dobro i drago mi je sto sebi to neko postavlja..

Ovi sto kao misle (ateisti, nevjernici) da vjernici, muslimani nemaju odgovora na to se varaju..

Ovako, znamo da je Bog Svemoguc i da sve moze kad god On to hoce.. OK?? Idemo dalje...

Svaki covjek ima pravo na slobodnu volju.. Da ima.. OK?? Idemo dalje..

Eh najalkse cemo objasniti na osnovu dva puta.. Put A je los, ne molis se Bogu, a put B je put vjernika, muslimana..

Covjek ima slobodno volju, i moze birati hocel izabrati put A ili put B.. DA
Eh poenta u predodredjenu je, da Allah milostivi zna i u Njegovim Spisama pise hoce li Mujo Mujic, Ivan Ivic itd ici putem A ili putem B tj hocel na kraju dobiti nagradu ili kaznu..

Znaci Bog zna kako ce se na kraju sve zavrsiti, predodredjeno je,..
Ali je covjek taj koji svojom SLOBODNOM VOLJOM moze izabrati hoce li izabrati put A ili put B..

Ja mislim da je to tako jasno i jednostavno??
Jel vam odgovoreno??
Selam alejkum

Recimo nek u Allahovima spisima pise da ce Mujo Mujic izabrati put B. Da li onda postoji ikakava mogucnost da Mujo izabere put A?

[odr0n]

Ti nemaš znanje o religiji da bi se o njoj raspravljao. Nisi me ubjedio jer ti argumenti nisu validni. Tebi je svaki dokaz protiv validan jer jedva čekaš bilo šta da potkrijepi tvoju teoriju i da ti dokaže da si upravu.

Postoji toliko pokušaja da se ospori Kur'an i da si izabrao bilo koji drugi, ja bih rekao da si uradio svoju zadaću, potrudio si se da nešto dokažeš. Ali nisi. Ne samo da si propao kao vjernik, nego i kao ateista.

I kaže se "reče". Prije razbacivanja latinskim riječima, pozabavi se malo bosanskim.

Pa obrazloži šta to nije tačno u već historijskoj činjenici (tj. ne možeš negirati i da hoćeš), u kojoj su Grci već znali za stvari koje su se tek kasnije u kuranu neprecizno i polovično našle?

Ti ili si slijep ili ograničene inteligencije. Bez uvrede. Pročitaj šta sam ti napisao prije kao odgovor na tvoj "dokaz". Neprecizno i polovično se nije našlo ništa od navedenog. Rekao sam da je tačno što si napisao.

Neprecizno? Za sunce se kaže da je lampa, pa pročitaj samo na šta ti ajeti liče za razliku od jasnih Grčkih tvrdnji. Polovično? Galen napisao knjige o embriologiji, a u kuranu imaš par ajeta. U bilo kojoj naučnoj grani se kao historija izučavaju Grci, nigdje kurana.

[stotka12]

Allah je odredio da bude nepismen,da mu se ne bi predbacivalo ovo sto mu se predbacuje.

[Avetinho]

... ili jedan dokaz da je Kur'an napisao čovjek i ja više neću biti vjernik...

Pa eno maloprije ti rekose da su Kuran pisali ahbabi Muhamedovi. On diktirao, jer je bio nepismen.

Vidio sam ovdje mnoge odusevljene Kuranom kao knjigom savrsenom. Kuran sam procitao vise puta, vjerovatno vise puta nego mnogi vjernici koji ovdje pisu. Osim velikog broja stranica, sto nije zacudjujuce s obzirom da je knjiga pisana 23 godine, mogu reci da je stil prilicno jadan.

Uglavnom se svodi na prijetnje vatrom, podmicivanje bascama i potocima, degradacijom zena i losom matematikom. O knjizevnom stilu nemam sta puno hvale izreci.

Mnogo ljepse knjige postoje i u mnogo vecem broju.

Na temu:
Allah igra sah i postavi figure. Odlicno zna koje ce poteze odigrati, i kao bijeli odigra ovako:
1. e4 e5
2. d4

U najboljem slucaju moze se nadati remiju, ali ce vjerovatno izgubiti. Kad partija zavrsi, Allah ce, bijesan bacit onog pijuna sa d4 u "vjecni oganj" jer on je kriv za sve.

