Forum Klix.ba

poznanik wrote: Pitao sam već, kako ćeš postići nacionalizam u BiH, u konstelaciji tri državotvorne etničke odrednice, uz novu - "strasboursku" četvrtu?

Gledaj, kada kažem bošnjaški nacionalizam i to u pozitivnom smislu, mislim doslovno na nacionalne, a ne na vjerske elemente. Nažalost, kod nas Bošnjaka je dominantnije ovo vjersko isticanje. Vjera je vjera, i ja sam na kraju krajeva musliman, ali upravo nas je dovođenje u prvi plan vjerskog umjesto nacionalnog dovelo do toga da su nam političari zadnja smeća. Narod smo koji nema nacionalni program i strategiju, a uz to valjda i jedini koji nikad nije imao zdravu desnu stranku. Da slučajno niko sada nije spomenuo SDA, oni su kita, a ne desnica. Osim toga, oni su najveći krivci ovog o čemu pišem, upravo oni su forsirali vjersko ispred nacionalnog. Dovoljno im je vidjeti zastavu... Niko u regionu nema na zastavama stranaka vjerski simbol osim nas. Znam, sada će vjerski fanatici udariti po meni ko Maksim po diviziji. Pa da ih preduhitrim - apsolutno sam protiv ikakvog vjerskog zatiranja, neka svako vjeruje u Allaha koliko mu srce želi (i u ostale bogove, naravno), ma budi i vehabija ako imaš potrebu za tim. Ali hoću da kažem da je vjera vjera, a politika politika i tu treba napraviti strogu sekularizaciju. Pa evo jedno hipotetsko pitanje - ako nam je vjera ispred nacionalnog, jel to znači da neko ko je ateist automatski prestaje biti Bošnjak? Lično znam nemal broj Bošnjaka ateista. Po vjerskom principu oni više nisu Bošnjaci. A ja odgovorno tvrdim da itekako jesu i među njima ima mnogo većih patriota nego kod velikog broja vjernika. Eto, to je ta elementarna razlika između nacionalnog i vjerskog.

P.S. Ne volim lažove, ne podnosim iskrivljavanje činjenica radi ostvarenja svojih podlih interesa, ne volim perfidne pokušaje umetanja nacionalfašističke ideje kroz "ponos" Bošnjaka, svejedno, Srba, Hrvata, bilo koga, u Bosni i Hercegovini kakva je danas i kakva je oduvijek bila.

Niti ti, niti ja, niti bilo ko treći, nikakva veća ili dominantnija prava nemamo samo zbog imena kojim smo zavedeni u državne ili lokalne matične knjige, ili još gore - zbog etničkog ili religioznog opredjeljenja. Svi imamo prava, ali podjednako.

Vidiš, ni ja ne volim lažove. Ali ja barem čovjeku pružim šansu da kaže što misli pa onda donosim sud. A ti si mene, u stilu Staljinovih komunističkih prijekih sudova, već unaprjed osudio bez da me i saslušaš. Proglasio si me fašistom jer sam čovjeku koji je pitao za one nedojebane nacističke idiote linkao njihovu stranicu. I bez obzira što sam ih popljuvao i što ih evo i sad pljuvam, ja sam za tebe ostao fašist. Da ne idem sada udugo, reći ću ti moj stav u vezi svega ovoga. Srbi i Hrvati iz BiH koji vole Bosnu, doživljavaju je kao svoju domovinu i spremni su je sutra braniti od bilo kakvog pokušaja njezine podjele su moja braća. A svi oni koji BiH smatraju nužnim zlom, ne doživljavaju je kao svoju i sanjaju da njeni teritoriji pripadnu nekim drugim državama su moji neprijatelji. Preciznije, smrtni neprijatelji. Jel ti ovo fair enough?

cold night wrote:Vidiš, ni ja ne volim lažove. Ali ja barem čovjeku pružim šansu da kaže što misli pa onda donosim sud. A ti si mene, u stilu Staljinovih komunističkih prijekih sudova, već unaprjed osudio bez da me i saslušaš. Proglasio si me fašistom jer sam čovjeku koji je pitao za one nedojebane nacističke idiote linkao njihovu stranicu. I bez obzira što sam ih popljuvao i što ih evo i sad pljuvam, ja sam za tebe ostao fašist. Da ne idem sada udugo, reći ću ti moj stav u vezi svega ovoga. Srbi i Hrvati iz BiH koji vole Bosnu, doživljavaju je kao svoju domovinu i spremni su je sutra braniti od bilo kakvog pokušaja njezine podjele su moja braća. A svi oni koji BiH smatraju nužnim zlom, ne doživljavaju je kao svoju i sanjaju da njeni teritoriji pripadnu nekim drugim državama su moji neprijatelji. Preciznije, smrtni neprijatelji. Jel ti ovo fair enough?

