Forum Klix.ba

nosara wrote:

SkyLimit wrote:Ispravite me ako griješim

Jel' ova tvoja napaljenost na naciste nesto seksualno, ili je obitelj izgubila nekog kod Staljingrada...?

Slike koje si postavio su super... Daj jos poneku iz Buhenvalda, Ausvica... da upotpunimo pricu o obrijanim i podsisanim njemackim vojnicima, jebem li im kevu...

A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...

Ne,naravno da osuđujem nacizam i drago mi je što su saveznici pobijedili,a slike iz Ausvica smo vjerovatno svi već vidjeli..
Čisto me zanimalo kako je neko uspio napraviti probleme Amerima,Rusima i kompaniji.
No ti si prepostavljam jedan od onih koji bilo kakav razgovor o Njemačkoj tog doba gledaš kao podržavanje tog sistema.

madner wrote: DLC divizija je imala 3 mehanizovana bataljona, naspram panzer koje su imale 4. Sumnjam da je to bila odlucuja razlika da se moze govoriti o kvalitativnom skoku.

Artilerija jeste bila slabija, ali se sastojala od 24 75mm topova i 12 105mm haubica.
Artiljerija Francuske pjesadiske divizije je bila 36 75mm topova i 24 155mm haubice.

Njemacke divizije prvog vala su bile tmot, djelomicno motorizovane, sa oko 750 motornih vozila i 400 motora.
Prednosti su mnoge

hmmm razlika od preko 800 ljudi na cifre oko 10-11 000 ljudi + razlika skoro duplo artiljerije i to pogotovu teze artiljerije, 24 haubice od 105 i 8 od 150 mm naspram 12 od 105 mm nebi se moglo nazvati malom, a da nepricam o ranije navedenoj drasticnoj razlici u sisitemima veze

a broj od 750 motornih vozila na 17 200 ljudi cini ih djelomicno motorizovanim, a ne potpuno motorizovanim
npr. brigada za brzu reakciju VFBiH dok je postojala imala je preko 500 vozila na 3500 ljudi, a danasnj vozila su daleko mocnija nego ondasnja
inace francuske divizije su imale 12 haubica od 105 i 12 od 155 mm

SkyLimit wrote:

nosara wrote:

SkyLimit wrote:Ispravite me ako griješim

Jel' ova tvoja napaljenost na naciste nesto seksualno, ili je obitelj izgubila nekog kod Staljingrada...?

Slike koje si postavio su super... Daj jos poneku iz Buhenvalda, Ausvica... da upotpunimo pricu o obrijanim i podsisanim njemackim vojnicima, jebem li im kevu...

A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...

Ne,naravno da osuđujem nacizam i drago mi je što su saveznici pobijedili,a slike iz Ausvica smo vjerovatno svi već vidjeli..
Čisto me zanimalo kako je neko uspio napraviti probleme Amerima,Rusima i kompaniji.
No ti si prepostavljam jedan od onih koji bilo kakav razgovor o Njemačkoj tog doba gledaš kao podržavanje tog sistema.

Ako nije podrzavanje, jeste fascinacija... Bolesno i jedno i drugo...

Artiljeriska brigada koja se sastoji
od
Jedan laki regiment

24 topa 75mm
12 haubica 105mm

i jedan teski regiment

24 haubice 155mm

Ovo je za Francusku pjedijsku diviziju A klase.

madner wrote:Artiljeriska brigada koja se sastoji
od
Jedan laki regiment

24 topa 75mm
12 haubica 105mm

i jedan teski regiment

24 haubice 155mm

Ovo je za Francusku pjedijsku diviziju A klase.

http://www.wwiivehicles.com/france/tabl ... vision.png
teski artiljeriski puk je na nivou korpusa

a ima i ovaj citat za artiljeriju francuske lake mehanizovane divizije, sa teksta bitke kod hannuta

As the French mechanised infantry regiments had three mechanised infantry battalions, total infantry strength of the Corps de Cavalerie (CC) was six battalions. XVI. Armeekorps had seven motorised infantry battalions. The French units were only lightly equipped with antitank-guns: twelve 25 mm and eight 47 mm SA 37 guns per division; and anti-aircraft guns: six 25 mm guns per division.[19] Also, there was an imbalance in artillery: the French Mechanised Light Divisions each had 36 pieces against 68 (including 24 7.5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18) per Panzerdivision.[20] This was not set off by Corps artillery; the Germans had four attached artillery regiments and a heavy battery; the French CC only two 75 mm field gun regiments (and a group of twelve 25 mm antitank-guns) as corps troops

