Da li ste znali o islamu

[bambina78]

Je li tebe slusa tvoja zena? Mene moja, hvala Bogu, slusa super, a usput i misli svojom glavom, hvala Bogu i na tome

A da ti usput kazem, da tvoj gornji odgovor nema veze sa citiranim tekstom, je li tako tesko pratiti tok diskusije?

Mene moja ne slusa nikako, a za tvoju ... sta ti ja mogu.
A da ti usput odgovorim da odgovor ima veze ... sa citiranim tekstom

Isibaj je prutom

[miskin]

Da li ste znali da žena koja je u hajzu i vidi znake čistoće nekoliko momenata prije nastupanja zore, da ako donese prije zore namjeru da će postiti i odgodi kupanje do poslije zore, da je ispravno postupila i da je njen post ispravan?

[underwater]

Je li tebe slusa tvoja zena? Mene moja, hvala Bogu, slusa super, a usput i misli svojom glavom, hvala Bogu i na tome

A da ti usput kazem, da tvoj gornji odgovor nema veze sa citiranim tekstom, je li tako tesko pratiti tok diskusije?

Mene moja ne slusa nikako, a za tvoju ... sta ti ja mogu.
A da ti usput odgovorim da odgovor ima veze ... sa citiranim tekstom

Isibaj je prutom

Tebe tvoja slusa pa cete onda zajedno bit u dzennetu. Forewer
Samo sto ti ne kontas tu zamku.

[Kroksica]

Ja se isto pitam cesto, zasto se vise vjeruje nekim "ucenjacima" nego Bozijim rijecima u svetoj knjizi?

Prije dok su ljudi masovno bili nepismeni, bili su tumaci koji bi neukim masama prenosili sta to tamo pise. Medjutim danas, kada sami procitamo, jasno vidimo i citamo da je svaki posrednik izmedju nas i Boga zabranjen!

Danas se prave nepismeni, pa im treba sve nacrtati. Allah zabrani vino, pa se nadje neki uceni Ibn Ciko da to protabiri i kaze da se ne misli samo na vino nego na generalno alkohol, da obicni smrtnici ne bi mozak razmisljanjem opteretili. Naravno, neka nama ucenih cika, al brate valja nekad i sam nesto skontat.

Pa greska je mozda slusati Ibn Ciku? Postupajmo po vlastitoj savjesti u najboljem uvjerenju. Znam da to Ibn Ciki ne odgovara, jer on ostade bez izvora prihoda, ali...

Nije greska slusat Ibn Ciku, greska je ne razmisliti o cemu Ciko prica, pa ako prica gluposti onda ne smije da se slusa.

[Kroksica]

Logika mi je odlična. Možda ne znaš šta je analogija. Ako nije tačno ovo što sam napisao, pronađi mi ajet koji navodi da je alkohol eksplicitno zabranjen. Provaljuješ se i pišeš gluposti, a stavljaš rugajuće smajlije. Nivo.

Upravo sam ti pokazala tvoju logiku, spominjujuci kocku i poker. Vino jeste alkohol, ako je vino zabranjeno ne treba ti ulema i ulemine analogije da skontas da se zabrana ne odnosi samo na vino nego na alkohol ili opijajuca pica.

Mlivin prevod:
"O vi koji vjerujete! Zaista je alkohol i kocka i kipovi i strelice (za gatanje), prljavština iz posla šejtanovog. Zato se toga klonite, da biste vi uspjeli." (5:90)

Provjeri razne engleske prevode, vidjeces da je vecina الْخَمْرِ prevela kao "intoxicants". Rijetko da ces naci "wine".

Smajliji su od srca, ja se ne volim rugati.

Treba crtat. Ne treba meni ulema jer ja nisam vjernik, ja ti kažem kako je došlo do zabrane alkohola - analogijom. Zabrane u religiji su vrlo važna stvar, ne možeš ti tek tako skontat i odlučit da sebi zabraniš, a to nije eksplicirano u svetoj knjizi. Prevodi Kur'ana su posebna tema, oni se često prevode s obzirom na kontekst, vidjećeš da kroz različite vremenske periode oni se mijenjaju. Riječ koju si navela u arapskom označava vino. Vino je navedeno jer su tadašnji Arapi isključivo pili tu vrstu alkohola i vino je bilo sinonim za opijanje. Eto, navela si Mlivin prevod, u njemu se koristi riječ alkohol , znači na osnovu samog Kur'ana možemo doći do zaključka da je recimo kokain dozvoljen jer nije pomenut u knjizi. Ulema je potrebna i zbog toga, da s obzirom na kontekst i nove pojave uvidi kompatibilnost ili suprotnost tih pojava sa Kur'anom ili sunetom.