Kako je pijun kriv za sve? Allah ga je tamo stavio, i bez obzira na svu njegovu "slobodnu volju" pijun je morao stati na d4 jer ga je Allah tu stavio. Mogao je pijun razmisljati i da stane na d3 ili da uopste ne igra, ali dzaba, Allah vuce poteze. Pijunova "slobodna volja" je samo zabluda.

Kad pijun dodje pred Allaha na Sudnji Dan, pa ga Allah pita zasto je stao na d4, sta da mu odgovori? Pa ti si me tamo metnuo, i jedini koga trebas kazniti si ti sam.

[odr0n]

Ne znam kako se naslo ali nije tom tvojom metodom,ne budi smijesan,totalno ignorises historiju i saznanja kojima su ljudi baratali u to vrijeme,mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati .....i cemu sve to....pa njegovi sunarodnjaci nisu imali pojma o tome...stoljecima su ti djelovi Kur'ana samo recitireni bez pridavanja ikakvog znacaja istim..
+ sam ti prosle sedmice stavila izvor na talijanskom koji se bavi arapskom medicinom i djelima Galena i to bas zato sto je Italija katolicka i sto bolje nego iko imaju podatke o tome gdje su se Galenova djela cuvala i da su arapi tek preko manastira dosli u njihov posjed u 8st.
Ne znam sta ho's vise od mene,cak sam ti i prevela!

mislim da bi Muhamed u najmanju ruku bio historijsko cudo da se otkrije da je on u to vrijeme skupio sva ta djela ,pa se bavio i prevodom te uvrstio u Kur'an djelove koji ce stoljecima kasnije drzati
Hahah pa kako kad je bio nepismen?

Pa to ti treba da objasnis zato ti kazem da bi ti onda morao prihvatiti ga u najmanju ruku kao historijsko cudo
Haj' ba bjezi vjeruj mi da ovo poredjenje s Grckim radovima samo drzi u naucno fantasticnoj zavjeri

Ja to objašnjavam kao naučna-fantastika jer je bio nepismen te nije mogao uraditi, dok je realnost da su u pitanju plagijati, nema se šta dodati.

[Zlatni_djecko]

Pa o tome se kolega radi.. Te spise mi ne znamo i nkad ih necemo vidjeti.. One su kod Allaha..
(Glupo je sto kazemo spise, ali uglavnom Bog zna kako ce biti)

Sto pise kod Njega sigurno ce se desiti..

Eh tu je poenta, ti mozes sad izabrati put A, pa B, pa opet krenuti na A, pa opet na B... i sve to kod Boga ima takoreci zapisano da ces ti to uraditi, i kako ces umrijeti tj na kojem putu..

Ali covjek sebi bira, ima svoju volju...
Ako izaberes put A do kraja zivota, to znaci da je tako bilo zapisano..
Ako izaberes put B do kraja zivota, znaci da je to bilo zapisano..

Ali tebe niko ne moze natjerati na bilo koji put.. TO SAMO TI SEBE MOZES!!!

[shahbaza]

Izgleda da bi se ova tema trebala zvati jeli vjera zabluda ili ne... a ne zašto moliti ako je sve predodređeno... Ja bih opet da vlasniku teme predložim da bez obzira o kojoj se religiji radi, je bitno moliti zbog sebe, jer uz molitvu je sve lakše.

[rage_guy]

Pa o tome se kolega radi.. Te spise mi ne znamo i nkad ih necemo vidjeti.. One su kod Allaha..
(Glupo je sto kazemo spise, ali uglavnom Bog zna kako ce biti)

Sto pise kod Njega sigurno ce se desiti..

Eh tu je poenta, ti mozes sad izabrati put A, pa B, pa opet krenuti na A, pa opet na B... i sve to kod Boga ima takoreci zapisano da ces ti to uraditi, i kako ces umrijeti tj na kojem putu..

Ali covjek sebi bira, ima svoju volju...
Ako izaberes put A do kraja zivota, to znaci da je tako bilo zapisano..
Ako izaberes put B do kraja zivota, znaci da je to bilo zapisano..