Ukoliko sam svojim pisanjem povrijedio tvoja osjećanja i narušio ti duševni mir, žao mi je i izvinjavam se.

poznanik wrote: Ukoliko sam svojim pisanjem povrijedio tvoja osjećanja i narušio ti duševni mir, žao mi je i izvinjavam se.

Poznanik druže, nema potrebe da se izvinjavaš, ljudi smo i diskutiramo. Termin "nacionalizam" je nažalost s vremenom postao ozloglašen i ljudi mu po defaultu davaju negativan predznak. Ali pozitivan nacionalizam itekako postoji. Pozitivan nacionalizam je kada Srbin iz Banja Luke voli Bosnu, ali voli i Srbiju. Pozitivan nacionalizam je kada Hrvat iz Čapljine voli Bosnu, ali voli i Hrvatsku. Pozitivan nacionalizam je kada Bošnjak iz Novog Pazara voli Srbiju, ali voli i Bosnu. Pozitivan nacionalizam je kada se ja ponosim sa generalom Dudakovićem, a sramim se Mušana Topalovića. Pozitivan nacionalizam je kada se ponosim na sve Bošnjake koji su se u WW2 suprostavili zlu zvanom nacizam. I tako dalje, mogu ti do sutra nabrajati.

@poznanik
pitas, kako ćeš postići "pozitivan" nacionalizam u BiH "koji ne vrijeđa nikog", u konstelaciji tri državotvorne etničke odrednice, uz novu - "strasboursku" četvrtu, i na osnovama njihovog kulturno-istorijskog razvoja?

pa kod nas VEC POSTOJI bar jedan agresivni nacionalizam, kako je onda uopste moguce razgovarati o pozitivnom nacionalizmu a da pri tom opstaje vec postojeci agresivni. kao da jedna ekipa igra u kopackama a druga bosa, pa nek sve bude onako dobrosusjedski.. pitanje je kako suzbiti ovaj vec postojeci agresivni. stari ljudi bi rekli, klin se klinom izbija.. mada je moje misljenje, zmija se udara u glavu..

osim kritike, volio bih cuti tvoje misljenje, vidis li ti kakav nacin..kako suzbiti agresivni?

BiH treba podijeliti ali samo uz neke teritorijalne ustupke.

Arteta wrote:BiH treba podijeliti ali samo uz neke teritorijalne ustupke.

Pa da, Srbima 49 %, Bošnjacima 55 % i Hrvatima 35 %, mislim da bi to bio idealan odnos s kojim bi svi bili zadovoljni.

Skijaš wrote:

Arteta wrote:BiH treba podijeliti ali samo uz neke teritorijalne ustupke.

Pa da, Srbima 49 %, Bošnjacima 55 % i Hrvatima 35 %, mislim da bi to bio idealan odnos s kojim bi svi bili zadovoljni.

Nije bitna velicina toga sto dobijes nego kvalitet i korist od toga sto dobijes.

Arteta wrote:

Skijaš wrote:

Arteta wrote:BiH treba podijeliti ali samo uz neke teritorijalne ustupke.

Pa da, Srbima 49 %, Bošnjacima 55 % i Hrvatima 35 %, mislim da bi to bio idealan odnos s kojim bi svi bili zadovoljni.

Nije bitna velicina toga sto dobijes nego kvalitet i korist od toga sto dobijes.

Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Arteta wrote:BiH treba podijeliti ali samo uz neke teritorijalne ustupke.

Hm, dakle uz rat.

Kad si zadnji put kopao rovove kolega?

Skijaš wrote: Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Daj nemoj podjebavat cojka...

Ja cu...

Skijaš wrote:
Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Ovako.
Genocidna tvorevina se ne moze odvojiti ako mi to ne zelimo,to su cinjenice.

Alfons Kauders wrote:

Skijaš wrote: Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Daj nemoj podjebavat cojka...

Ja cu...

go for it

Arteta wrote:

Skijaš wrote:
Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Ovako.
Genocidna tvorevina se ne moze odvojiti ako mi to ne zelimo,to su cinjenice.