Ako citam dobro i na tvom linku teski puk nije sporan, dok su jedinice na nivou korpusa nesto sasvim drugo. Ono sto je sporno je sastav, da li je 3x12x75 + 12x105 + 12x155
ili
2x12x75+12x105+2x12x155.

http://enpointe.perso.infonie.fr/di.html#sources

madner wrote:Ako citam dobro i na tvom linku teski puk nije sporan, dok su jedinice na nivou korpusa nesto sasvim drugo. Ono sto je sporno je sastav, da li je 3x12x75 + 12x105 + 12x155
ili
2x12x75+12x105+2x12x155.

http://enpointe.perso.infonie.fr/di.html#sources

boldirano je pogresno

1 light field artillery regiment with 3 groups of 12mm 75 guns each. Also attached to this regiment, were 1 AT company (8 47mm AT guns) and 1 AA company (6 25mm AA guns) in charge of protecting the field guns from ennemy tanks and planes
- 1 heavy field artillery regiment with 2 groups of 12 155mm howitzers each

jer ispade da su francuzi imali 36 topovs od 75 mm i 24 haubice od 155 mm
stvarno stanje je bilo 36 topova od 75 mm, 12 haubica 105 mm i 12 haubica 155 mm

kako god smjesno je vidjeti da je jedna francuska divizija od 17 200 ljudi iz 2 SR imala vise artiljerije od 50 000 jakog 1 korpusa armije BiH

Eh, ali moji izvori su bolji od tvojih izvora. To jeste navedene su knjige odakle su izvuceni podaci i seme. Kod tebe toga nema.
Francuska vojska je vjerovala u moc artiljerije.

Da se vratimo na temu:
Kao i SSSR, pjesadijske divizije su takodje imale dva puka artiljerije.
12 120mm minobacaca
34 topa 76.2
12 152mm haubice
32 122mm haubice.

Divizije koje su poslje mobilisane, nisu vise imali tesku teske haubice i broj cijevi je prepolovljen.




Tuzno je samo je bilo moguce doci do djela tih cijevi.

madner wrote:Eh, ali moji izvori su bolji od tvojih izvora. To jeste navedene su knjige odakle su izvuceni podaci i seme. Kod tebe toga nema.
Francuska vojska je vjerovala u moc artiljerije.

Da se vratimo na temu:
Kao i SSSR, pjesadijske divizije su takodje imale dva puka artiljerije.
12 120mm minobacaca
34 topa 76.2
12 152mm haubice
32 122mm haubice.

Divizije koje su poslje mobilisane, nisu vise imali tesku teske haubice i broj cijevi je prepolovljen.




Tuzno je samo je bilo moguce doci do djela tih cijevi.

imao, na zalost vise ih nemam

iz kojeg perioda

April 1941, bila je jos neka mala izmjena neposredno prije pocetka rata.

Divizije mobilisane poslje su bile puno slabijeg kvaliteta i sa slabijim MTSom. Sibirske divizije, koje su imale ovaj predratni ustroj i nisu samljevene na pocetku su se i puno bolje nosile i imale znatno vecu borbenu moc od tih novih.

madner wrote:April 1941, bila je jos neka mala izmjena neposredno prije pocetka rata.

Divizije mobilisane poslje su bile puno slabijeg kvaliteta i sa slabijim MTSom. Sibirske divizije, koje su imale ovaj predratni ustroj i nisu samljevene na pocetku su se i puno bolje nosile i imale znatno vecu borbenu moc od tih novih.