Ali tebe niko ne moze natjerati na bilo koji put.. TO SAMO TI SEBE MOZES!!!

Spisi su metafora za Allahovo sveznanje. Ne smeta valjda ako koristimo metafore, ima ih i u Kur'anu.

Ali ako je nesto kod Boga vec zapisano, tj. Bog vec zna sta ce se desiti, onda se mora desiti tako kako on zna da ce se desiti, i na to niko ne moze utjecati. A ako se mora desiti onako kako je zapisano, i kao sto ti kazes,sve nase odluke su zapisane( kad kazem zapisane mislim da Allah zna da cemo ih donijeti), gdje je tu onda slobodna volja i gdje ja tu utjecem na svoju sudbinu, i zasto sam ja kriv za svoje odluke. To zbunjuje mene, a mislim, i postavljaca teme.

[burekdzijabezmesa]

Ali covjek sebi bira, ima svoju volju...
Ako izaberes put A do kraja zivota, to znaci da je tako bilo zapisano..
Ako izaberes put B do kraja zivota, znaci da je to bilo zapisano..

kako to, da ti slobodnu volju pa te onda kazni ? to je meni malo sado-mazo.

onda ovo sa putevima, nema logike da ja ako krenem za Mostar stignem u Slavonski Brod,
pa onda iz Slavonskog Broda krenem za Bihać i opet stignem u Slavonski Brod.

i pitanje ove teme je savršeno, praktično niko od vjernika nema odgovor koji može adekvatno poklopiti temu.

[nasa]

Pa to ti treba da objasnis zato ti kazem da bi ti onda morao prihvatiti ga u najmanju ruku kao historijsko cudo
Haj' ba bjezi vjeruj mi da ovo poredjenje s Grckim radovima samo drzi u naucno fantasticnoj zavjeri

Ja to objašnjavam kao naučna-fantastika jer je bio nepismen te nije mogao uraditi, dok je realnost da su u pitanju plagijati, nema se šta dodati.

Ne,proces prema historiji koju nadam se priznajes je isao obrnuto,muslimani su prevodili Galena i rasirili ga u Evropu ,upravo zato sto nije bio u suprotnosti s islamskim ucenjem!
Nemam ni ja nista za dodati osim da se nadam da ces bolje upoznati historiju

[_Belaj_Bager_]

Pa jel neko od vas čuo za teoriju relativiteta? Vrijeme teče drugačije u odvojenim sistemima. Bog je konstanta u vremenu i prostoru, što znači da je prisutan na početku, poluvremenu i kraju utakmice. To što On zna na početku utakmice koji će rezultat bit na kraju je posljedica toga što je za Njega cijela utakmica jedan tren. Kako god igrači igrali, bilo koji tim da pobijedi On to zna na startu jer istovremeno vidi i kraj. A kako će utakmica završit, to zavisi od igrača...

[burekdzijabezmesa]

Pa jel neko od vas čuo za teoriju relativiteta? Vrijeme teče drugačije u odvojenim sistemima. Bog je konstanta u vremenu i prostoru

pa ako ćemo o teoriji relativiteta, izvinućeš, onda ni on ne može biti konstanta

[_Belaj_Bager_]

Pa jel neko od vas čuo za teoriju relativiteta? Vrijeme teče drugačije u odvojenim sistemima. Bog je konstanta u vremenu i prostoru

pa ako ćemo o teoriji relativiteta, izvinućeš, onda ni on ne može biti konstanta

A što da ne? Ako je brzina svjetlosti konstantna, Zašto to ne bi bio i Bog. Odvojen je sistem u svakom slučaju

[Marinija]

Neprecizno? Za sunce se kaže da je lampa, pa pročitaj samo na šta ti ajeti liče za razliku od jasnih Grčkih tvrdnji. Polovično? Galen napisao knjige o embriologiji, a u kuranu imaš par ajeta. U bilo kojoj naučnoj grani se kao historija izučavaju Grci, nigdje kurana.

Očita metafora, da ne može biti očitija.