Ne treba crtat'. Treba mlatit' praznu slamu!
Jah, bitno je da su Arapi pili vino pa se zato zabrana u Kur'anu odnosi striktno na vino (i crno i bijelo). Da su pili votku, ja jeger, vjerovatno bi Bog to zabranio. <---- tvoja logika.

[vatrogasac]

Treba crtat. Ne treba meni ulema jer ja nisam vjernik, ja ti kažem kako je došlo do zabrane alkohola - analogijom. Zabrane u religiji su vrlo važna stvar, ne možeš ti tek tako skontat i odlučit da sebi zabraniš, a to nije eksplicirano u svetoj knjizi. Prevodi Kur'ana su posebna tema, oni se često prevode s obzirom na kontekst, vidjećeš da kroz različite vremenske periode oni se mijenjaju. Riječ koju si navela u arapskom označava vino. Vino je navedeno jer su tadašnji Arapi isključivo pili tu vrstu alkohola i vino je bilo sinonim za opijanje. Eto, navela si Mlivin prevod, u njemu se koristi riječ alkohol , znači na osnovu samog Kur'ana možemo doći do zaključka da je recimo kokain dozvoljen jer nije pomenut u knjizi. Ulema je potrebna i zbog toga, da s obzirom na kontekst i nove pojave uvidi kompatibilnost ili suprotnost tih pojava sa Kur'anom ili sunetom.

Božiji Poslanik, s.a.v.s.: “Sve što opija je zabranjeno.” El-Kafi, 6/409/9.

[hrastov žižak]

Treba crtat. Ne treba meni ulema jer ja nisam vjernik, ja ti kažem kako je došlo do zabrane alkohola - analogijom. Zabrane u religiji su vrlo važna stvar, ne možeš ti tek tako skontat i odlučit da sebi zabraniš, a to nije eksplicirano u svetoj knjizi. Prevodi Kur'ana su posebna tema, oni se često prevode s obzirom na kontekst, vidjećeš da kroz različite vremenske periode oni se mijenjaju. Riječ koju si navela u arapskom označava vino. Vino je navedeno jer su tadašnji Arapi isključivo pili tu vrstu alkohola i vino je bilo sinonim za opijanje. Eto, navela si Mlivin prevod, u njemu se koristi riječ alkohol , znači na osnovu samog Kur'ana možemo doći do zaključka da je recimo kokain dozvoljen jer nije pomenut u knjizi. Ulema je potrebna i zbog toga, da s obzirom na kontekst i nove pojave uvidi kompatibilnost ili suprotnost tih pojava sa Kur'anom ili sunetom.

Božiji Poslanik, s.a.v.s.: “Sve što opija je zabranjeno.” El-Kafi, 6/409/9.

Da, to je 'adis, dakle, nije ulema morala odlučivat, moja greška, ali poenta je da Kuran sam nije dovoljan što se tiče ove zabrane.

[vatrogasac]

Božiji Poslanik, s.a.v.s.: “Sve što opija je zabranjeno.” El-Kafi, 6/409/9.

Da, to je 'adis, dakle, nije ulema morala odlučivat, moja greška, ali poenta je da Kuran sam nije dovoljan što se tiče ove zabrane.

Šta kvari abdest? Kako se klanja ikindija? Ne piše u Kur'anu. Sve to imamo u hadisima, ali isto tako kroz vrijeme dolazimo u situacije da ne znamo odgovore na nove pojave pa ulema koristeći analogiju koja je opet bazirana na prva dva izvora nam daje rješenja jer u njima je toliko materijala da ulemi često ne predstavlja problem.

[underwater]

Da, to je 'adis, dakle, nije ulema morala odlučivat, moja greška, ali poenta je da Kuran sam nije dovoljan što se tiče ove zabrane.

Ma nije ba, ovde nisi u pravu (iako na nekim drugim mjestima jesi).
Nema hadis veze za tu zabranu. Jer zabrana je bila vrlo aktivna i aktuelna i potpuno zazivjela jos u prvobitnoj muslimanskoj zajednici.
Kao prvo, ta zabrana nije dosla odjednom. To je bilo pravi LOM za tadasnje drustvo.
Ne zaboravi da su Arapi bili veoma wild narod u to vrijeme. A cuganje im je bio omiljeni sport.
Prvo je doslo "O vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate..." (iz sure An-Nisa). A tek kasnije je alkohol potpuno dokinut (imas gore citirani ajet).
Zna se cak da je Hz Omer (veoma prijek covjek inace i jedan od prvaka tog drustva) volio (jako) aksamluk.
Pa je (po objavi ajeta) trenutacno prekinuo s tom praksom. Kao i drugi ashabi (drugovi), svi, bas svi su ostavili alkohol.
To je dakle wellknown, bezbroj svjedocenja o tome da je u prvotnoj zajednici pravovjernih bila apsolutna prohibicija.
Bosnjo se moze dakle tjesit da jes bolje pit nego u bolnici bit', al sigurno ti je samo jedno: bolje je pit nego nijekat da je zabranjeno. Jer u prvoj varijanti si grijesnik, a u drugoj - ode iman.