zato sam i pitao jer snagu divizija iz 1941 tek su poceli sustizati 1944

@nosara
a,šta,ti si ovde moralna vertikala, pa da ti se drugi forumaši ispovijedaju šta je bolesno a šta nije?
nešto mi ti i takvi kao ti nisu raspoloženi da razgovaraju o staljinovim čisttkama ili o preseljenju čitavih nacija u sssr-u samo zato što su imali "sumnju".
evo,ja recimo.služio sam jna,učesnik sam arbih,učestvovao sam na svim tim, socrealistićkim pizadarijama ala dan mladosti,sletovi itd,bio sam veliki zaljubljenik u jugoslaviju,jer je bilo dobro svima.i dan danas isto mislim.
vidio sam i osjetio na svojim očima te socijaliste i borce za jugu kako se pretvaraju o okorjele četnike, i naravno ruse na koje ti doživljavaš orgazme kao ultra osboltilje. da se zna. mrzim naciste zbog zločina i genocida koje su činili nad,prvenstvo židovima a i ostalim,a što se tiče nijemaca i njihove armade, bio sam i ostaću fasciniran, i uvijek cu intimno žaliti što nismo ostali u sastavu germanskog reicha a ne u interesnoj zoni "slovenskog pan-seksualiszma"! Uostalom idi ti u jebenu rusiju i dokazuj im se kao da si na "pobedničkoj" stani, yebem ja njih sve u usta,nako po krajiški , i da-nijemci su kao vojska ostali upamćeni kod našeg naroda,kao prava vojska, ali ja lično - volim švabe vavik ću i vazda ću, i biti njima fascniniran nego crvenoarmejske pjane i silovatelje!¨nejebem im se ja ovako keve,kao ti one "oslobodilačke",yebo i tebe spsko-pravoslavni panslavizam, eto ja ti sad kažem da simpatišem nijemce,ovakav "bolestan" yebo te gulag!

nosara wrote:A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...

tvsabina wrote:

nosara wrote:A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...

eto ja ti sad kažem da simpatišem nijemce,ovakav "bolestan" yebo te gulag!

Emblemi SS divizija


Otto Funk,koji je kao 15-godišnjak odlikovan sa "iron cross"


Nijemci u Rusiji




Sovjetski vojnici sa zarobljenim Nijemcima


Nijemci u Kharkivu


U Parizu


Uništen Ruski tenk tokom bitke na Kursku


Američki vojnici streljaju zarobljenje Njemačke vojnike

Mađarski i Njemački vojnik

Njemački kapetan

SS snajperista

Jutarnje brijanje


Nijemci vode Poljske civile u šumu,izvjesno je kakvu su im sudbinu namjenili


Rusi u okolici Berlina

Posljedne Njemačke snage u bitci za Berlin

Hitler u očaju u Berlinskoj bitki šalje u borbu i dječake iz "Hitlerove omladine",dvojica zarobljenih od Amerikanaca

Sovjetski vojnik u Berlinu prolazi kraj tijela Njemačkog vojnika

Njemice,silovane i ubijene od Sovjetskih vojnika u Berlinu


Zarobljeni Njemački vojnici u logoru



Šta je ostalo od Dresdena i njegovih stanovnika nakon bombardovanja od savezničkih aviona





Dakle,Nijemci se upustili u nešto što nikako nije moglo proći,i na kraju su platili veliku cijenu za to.


Nosara,samo za tebe,video slikovitog naziva "neprikazana strana Njemačkih vojnika"
http://www.youtube.com/watch?v=17UZhpx5hsA&

Kad smo kod "neprikazane strane njemackih vojnika"...

Nisu bili trecepozivci, posto je rat bio neplaniran dignute su nove divizije, sto od friskih rekruta sto od jedinica za popunjavanje. Opremljenost je bila niska, ali je ljudski materijal bio dobar do odlican. Zato su i ove jedinice '43 postale "elitne" Jager divizije i borile se sasvim dobro protiv zapadnih saveznika u Italiji.

Kako god okrenes, Hrvatska je bila veliki minus za Njemce, toliko divizija je vezano a samo jedan puk ucestvuje na istocnom frontu.

NDH im je ta greska. Da su uspostavili obicnu okupaciju bilo bi mirno podrucje. U Srijemu su vlast imali folksdojceri pa tamo nikavih problema nije bilo. Pokusaj ustanka u Dalmaciji Italijani su ugusili i tek stvaranjem partizanske teritorije u Bosanskoj Krajini tamo bjeze i dalmatinski partizani.

skonto wrote: Nakon travanjskog rata na području današnje Hrvatske nije bilo nijednog njemačkog vojnika.Ne vidim kako su Hrvati mogli dići ustanak protiv nepostojeće njemačke vojske tada u Hrvatskoj.Talijani su nešto drugo.
Na području današnje BiH bila je jedna divizija trećepozivaca koja je štitila željezničku prugu i rudnike boksita u Hercegovini.
U današnjoj Srbiji je bilo 3 njemačke divizije trečepozivaca rezervista koji su štitili željezničku prugu prema Grčkoj.Razlog ove 3 divizije u Srbiji je bilo njemačko očekivanje velikih neugodnosti u Srbiji poučeni iskustvom 1. sv. rata ,a u stvarnosti je ispalo da je Srbija bilo najmirnije osvojeno područje u Evropi.

Da nije bilo njemačkog napada na SSSR nikakvog ustanka u Jugoslaviji ne bi bilo,osim pobune srpskog stanovništva u NDH zbog ustaških progona i pobune dalmtinaca zbog talijanske okupacije.

