Oluja u BiH - ukidanje mehanizma blokada

[miki.ba]

Šta je tema?

Zašto je OK ako Hrvatska vojno pobjedi velikosrbe, a ako se to pokuša u BiH mirnim putem i dekretima OHR-a, to je loše jer kao nametanje nije u redu ?

Teško da se to može desiti ubrzo, možda za nekih 10-ak godina.
Srbi u poslednje vrijem snose teške poraze na svim frontovima.
OHR ce ih pustit da se ohlade koju godinu nakon Kosova, pa ce onda rasformirati i RS, a do tada rahat patnja.

[TheMule]

[Pa pitanje se tiče ponašanja sarajevskih političara. Odnosno, ovo pitanje treba postaviti šugavom Lagumdžiji i Tihiću.

Skijas, meni su to sve gluposti, bez uvrede buraz. Naravno nasi idioti snose mali dio krivice, ali...
Nasi ljudi na Balkanu strasno precjenjuju sebe. Mi volimo da taktiziramo o politici, kao da smo dio velike i vazne igre, ali ne shvacamo da smo mi gotovo niko i nista u igri saha izmedju velikih svjetskih sila. rs sigurno nije absolutno nikakav faktor, oni nisu ni pijun u toj igri, ma oni su onaj mali dio pijuna dolje pri dnu, mali dio onog postolja na kojem pijun stoji.
Ti krivis nase politicare, ko su oni i sta su oni?

Da li imaju neko bogatstvo? Nemaju
Da li imaju jaku vojsku? Nemaju
Da li imaju jaku ekonomiju? Nemaju
Da li imaju jake veze? Nemaju
Da li imaju neki vjerski autoritet? Nemaju
Da li imaju prirodne resurse? Nemaju

Cime oni da ko fol uticu na OHR da se stvari promjene? Svijet se ne okrece zbog pravde, vec zbog interesa, snage, raznih pritisaka, itd. OHR vec zna kako stvari na terenu izgledaju. Oni i te kako mogu dekretom ukinuti citav Dejtonski sporazum i stvoriti novi ustav da hoce. Jednim potpisom. Cini mi se da je Zavrzlama govorio o nekom uticaju Srbije i Rusije nakon gubitka Kosova...sta? Ko je bolan Srbija, sta ce oni uraditi da se sutra ukine Dejton? Hocel to poslati vojsku preko Drine? Ko je Rusija kad je u pitanju NATO? Hocel to zatvoriti plin? Svaki put kad im Amerikanci stanu na rep, Rusi podviju isti i ostave "bracu" Srbe na cjedilu. Kao sto je Alija reko, odnosi u svijetu se najvise baziraju na surovoj snazi, ili tako nesto. Iza Evrope stoji NATO, cije je nadmoc tolika da se regionalne drugorazredne sile kao Rusi ne pitaju nista. U ostalom, sa legalne tacke gledista, Rusi se mozda mogu nesto kovrdjati jer su bili clanica Kontakt Grupe u vrijeme potpisivanja Dejtona, ali mislim da je to sve slabo. Bosna pripada Evropi, bit ce clanica Evropske Unije i NATO-a, i ne vidim kako Rusi mogu nesto na legalan nacin uspjesno izvesti. Pustite se tih gluposti. U takvom scenariju, jedina kocica bi mogli biti susjedi iz entiteta.

Morate razumjeti da Hrvati nisu imali neku ludu srecu, bili pametniji, hrabriji, ili bolji od nas, pa se uspjeli rijesiti velikana poput dodika i njihovog fasizma. Oni su imali samo jednu stvar - vjeru. Shvatite vise da, kao sto je Klinton reko, Evropljani ne zele muslimansku drzavu u Evropi. Jedna je stvar imati milione Muslimana u Evropi bez politicke moci, a druga kad mogu nategnuti svoje misice kroz mehanizme jedne drzave ma kako mala ona bila.

I sta nam je onda ostalo? Narod. Jedino sto nam je ostalo je ogroman pritisak obicnog naroda na vladu, a tako i na OHR, kroz proteste i vaznije od tog lobiranje na sve moguce nacine. Mirni protesti na pocetku, ali ne treba iskljucivati ni onu drugu vrstu tj, spremiti se oruzano. Na pregovarackom stolu treba biti opcija dizanja oruzja na politicare, ali i na "pobunjenike" iz entiteta ako ih bude bilo. Naravno, za tako nesto treba ogromna kriticna masa, za sto treba dosta nezadovoljstva, i jaka svijest, ali do te crte se jos nije doslo.