[derion]

Interesantno mi je kako se na kraju dana diskusija uglavnom svodi na zabranjeno i po propisu u nekoj religiji (u ovom slučaju islamu). Samo nek' nam je negativê i strahovanja, to definitivno vodi ka progresu čovječanstva...

Evo, malo proguglah, pa nađoh podatak da: "po Kuranu, Kabu su izgradili Ibrahim i njegov sin Ismail". Interesuje me, ima li kakav konkretniji dokaz o ovome? I kada se ovo spominje u Kuranu, misli li se na suru 2, ajet 127:

Code: Select all

I dok su Ibrahim i Ismail temelje Hrama podizali, oni su molili: "Gospodaru naš, primi od nas, jer Ti, uistinu, sve čuješ i sve znaš!

Također, interesantno je da "većina muslimana ne živi na Bliskom istoku. Indonezija najmnogoljudnija muslimanska država sa cca. 237 miliona ljudi. U Indiji živi više muslimana neko ukupno u Siriji, Iraku, Jordanu, Palestini i cijelom Arapskom polutoku."

Još interesantnije bi bilo čuti (za neke) manje poznate stvari o ovoj religiji (npr. pogled na ljudska prava, prava žene, dijetalna restrikcija, poligamija, pitanje smrti...

[Kroksica]

Šta kvari abdest? Kako se klanja ikindija? Ne piše u Kur'anu. Sve to imamo u hadisima, ali isto tako kroz vrijeme dolazimo u situacije da ne znamo odgovore na nove pojave pa ulema koristeći analogiju koja je opet bazirana na prva dva izvora nam daje rješenja jer u njima je toliko materijala da ulemi često ne predstavlja problem.

Haj nek mi neko, mozes i ti, posta hadise u kojima je objasnjeno kako se klanja bilo koji namaz. Unaprijed zahvaljujem.

[Kroksica]

Treba crtat. Ne treba meni ulema jer ja nisam vjernik, ja ti kažem kako je došlo do zabrane alkohola - analogijom. Zabrane u religiji su vrlo važna stvar, ne možeš ti tek tako skontat i odlučit da sebi zabraniš, a to nije eksplicirano u svetoj knjizi. Prevodi Kur'ana su posebna tema, oni se često prevode s obzirom na kontekst, vidjećeš da kroz različite vremenske periode oni se mijenjaju. Riječ koju si navela u arapskom označava vino. Vino je navedeno jer su tadašnji Arapi isključivo pili tu vrstu alkohola i vino je bilo sinonim za opijanje. Eto, navela si Mlivin prevod, u njemu se koristi riječ alkohol , znači na osnovu samog Kur'ana možemo doći do zaključka da je recimo kokain dozvoljen jer nije pomenut u knjizi. Ulema je potrebna i zbog toga, da s obzirom na kontekst i nove pojave uvidi kompatibilnost ili suprotnost tih pojava sa Kur'anom ili sunetom.

Božiji Poslanik, s.a.v.s.: “Sve što opija je zabranjeno.” El-Kafi, 6/409/9.

Da, to je 'adis, dakle, nije ulema morala odlučivat, moja greška, ali poenta je da Kuran sam nije dovoljan što se tiče ove zabrane.

Ma kakav hadis, zabrana dosla objavom Kur'ana. Vec sam ti navela jedan ajet, a i neko poslije mene je spomenuo drugi u kojem se zabranilo da opijeni pristupaju namazu. Kako je objava dolazila postepeno, tako je i alkohol bio zabranjivan. Prvo je dosla zabrana za ovo gore, pa onda generalno. Al' dzaba tebi govorit. Ja te "išamaram" Kur'anskim ajetima, ti ne vjerujes, dodje lik i spomene polovican hadis ti se obradujes ko dijete kinder jajetu.

[hrastov žižak]

Ma kakav hadis, zabrana dosla objavom Kur'ana. Vec sam ti navela jedan ajet, a i neko poslije mene je spomenuo drugi u kojem se zabranilo da opijeni pristupaju namazu. Kako je objava dolazila postepeno, tako je i alkohol bio zabranjivan. Prvo je dosla zabrana za ovo gore, pa onda generalno. Al' dzaba tebi govorit. Ja te "išamaram" Kur'anskim ajetima, ti ne vjerujes, dodje lik i spomene polovican hadis ti se obradujes ko dijete kinder jajetu.