Jasne grčke tvrdnje nisu sporne, slažemo se u tome. Kur'an nije knjiga o embriologiji. Zašto onda temeljiš svoje tvrdnje na tome da u Kur'anu nema dovoljno teksta o embriologiji? Da nisi možda očekivao u Kur'anu naći usput dijagrame ciklusa reprodukcije?

[stotka12]

[fatamorgana]

Pa jel neko od vas čuo za teoriju relativiteta? Vrijeme teče drugačije u odvojenim sistemima. Bog je konstanta u vremenu i prostoru, što znači da je prisutan na početku, poluvremenu i kraju utakmice. To što On zna na početku utakmice koji će rezultat bit na kraju je posljedica toga što je za Njega cijela utakmica jedan tren. Kako god igrači igrali, bilo koji tim da pobijedi On to zna na startu jer istovremeno vidi i kraj. A kako će utakmica završit, to zavisi od igrača...

Zbog ovoga je zaslužio crveni karton ....

[odr0n]

Neprecizno? Za sunce se kaže da je lampa, pa pročitaj samo na šta ti ajeti liče za razliku od jasnih Grčkih tvrdnji. Polovično? Galen napisao knjige o embriologiji, a u kuranu imaš par ajeta. U bilo kojoj naučnoj grani se kao historija izučavaju Grci, nigdje kurana.

Očita metafora, da ne može biti očitija.

Jasne grčke tvrdnje nisu sporne, slažemo se u tome. Kur'an nije knjiga o embriologiji. Zašto onda temeljiš svoje tvrdnje na tome da u Kur'anu nema dovoljno teksta o embriologiji? Da nisi možda očekivao u Kur'anu naći usput dijagrame ciklusa reprodukcije?

Poenta je da zbog stvari koje su plagirane od Grka, objava nije božja (preko džibrila) kako se tvrdi. Također negiraš nepreciznost i siromašnost zbog kojeg se uopšte ne može dovesti u vezu sa navedenim stvarima - embriologija, heliocentrizam, mjesečeva refleksija.

[Optimus Prime]

Pa jel neko od vas čuo za teoriju relativiteta? Vrijeme teče drugačije u odvojenim sistemima. Bog je konstanta u vremenu i prostoru, što znači da je prisutan na početku, poluvremenu i kraju utakmice. To što On zna na početku utakmice koji će rezultat bit na kraju je posljedica toga što je za Njega cijela utakmica jedan tren. Kako god igrači igrali, bilo koji tim da pobijedi On to zna na startu jer istovremeno vidi i kraj. A kako će utakmica završit, to zavisi od igrača...

Pseudonaucne, logicke konstrukcije koje cak proturjece svetim spisima nisu novina za apologetiku.
Autori kurana tvrde da da bozija godina nekad traje 1000 a nekad 50.000 onih zemaljskih godina. To implicira da bog i nije bas izvan vremena.

Ali hipoteticki i da u bozijem svemiru postoji neki sa nasim svemirom nepovezani tok vremena to nimalo ne mijenja cinjenicu da bozije sveznanje automatski implicira determinizam, pa cak i da je nasa vjecnost samo tacka na njegovoj vremenskoj osi.

[Marinija]

Neprecizno? Za sunce se kaže da je lampa, pa pročitaj samo na šta ti ajeti liče za razliku od jasnih Grčkih tvrdnji. Polovično? Galen napisao knjige o embriologiji, a u kuranu imaš par ajeta. U bilo kojoj naučnoj grani se kao historija izučavaju Grci, nigdje kurana.

Očita metafora, da ne može biti očitija.

Jasne grčke tvrdnje nisu sporne, slažemo se u tome. Kur'an nije knjiga o embriologiji. Zašto onda temeljiš svoje tvrdnje na tome da u Kur'anu nema dovoljno teksta o embriologiji? Da nisi možda očekivao u Kur'anu naći usput dijagrame ciklusa reprodukcije?

Poenta je da zbog stvari koje su plagirane od Grka, objava nije božja (preko džibrila) kako se tvrdi. Također negiraš nepreciznost i siromašnost zbog kojeg se uopšte ne može dovesti u vezu sa navedenim stvarima - embriologija, heliocentrizam, mjesečeva refleksija.

Aha. A ti znači potvrđuješ da postoji Džibril i Bog?