Da nije tako ustanak bi bio već u aprilu 1941.

Njemci su na području NDH imali 3 divizije saatavljene od Hrvata
369. hrvatska pješačka divizija - Vražja
373. hrvatska pješačka divizija - Tigar
392. hrvatska pješačka divizija - Plava

Ti se upinjes iz petnih zila da dokazes svu besmislenost proglasavanja hrvatske antifasistickom... Neprocjenjivo...

Kakve slike na ovoj stranici Fascinantne!

nosara wrote:

skonto wrote: Nakon travanjskog rata na području današnje Hrvatske nije bilo nijednog njemačkog vojnika.Ne vidim kako su Hrvati mogli dići ustanak protiv nepostojeće njemačke vojske tada u Hrvatskoj.Talijani su nešto drugo.
Na području današnje BiH bila je jedna divizija trećepozivaca koja je štitila željezničku prugu i rudnike boksita u Hercegovini.
U današnjoj Srbiji je bilo 3 njemačke divizije trečepozivaca rezervista koji su štitili željezničku prugu prema Grčkoj.Razlog ove 3 divizije u Srbiji je bilo njemačko očekivanje velikih neugodnosti u Srbiji poučeni iskustvom 1. sv. rata ,a u stvarnosti je ispalo da je Srbija bilo najmirnije osvojeno područje u Evropi.

Da nije bilo njemačkog napada na SSSR nikakvog ustanka u Jugoslaviji ne bi bilo,osim pobune srpskog stanovništva u NDH zbog ustaških progona i pobune dalmtinaca zbog talijanske okupacije.

Da nije tako ustanak bi bio već u aprilu 1941.

Njemci su na području NDH imali 3 divizije saatavljene od Hrvata
369. hrvatska pješačka divizija - Vražja
373. hrvatska pješačka divizija - Tigar
392. hrvatska pješačka divizija - Plava

Ti se upinjes iz petnih zila da dokazes svu besmislenost proglasavanja hrvatske antifasistickom... Neprocjenjivo...

Valjda samo 15000 hiljada poginulih partizana samo iz Splita i okolice govore dovoljno o necijem fasizmu i antifasizmu. Mogu ti reci da si svojim ideoloskim upadicama postao pravi smor. Valjda je funkcija diskusije na ovom forumu da se na postavljenu temu razgovara argumentovano i koliko toliko civilizovano. Cio tvoj doprinos temi se svodi na upadice tipa "Poserem mu se u usta." Pa hebiga, de jednom sastavi malo duzu recenicu od proste
, neka bude makar prosto-prosirena, podastri argument, stavi brojeve, istorijske izvore. Svi znamo za zlocine koje su fasisti pocinili, ali tema nisu zlocini nego vojska, organizacija, sta je dovelo do tih pocetnih uspijeha njemacke vojske koji ipak nisu mali.
Ne znam je li ti cilj da svaku diskusiju/temu/argument koji ti se ne svidja ili izlazi izvan okvira tvoje ideoloske matrice sjebes svojim upadicama ali barem meni to izgleda tako.

skonto wrote:

madner wrote:Nisu bili trecepozivci, posto je rat bio neplaniran dignute su nove divizije, sto od friskih rekruta sto od jedinica za popunjavanje. Opremljenost je bila niska, ali je ljudski materijal bio dobar do odlican. Zato su i ove jedinice '43 postale "elitne" Jager divizije i borile se sasvim dobro protiv zapadnih saveznika u Italiji.

Kako god okrenes, Hrvatska je bila veliki minus za Njemce, toliko divizija je vezano a samo jedan puk ucestvuje na istocnom frontu.

Nakon završetka aprilskog rata 1941,na području Jugoslavije su ostali trećepozivci (treći rang mobilizacije,ljudi od 40-ak godina),jedinice su im počinjale sa rednim brojem 7
(704. pješačka divizija 710. pješačka divizija 714. pješačka divizija 717. pješačka divizija 718. pješačka divizija).

Sa rastom ustanka dovođene su nove snage sa nižim brojem.
113. pješačka divizija (studeni 1941 - siječanj 1942)

Što je veći broj,veći je rang mobilizacije.
Ovde možeš vidjeti kako se tek padom Italije 1943 povećavaju divizije nižeg broja,a krajem rata (1944) ih ima prilično.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5A&cad=rja

ps,nije mi jasno zašto moderatori dozvoljavaju ispade kompleksaša nosare.
Ovo je tema historija i ne vidim svrhu njegovih retardiranih političkih stavova na ovoj temi.Da mi je do politiziranja išao bi na temu politika.