Kad narod ukine Dejton, i vrati Republiku, tad ce nam biti spas u ovoj zemlji.

[webby-x]

Ja iskreno mislim da je upravo moje (i još nekih ovdje na forumu) pozivanje na čvršći stav, upravo najbolja prevencija porotvi tih prikrivenih oluja o kojima ti pričaš.

Što je to čvršći stav? Kako bi to izgledalo?
Što i ti učinio da si na mjestu npr. Tihića ili Lagumdžije?

[webby-x]

Ti bas nisi pratio zbivanja danas, fino crno na bijelo ti ljudi kazu da rat jeste rjesenje. Ako si dovoljno jak.

Naravno da je rat rješenje, ali centralna BiH je to prokockala.
BiH je priznala i legalizirala srpsku pobunu, Hrvatska nije, tako da
je bilo kakva usporedba deplasirana.

[webby-x]

Pa zar je čudo što mostarski muiftija danas postaje number uno politčar među Bošnjacima Mostara. Kako ne bi bio, pored ove dvojice.

Zašto bi to bilo čudno? Uvijek je imao veću moć od
bilo kojeg političara, kao i Cerić. Pa nema Perić iz
SDP-a moć u Mostaru.

[madner]

Ti bas nisi pratio zbivanja danas, fino crno na bijelo ti ljudi kazu da rat jeste rjesenje. Ako si dovoljno jak.

mi se drug trebamo početi pripremati, a Skijaš neka palamudi o nametanju mirnodopskih rješenja
kada dođe pravo vrijeme MZ će i tenkove smatrati mirnodopskim rješenjem..

Kada bi spremili tenkove, bilo bi i mirnodopskih rjesenja

[webby-x]

Hajde ovako, na vojno divljanje velikosrba u Hrvatskoj se odgovorilo vojno, na političko divljanje velikosrba u BiH treba odgovoriti unutar sistema, dekretom OHR-a.

Koje političko divljanje velikosrba?
Ako objektivno sagledaš stvari veći problemi su u Federaciji.
U BiH je vlast sastavljena, a u FBiH se još sastavlja, unatoč intervenciji Inzcka.
Vidiš kako lijepo sve funkcionira na razini BiH:

Od 2013. znatno skuplje lične karte i vozačke dozvole u BiH

[addem]

Srbi su i Hrvatskoj bili konstuitivan narod.

Bili, dok se neko izuzetno pronicljiv i dalekovidan na hrvatskoj strani -ne vjerujem da je to Tudman, nije taj bio toliko bistar, vise se "razumio" u historiju -nije sjetio tu konstitutivnost ukinuti, nakon budenja srpskog nacionalizma i "gostovanja" cicinih pulena po Dalmatinskoj Zagori.Po meni daleko najpametniji potez hrvatske politike do rata, inace bi danas vjerovatno gledali Martica ili Babica kako poput Dodika ovdje, blokira hrvatski put u EU/NATO.

Meni se cini da vi imate iluziju da ta konstuitivnost znaci nesto sto ne znaci. To je tacno definisano. Ako si konstuitivan narod imas pravo da pises svojim pismom i govoris svojim jezikom, ne da blokrias put u NATO ili nezavisnost.

Na zalost po nasem ustavu konstitutivan narod ima pravo da se pita o NATO-u. To je jasno ko dan. Bez pristanka iz RS BiH nikad nece uci u nato, isto ko sto ne moze da prizna Kosovo.

[addem]

Ti bas nisi pratio zbivanja danas, fino crno na bijelo ti ljudi kazu da rat jeste rjesenje. Ako si dovoljno jak.

Naravno da je rat rješenje, ali centralna BiH je to prokockala.
BiH je priznala i legalizirala srpsku pobunu, Hrvatska nije, tako da
je bilo kakva usporedba deplasirana.

Ma i Hrvati su htjeli legalizirati srpsku pobunu al su Srbi odbili. Ono sto je Srbima nudjeno neposredno prije oluje mnogo je vise nego sto je dobila kasnije RS. Samo sto tada srpsko rukovodstvo nije imalo pameti nikakve.

[Skijaš]

Hajde ovako, na vojno divljanje velikosrba u Hrvatskoj se odgovorilo vojno, na političko divljanje velikosrba u BiH treba odgovoriti unutar sistema, dekretom OHR-a.