Moze, itekako - samo da se nadje dovoljno Lajcaka.

Samo je pitanje kakva bi reakcija bila. Haris bi pobjego u Tursku, Radoncic bi zalijepio prozore na tornju izolirkom, Tihic bi pregovarao, a Zlaja bi se borio za novu rekonstrukciju vlade...

Lug wrote:@poznanik
pitas, kako ćeš postići "pozitivan" nacionalizam u BiH "koji ne vrijeđa nikog", u konstelaciji tri državotvorne etničke odrednice, uz novu - "strasboursku" četvrtu, i na osnovama njihovog kulturno-istorijskog razvoja?

pa kod nas VEC POSTOJI bar jedan agresivni nacionalizam, kako je onda uopste moguce razgovarati o pozitivnom nacionalizmu a da pri tom opstaje vec postojeci agresivni. kao da jedna ekipa igra u kopackama a druga bosa, pa nek sve bude onako dobrosusjedski.. pitanje je kako suzbiti ovaj vec postojeci agresivni. stari ljudi bi rekli, klin se klinom izbija.. mada je moje misljenje, zmija se udara u glavu..

osim kritike, volio bih cuti tvoje misljenje, vidis li ti kakav nacin..kako suzbiti agresivni?

Kad posmatramo područje BiH, ne postoji agresivni nacionalizam, postoje agresivni pojedinci koji zagovaraju i pokušavaju s provođenjem nacionalizma. Siđemo li s pozornice na kojoj vješto "igraju" agresivni nacionalisti, prođemo li prve redove njihovih istomišljenika, naići ćemo na sasvim normalne ljude, na ljude koji znaju i hoće poštovati različitost, bez obzira kakvu, na ljude obespravljene i osiromašene, željne normalnog života i dostojanstva.

Kad posmatramo nacionalizam Republike Srbije kroz njihovu "Strategiju očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu", onda postoji perfidni nacionalizam, sakriven kroz "zaštitu prava i interesa Srba u regionu" i niz zakona koji su na snazi u Srbiji: Ustavom R.Srbije, Deklaracijom o proglašenju odnosa između otadžbine i raseljenja odnosom od najvećeg državnog i nacionalnog interesa, Strategijom za upravljanje migracijama, Strategijom nacionalne bezbednosti, itd. ali svakako najbitnijim - Zakonom o dijaspori i Srbima u regionu, kojim su svi Srbi koji žive u inostranstvu, proglašeni dijasporom, državljanima Republike Srbije.

Bošnjački nacionalizam bi pozdravio takvu odluku i podržao je, upravo zato što u njoj može naći opravdanje za revanšizam u etničkom čišćenju, ili čak opravdanje u stvaranju etnički pročišćene državne teritorije. Obzirom i na brojnost drugih etničkih teritorija u BiH, jedna dominantno bošnjačka teritorija ne bi sigurno mogla zaživjeti na cijeloj teritoriji BiH bez krvoprolića.

Nacionalizam kao odgovor na nacionalizam, nije rješenje, nije modus kojim će se BiH odbraniti od podmuklih pretenzija Srbije prema BiH (iako te pretenzije očito postoje i prema ostalim susjedima Srbije). Ja rješenje ne znam, zato i pitam, zato i učestvujem u raspravi. Jedan od načina je sigurno i privredno jačanje BiH, ali i opasnost, jer s porastom bogatstva, rastu i apetiti...

poznanik wrote:Nacionalizam kao odgovor na nacionalizam, nije rješenje, nije modus kojim će se BiH odbraniti od podmuklih pretenzija Srbije prema BiH (iako te pretenzije očito postoje i prema ostalim susjedima Srbije). Ja rješenje ne znam, zato i pitam, zato i učestvujem u raspravi. Jedan od načina je sigurno i privredno jačanje BiH, ali i opasnost, jer s porastom bogatstva, rastu i apetiti...

Rješenja postoje, ali u Sarajevu nemamo sposobnih ljudi na položaju s kojeg bi se moglo nešto uraditi.

1. Sarajevo bi trebalo imati dosljedan stav po pitanju odbrane multietničkog duha na dijelu teritorije kojeg direktno kontroliše. Za to ne bi trebalo izaći ni van kantona, pitanje zapošljavanja nebošnjaka u javnoj upravi je problem kojeg se davno moglo riješiti da je Lagumdžiji i Tihiću zaista stalo do ove zemlje. Ili ovo zavlačenje SPC-a vezano za zgradu bogoslovije.