Pravilo veceg broja nije pravilo. Recimo 72. divizija je iz prvog vala, tj. predratna.

Njemci su vrsili mobilizaciju u valovima, kojih je ukupno bilo 35. a do Barbarosse 15. Postojale su tri kategorije divizija, ali nije imalo veze sa godinama. Geneza divizija na Balkanu je kako sam napisao, mozes pratiti pjesadijske pukove pa viditi da su nastali od ljudstva brdskih divizija i novih rekruta koji su prispjevali u Maju 1941.

skonto wrote:

madner wrote:Nisu bili trecepozivci, posto je rat bio neplaniran dignute su nove divizije, sto od friskih rekruta sto od jedinica za popunjavanje. Opremljenost je bila niska, ali je ljudski materijal bio dobar do odlican. Zato su i ove jedinice '43 postale "elitne" Jager divizije i borile se sasvim dobro protiv zapadnih saveznika u Italiji.

Kako god okrenes, Hrvatska je bila veliki minus za Njemce, toliko divizija je vezano a samo jedan puk ucestvuje na istocnom frontu.

Nakon završetka aprilskog rata 1941,na području Jugoslavije su ostali trećepozivci (treći rang mobilizacije,ljudi od 40-ak godina),jedinice su im počinjale sa rednim brojem 7
(704. pješačka divizija 710. pješačka divizija 714. pješačka divizija 717. pješačka divizija 718. pješačka divizija).

Sa rastom ustanka dovođene su nove snage sa nižim brojem.
113. pješačka divizija (studeni 1941 - siječanj 1942)

Što je veći broj,veći je rang mobilizacije.
Ovde možeš vidjeti kako se tek padom Italije 1943 povećavaju divizije nižeg broja,a krajem rata (1944) ih ima prilično.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5A&cad=rja

Samo nemoj zaboraviti da je 704. preimenovana u 104. 714. u 114. 717. u 117. i 718. u 118.Koliko se sjecam iz itsorije, ova preimenovanja su se desila 1942.godine nakon popune gore navedenih divizija.

Država Njemačka ili nacistička ideologija? Ili oboje? Mislim, treba razlučiti.
Drugi svjetski rat je nastavak prvog svjetskoga rata i mislim da je to najbolje tako gledati. Bugarska je prva kapitulirala, potom Turska a A-U se raspala. Njemačka nije kapitulirala u prvom svjetskom ratu. U razdoblju između dva rata samo se vodila utrka u naoružanju. Vodila se i diplomatska bitka i politička. Englezi su okupljali svoju grupu i u istočnoj Europi pa su napravili malu Antantu od Jugoslavije, Rumunije i Čehoslovačke ali su je Nijemci diplomatski uspjeli rasformirati posredstvom Milana Stojadinovića u Jugoslaviji. Inače na strani Engleske su bili još i Poljska, Baltičke države, Grčka. Nije to bila ugodna situacija za Njemačku. Nisu bili Nijemci sigurni u svoju sigurnost. Njemačka je sagradila obrambeni zid duž cijele granice prema Zapadu još 1936. Što znači da su oni stvar posmatrali defanzivno. Što je Njemačka mogla učiniti u istočnoj Europi i Balkanu? Malo šta. Pokušalo se nagodbom sa Englezima. Odbijeni su. Jedino pametno što su uradili jeste dogovor sa SSSR-om i okupacija Poljske. To je bio početni uspjeh ali to oni nisu napravili sami, ali isto nisu Nijemci željeli svjetski rat. Njemačkoj su rat objavili, nije Njemačka nikome objavila rat.
Pola posla u Poljskoj odradili Rusi, ali njima rat nije objavljen. Svojim ogromnim prtiskom Sovjeti paraliziraju bilo kakvu aktivnost engleskih saveznika na istoku. Sovjeti su zauzeli Baltičke zemlje, napali Finsku, pričepili Rumuniju tako da Englezi mrežu koju su ispleli na istoku: Jugoslavija, Grčka, Rumunija, Poljska, Finska uopće nisu mogli kristiti, ali ne zbog Švaba, nego zbog Sovjeta. Nijemci rasterećeni pritiska sa istoka sve svoje potencijale okreću ka zapadu i vjerovatno su Englezi i Francuzi zažalili što su objavili rat Njemačkoj. Nisu planirali to da će se Sovjeti ponjeti na takav način. Tu je bio zajeb