Koje političko divljanje velikosrba?
Ako objektivno sagledaš stvari veći problemi su u Federaciji.
U BiH je vlast sastavljena, a u FBiH se još sastavlja, unatoč intervenciji Inzcka.

I have reported to you many times in the past about the anti-state, secessionist rhetoric emanating from the current RS leadership. Unfortunately, this rhetoric has intensified and worsened considerably during the last six months.

My written report contains many examples of the types of inflammatory statements that have been uttered by very senior officials in the RS. How does one respond when a leading politician says that Bosnia and Herzegovina makes him feel sick and that he hopes to God it will fall apart soon? How would you react if someone were to say the same about your country? I am sure we would be concerned and shocked, and deeply saddened.

It would be a mistake to dismiss these words as empty or election-driven rhetoric. They have been supplemented over the last several years by a comprehensive effort to erode and in some cases eliminate the functionality of the state and its institutions. The latest of many state institutions which the RS has sought to abolish or emasculate is the BiH Armed Forces, a multinational structure that has earned praise for its contributions to peacekeeping operations around the world, including operations authorized by this very body.

In light of the mandate I have been given by the international community, a mandate which has been repeatedly reaffirmed by the Security Council, I regretfully conclude that these challenges are worrisome enough to warrant the particular attention of this body. There is probably no issue more central to the Peace Agreement than the preservation of the unity and territorial integrity of BiH. Continued challenges to the state – including the RS’ regular advocacy for its dissolution – especially considering the history of the conflict of the 1990’s.

http://www.ohr.int/ohr-dept/presso/pres ... t_id=47618

To je izvještaj od prije nekoliko dana, a i prošle se godine Dodika upozorilo da krši mirovni sporazum i ako ideš u prošlost do rata, primjetićeš da je ustvari funkcionalnost sistema konstantno morala biti obezbjeđena pritiscima na velikosrbe. Oni su izgubili bilo kakvo pravo da se bune ako se mehanizme blokada ograniči.

[webby-x]

Koje je to divljanje?
Jesu li uradili bilo što protuustavno?
Čime krši mirovni ugovor?

[palermo]

Ja iskreno mislim da je upravo moje (i još nekih ovdje na forumu) pozivanje na čvršći stav, upravo najbolja prevencija porotvi tih prikrivenih oluja o kojima ti pričaš.

Što je to čvršći stav? Kako bi to izgledalo?
Što i ti učinio da si na mjestu npr. Tihića ili Lagumdžije?

Pa postavio bih donji prag/crvenu liniju ispod kojeg ni po koju cijenu ne idem.Koji bi to bio donji prag se može razgovarati.

Ali ovako ne ide, crvena linija je sve tanja i tanja...gotovo da je nestala....stvaraju se prividi da je sve lako moguće,i bojim se da će razbijanje tih nepotrebnih iluzija biti bolno....za sve

[muzicar_iz_parka]

"Oluja" je uspjela jer je Hrvatska imala podršku zapada, nisu džaba oni američki "penzionisani generali" pravili plan sa njihovim vojnim rukovodstvom.
Lako se može reći da je za tu podršku HB puštena niz Neretvu, a sa druge strane Miloševiću garantovan entitet RS, kao što bi narod reko i vuk sit i ovce na broju.

[Canton]

Pa postavio bih donji prag/crvenu liniju ispod kojeg ni po koju cijenu ne idem.Koji bi to bio donji prag se može razgovarati.

Ali ovako ne ide, crvena linija je sve tanja i tanja...gotovo da je nestala....stvaraju se prividi da je sve lako moguće,i bojim se da će razbijanje tih nepotrebnih iluzija biti bolno....za sve

Mozda je konacno doslo vrijeme da ti, skijas i jos neki osnujete stranku i spasite Bosnu i Hercegovinu.

[muzicar_iz_parka]

Skijas, meni su to sve gluposti, bez uvrede buraz. Naravno nasi idioti snose mali dio krivice, ali...
Nasi ljudi na Balkanu strasno precjenjuju sebe. Mi volimo da taktiziramo o politici, kao da smo dio velike i vazne igre, ali ne shvacamo da smo mi gotovo niko i nista u igri saha izmedju velikih svjetskih sila. rs sigurno nije absolutno nikakav faktor, oni nisu ni pijun u toj igri, ma oni su onaj mali dio pijuna dolje pri dnu, mali dio onog postolja na kojem pijun stoji.
Ti krivis nase politicare, ko su oni i sta su oni?