2. paralelno s agilnom odbranom multietničkog duha, neophodno je prekinuti sve direktne kontakte s velikosrpskim elementima (npr. zbog negiranja genocida). Potrebno je isposlovati uplitanje međunarodne zajednice koja bi nudila kompromisna rješenja i obezbjedila implementaciju dogovorenog. Država se neće raspasti ako ne bude Tihićevog i Lagumdžijinog lizanja s Dodikom nego će funkcionisati kao i posljednjih šest godina, u tehničkom mandatu ali će se bar prestati s laganjem kako je dogovor dvije kontradiktorne koncepcije moguć. Ni na to sarajevski političari nisu spremni jer njima ustvari ovo sve odgovara. U stabilnom društvu Tihić ne bi vozio auto koje vozi, Lagumdžija i Dodik ne bi imali ovoliko prostora da pljačkaju budžet nego bi, kao Sanader u Hrvatskoj, neko sigurno završio u zatvoru.

3. i treća stvar na koju bi se sarajevski političari trebali fokusirati paralelno s prethodne dvije, jeste dizanje životnog standarda u FBiH. Međutim, ja ću ovu vlast SDP-a pamtiti po Mirsadu Nikšiću i Damiru Fazliću. O SDA i SBiH hajducima da i ne govorimo.

Izlaz iz ovog stanja postoji i ozbiljni bi rezultati mogli biti vidljivi nakon šest mjeseci. Problem su ljudi, ušljivci koji su sve ovo shvatili samo kao mehanizam vlastitog bogaćenja.

poznanik wrote:

Lug wrote:@poznanik
pitas, kako ćeš postići "pozitivan" nacionalizam u BiH "koji ne vrijeđa nikog", u konstelaciji tri državotvorne etničke odrednice, uz novu - "strasboursku" četvrtu, i na osnovama njihovog kulturno-istorijskog razvoja?

pa kod nas VEC POSTOJI bar jedan agresivni nacionalizam, kako je onda uopste moguce razgovarati o pozitivnom nacionalizmu a da pri tom opstaje vec postojeci agresivni. kao da jedna ekipa igra u kopackama a druga bosa, pa nek sve bude onako dobrosusjedski.. pitanje je kako suzbiti ovaj vec postojeci agresivni. stari ljudi bi rekli, klin se klinom izbija.. mada je moje misljenje, zmija se udara u glavu..

osim kritike, volio bih cuti tvoje misljenje, vidis li ti kakav nacin..kako suzbiti agresivni?

Kad posmatramo područje BiH, ne postoji agresivni nacionalizam, postoje agresivni pojedinci koji zagovaraju i pokušavaju s provođenjem nacionalizma. Siđemo li s pozornice na kojoj vješto "igraju" agresivni nacionalisti, prođemo li prve redove njihovih istomišljenika, naići ćemo na sasvim normalne ljude, na ljude koji znaju i hoće poštovati različitost, bez obzira kakvu, na ljude obespravljene i osiromašene, željne normalnog života i dostojanstva.

Kad posmatramo nacionalizam Republike Srbije kroz njihovu "Strategiju očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu", onda postoji perfidni nacionalizam, sakriven kroz "zaštitu prava i interesa Srba u regionu" i niz zakona koji su na snazi u Srbiji: Ustavom R.Srbije, Deklaracijom o proglašenju odnosa između otadžbine i raseljenja odnosom od najvećeg državnog i nacionalnog interesa, Strategijom za upravljanje migracijama, Strategijom nacionalne bezbednosti, itd. ali svakako najbitnijim - Zakonom o dijaspori i Srbima u regionu, kojim su svi Srbi koji žive u inostranstvu, proglašeni dijasporom, državljanima Republike Srbije.

Bošnjački nacionalizam bi pozdravio takvu odluku i podržao je, upravo zato što u njoj može naći opravdanje za revanšizam u etničkom čišćenju, ili čak opravdanje u stvaranju etnički pročišćene državne teritorije. Obzirom i na brojnost drugih etničkih teritorija u BiH, jedna dominantno bošnjačka teritorija ne bi sigurno mogla zaživjeti na cijeloj teritoriji BiH bez krvoprolića.

Nacionalizam kao odgovor na nacionalizam, nije rješenje, nije modus kojim će se BiH odbraniti od podmuklih pretenzija Srbije prema BiH (iako te pretenzije očito postoje i prema ostalim susjedima Srbije). Ja rješenje ne znam, zato i pitam, zato i učestvujem u raspravi. Jedan od načina je sigurno i privredno jačanje BiH, ali i opasnost, jer s porastom bogatstva, rastu i apetiti...