Da li imaju neko bogatstvo? Nemaju
Da li imaju jaku vojsku? Nemaju
Da li imaju jaku ekonomiju? Nemaju
Da li imaju jake veze? Nemaju
Da li imaju neki vjerski autoritet? Nemaju
Da li imaju prirodne resurse? Nemaju

Cime oni da ko fol uticu na OHR da se stvari promjene? Svijet se ne okrece zbog pravde, vec zbog interesa, snage, raznih pritisaka, itd. OHR vec zna kako stvari na terenu izgledaju. Oni i te kako mogu dekretom ukinuti citav Dejtonski sporazum i stvoriti novi ustav da hoce. Jednim potpisom. Cini mi se da je Zavrzlama govorio o nekom uticaju Srbije i Rusije nakon gubitka Kosova...sta? Ko je bolan Srbija, sta ce oni uraditi da se sutra ukine Dejton? Hocel to poslati vojsku preko Drine? Ko je Rusija kad je u pitanju NATO? Hocel to zatvoriti plin? Svaki put kad im Amerikanci stanu na rep, Rusi podviju isti i ostave "bracu" Srbe na cjedilu. Kao sto je Alija reko, odnosi u svijetu se najvise baziraju na surovoj snazi, ili tako nesto. Iza Evrope stoji NATO, cije je nadmoc tolika da se regionalne drugorazredne sile kao Rusi ne pitaju nista. U ostalom, sa legalne tacke gledista, Rusi se mozda mogu nesto kovrdjati jer su bili clanica Kontakt Grupe u vrijeme potpisivanja Dejtona, ali mislim da je to sve slabo. Bosna pripada Evropi, bit ce clanica Evropske Unije i NATO-a, i ne vidim kako Rusi mogu nesto na legalan nacin uspjesno izvesti. Pustite se tih gluposti. U takvom scenariju, jedina kocica bi mogli biti susjedi iz entiteta.

Morate razumjeti da Hrvati nisu imali neku ludu srecu, bili pametniji, hrabriji, ili bolji od nas, pa se uspjeli rijesiti velikana poput dodika i njihovog fasizma. Oni su imali samo jednu stvar - vjeru. Shvatite vise da, kao sto je Klinton reko, Evropljani ne zele muslimansku drzavu u Evropi. Jedna je stvar imati milione Muslimana u Evropi bez politicke moci, a druga kad mogu nategnuti svoje misice kroz mehanizme jedne drzave ma kako mala ona bila.

I sta nam je onda ostalo? Narod. Jedino sto nam je ostalo je ogroman pritisak obicnog naroda na vladu, a tako i na OHR, kroz proteste i vaznije od tog lobiranje na sve moguce nacine. Mirni protesti na pocetku, ali ne treba iskljucivati ni onu drugu vrstu tj, spremiti se oruzano. Na pregovarackom stolu treba biti opcija dizanja oruzja na politicare, ali i na "pobunjenike" iz entiteta ako ih bude bilo. Naravno, za tako nesto treba ogromna kriticna masa, za sto treba dosta nezadovoljstva, i jaka svijest, ali do te crte se jos nije doslo.

Kad narod ukine Dejton, i vrati Republiku, tad ce nam biti spas u ovoj zemlji.

Onda nema druge nego otiđi do obližnjeg lovačkog društva, skupi 100 naoružanih ljudi i uvedeš idelni ustavni poredak.
Budi ispred naroda, sigurno ćete naknadno podržati.

[JoseMujica]

da da da pošto se je sjajna crvena linija druga Zlaje stopila s crnilom druga Miće

[muzicar_iz_parka]

da da da pošto se je sjajna crvena linija druga Zlaje stopila s crnilom druga Miće

Zlaja je od nekadašnje zvijezde našeg političkog neba postao izdajnik i milin pajdaš, a u slobodnoj inepretaciji pošto je Mile kralj od Laktaša, onda će Zlaju proglasiti knezom od Lijevče Polja.
Sumnjivo mi je da ga niko u susjednom entitetu ne spominje pogrdnim imenima tipa Zlajoglu, Zlatagan, itd.
Izdaja narode izdaja.

[webby-x]

Pa postavio bih donji prag/crvenu liniju ispod kojeg ni po koju cijenu ne idem.Koji bi to bio donji prag se može razgovarati. Ali ovako ne ide, crvena linija je sve tanja i tanja...gotovo da je nestala....stvaraju se prividi da je sve lako moguće,i bojim se da će razbijanje tih nepotrebnih iluzija biti bolno....za sve

Pa daj nešto konkretno.
Je li Dodik uradio nešto protuustavno?
Što bi ti konkretno uradio da si Lagumdžija, u odnosu na Dodika?

[webby-x]

Mozda je konacno doslo vrijeme da ti, skijas i jos neki osnujete stranku i spasite Bosnu i Hercegovinu.

Raspali bi se na prvoj koaliciji.

[Harry Tuttle]

Koje je to divljanje?
Jesu li uradili bilo što protuustavno?
Čime krši mirovni ugovor?

Jel' se ti zahebavas? Ili ne razumijes engleski? Na osnovu ovog, ovako otvorenog i veoma jasnog izvjestaja Visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu Sarajevo komotno moze u ovom casu prekinuti bilo kakve napore komunikacije sa Dodikom. Sutra prekosutra kad bi doslo do bilo kakvih jacih tenizija, na osnovu ovog, ovako otvorenog i veoma jasnog izvjestaja Visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu Sarajevu bi se dopustila oluja koja bi, kako i Dodik sam kaze, trajala dva dana (a i da nebi kako @zavrzlama kaze, ako sam ga dobro razumio, Evropa nebi stigla ni da napravi vandrednu sjednicu, prica bi vec bila zavrsena).

@Skijas se dakle pita: zasto Sarajevo nije u stanju da napravi ovaj korak? Ja vjerujem, jer a) jos nije vrijeme i b) se nada da vrijeme nece doci.

[JoseMujica]

Mozda je konacno doslo vrijeme da ti, skijas i jos neki osnujete stranku i spasite Bosnu i Hercegovinu.

Raspali bi se na prvoj koaliciji.

ma raspali bi se na dogovoru ko će biti PreCednik

[Bodkin]

Koje je to divljanje?
Jesu li uradili bilo što protuustavno?
Čime krši mirovni ugovor?

Jel' se ti zahebavas? Ili ne razumijes engleski? Na osnovu ovog, ovako otvorenog i veoma jasnog izvjestaja Visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu Sarajevo komotno moze u ovom casu prekinuti bilo kakve napore komunikacije sa Dodikom. Sutra prekosutra kad bi doslo do bilo kakvih jacih tenizija, na osnovu ovog, ovako otvorenog i veoma jasnog izvjestaja Visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu Sarajevu bi se dopustila oluja koja bi, kako i Dodik sam kaze, trajala dva dana (a i da nebi kako @zavrzlama kaze, ako sam ga dobro razumio, Evropa nebi stigla ni da napravi vandrednu sjednicu, prica bi vec bila zavrsena).

@Skijas se dakle pita: zasto Sarajevo nije u stanju da napravi ovaj korak? Ja vjerujem, jer a) jos nije vrijeme i b) se nada da vrijeme nece doci.

kako da ne, 200 tenkova prema banjaluci kad zagrmi i kad zazvizde bespilotne iznad mostara cisto da se hrvati na zajebu sve ce biti gotovo do rucka

[palermo]

Mozda je konacno doslo vrijeme da ti, skijas i jos neki osnujete stranku i spasite Bosnu i Hercegovinu.

Raspali bi se na prvoj koaliciji.

Al zato je tvoja i Cantone koalicija čvrsta....pardon mislio sam Čovina i Zlajina preletih, jebaji ga

[webby-x]

Koje je to divljanje?
Jesu li uradili bilo što protuustavno?
Čime krši mirovni ugovor?

Jel' se ti zahebavas?

Ne. Dakle?

[palermo]

Pa postavio bih donji prag/crvenu liniju ispod kojeg ni po koju cijenu ne idem.Koji bi to bio donji prag se može razgovarati.

Ali ovako ne ide, crvena linija je sve tanja i tanja...gotovo da je nestala....stvaraju se prividi da je sve lako moguće,i bojim se da će razbijanje tih nepotrebnih iluzija biti bolno....za sve

Mozda je konacno doslo vrijeme da ti, skijas i jos neki osnujete stranku i spasite Bosnu i Hercegovinu.

ne treba, imamo SDP da relaksira odnose