Sjetih se, ono neke godine kad, cini mi se Z.K. zaprijeti da ce podnijeti tuzbu protiv oca im nacije zbog memoranduma i kao idejnog vodje ratova na prostoru bivse Juge, umirise se nekako.. u svakom slucaju treba nesto raditi, ne samo cekati..
hvala!

Alfons Kauders wrote:

Skijaš wrote: Nacrtaj to što misliš da bi svima trebalo biti prihvatljivo.

Daj nemoj podjebavat cojka...

Ja cu...

LaBomba wrote:
I sta sad Bosnje trebaju da se uzdaju u negativan prirodni prirastaj kod Srba? To je plan? Blago nama tako pametnim. Pa i Palestinci imaju vrlo dobar natalitet, ali to im nista ne vrijedi kada nemaju vlast, kada im Izraelci kontrolisu svaku ulicu, moraju prolaziti kontrolne punktove dok idu do prodavnice, ogradjuju ih ogromnim betonskim zidom ko zivotinje u zooloskom vrtu, hapse i ubijaju kako hoce itd itd. Cuj dodijelili bi zlatni ljiljan Dodiku. Blago nama s vakom pamecu.

Palestinci su Arapi. Narod koji u svome mentalitetu imaju jednu glavnu crtu i ideologiju a to se svodi na ispijanju caja i vrtenje tespiha u ruci u cucecem polozaju. "Uzdaj se u Allaha jer ovaj zivot je prolazan". Arapi su nauku i napredak kao glavni odraz svoje civilizacije napustili prije 800 godina. Od tada pa do danas su u padu.

Jevreji su uvijek bili radnici, mudri i uporni. Trgovci. Imaju vojsku koju podrzava SAD, imaju dijaposru koja kontrolise najvece firme u svijetu. Jevreji imaju vojnu industriju od koje boli glava. Njihove skole su obucavale Turske vojne pilote, najbolji piloti izlaze iz njihovih skola. Imaju vojsku toliko disciplinovanu da mozda samo nekadasnja Njemacka vojska da im moze parirati. Porediti tu disciplinu sa Srpskim rakijasima je presmijenso. Tu Srpsku vojsku je brojcano slabija HV i ARBIH dotjerala do Banja luke za par dana.

Bosnjaci sa druge strane nisu ko Palestinci. Srbi u RS-u upravo imaju taj malogradjanski mentalitet a Bosnjaci su mnogo vise gradski narod uvijek bili kroz historiju. Bosnjaci drze skoro svu industriju BiH i bukvalno svu vojnu industriju. Bosnjake su Amerikanci naoruzali i u Bosnjacima i Albancima je SAD nasao svoj interes. Bosnjacima Turci cuvaju ledja i SAD u Wikileaks dokumentima (diplomatski dokumenti Americke vlade) je zamolila 2007. godine republiku Tursku da pojaca svoj uticaj na balkanu. Od tada do danas je se moglo vidijeti da je na balkanu prisutna jedna velika sila: Turska kojoj ledja brani SAD.


Drugim rijecima samo idiot i totalni kreten moze poziciju Izraelaca porediti sa pozicijom Srba. Izraelci drze sve velike gradove u Izraelu a Srbi drze Banja Luku i sume. Zbog toga se i zove "republika shumska".

Dok se god Republiku Srpsku bude nazivalo "Republika Šumska" nema budućnosti za ovu državu.

mostar036 wrote:Dok se god Republiku Srpsku bude nazivalo "Republika Šumska" nema budućnosti za ovu državu.

ma nemoj

independer wrote:

mostar036 wrote:Dok se god Republiku Srpsku bude nazivalo "Republika Šumska" nema budućnosti za ovu državu.

ma nemoj

To je vrijeđanje cijelog jednog naroda.

mostar036 wrote:Dok se god Republiku Srpsku bude nazivalo "Republika Šumska" nema budućnosti za ovu državu.

A da je zovemo Republika Genocidna

Četnikistan?

Pa onda se čudite što oni negiraju BiH.

Ničemu se ja ne čudim, negirat će oni BiH pa taman i kad bi im stope ljubili. A da ću tvorevinu u čijim temeljima je krv nedužnih ljudi prestat zvat pogrdnim nazivima, neću. Ne pada mi na pamet.