Naporna si, u Kur'anu nije zabranjen alkohol i opijati nego vino. Išamarala me ajetom koji zabranjuje vino To što neko prevodi savremenije, to je drugi par opanaka.

[vatrogasac]

Šta kvari abdest? Kako se klanja ikindija? Ne piše u Kur'anu. Sve to imamo u hadisima, ali isto tako kroz vrijeme dolazimo u situacije da ne znamo odgovore na nove pojave pa ulema koristeći analogiju koja je opet bazirana na prva dva izvora nam daje rješenja jer u njima je toliko materijala da ulemi često ne predstavlja problem.

Haj nek mi neko, mozes i ti, posta hadise u kojima je objasnjeno kako se klanja bilo koji namaz. Unaprijed zahvaljujem.

Hoću, ali prvo mi ti objasni kako znamo šta se uči na kom rekatu ako to nema nigdje u Kur'anu ili možda ima pa mi to citiraj. Može?

[laly]

Naporna si, u Kur'anu nije zabranjen alkohol i opijati nego vino. Išamarala me ajetom koji zabranjuje vino To što neko prevodi savremenije, to je drugi par opanaka.

Svašta
Pa šta je vino nego alkoholno piće? Nije valjda da misliš da je trebalo biti navedeno svako alkoholno piće pojedinačno?
Da piše: zabranjeno je: vino, šljiva, travarica, sarajevsko pivo...
Onda bi rekao da je votka dozvoljena jer nije na popisu?

[hrastov žižak]

Naporna si, u Kur'anu nije zabranjen alkohol i opijati nego vino. Išamarala me ajetom koji zabranjuje vino To što neko prevodi savremenije, to je drugi par opanaka.

Svašta
Pa šta je vino nego alkoholno piće? Nije valjda da misliš da je trebalo biti navedeno svako alkoholno piće pojedinačno?
Da piše: zabranjeno je: vino, šljiva, travarica, sarajevsko pivo...
Onda bi rekao da je votka dozvoljena jer nije na popisu?

[harač]

ma ne znaju ni sami šta bi s tom analogijom (gdje su oni "čitaj kur-an tu su svi odgovori na sva pitanja"). ne smije se ukrast CD na pijaci, al' ljevaković savjetuje da je piraterija aminovana.

[vatrogasac]

ma ne znaju ni sami šta bi s tom analogijom (gdje su oni "čitaj kur-an tu su svi odgovori na sva pitanja").

Fetva mora biti u suglasju sa Kur'anom i donosi se na osnovu ajeta i hadisa. Analogija je tu samo alat.

[Kroksica]

Šta kvari abdest? Kako se klanja ikindija? Ne piše u Kur'anu. Sve to imamo u hadisima, ali isto tako kroz vrijeme dolazimo u situacije da ne znamo odgovore na nove pojave pa ulema koristeći analogiju koja je opet bazirana na prva dva izvora nam daje rješenja jer u njima je toliko materijala da ulemi često ne predstavlja problem.

Haj nek mi neko, mozes i ti, posta hadise u kojima je objasnjeno kako se klanja bilo koji namaz. Unaprijed zahvaljujem.

Hoću, ali prvo mi ti objasni kako znamo šta se uči na kom rekatu ako to nema nigdje u Kur'anu ili možda ima pa mi to citiraj. Može?

Ja koliko znam, ne spominju se rekati nikako. Kaze se da obavljamo namaz, da ucimo Kur'an i velicamo Gospodara swt. A to kako znamo, moje misljenje je da se prenosilo ono "sa koljena na koljeno" uzimajuci u obzir da je prva zbirka hadisa sakupljena par stoljeca nakon Poslanikove saws smrti. Znaci, u tom periodu bez sakupljenih hadisa ljudi su ipak obavljali namaz kako ga mi danas obavljamo (otprilike).

[vatrogasac]

Ja koliko znam, ne spominju se rekati nikako. Kaze se da obavljamo namaz, da ucimo Kur'an i velicamo Gospodara swt. A to kako znamo, moje misljenje je da se prenosilo ono "sa koljena na koljeno" uzimajuci u obzir da je prva zbirka hadisa sakupljena par stoljeca nakon Poslanikove saws smrti. Znaci, u tom periodu bez sakupljenih hadisa ljudi su ipak obavljali namaz kako ga mi danas obavljamo (otprilike).

Dobro, a kako su klanjali savremenici poslednjeg Poslanika? Hazreti Alija, Hamza, Aiša, Omer, Osman....? Nema otprilike. Ko ih je poučio? Bez iftitahi tekbira, kijama, kiraeta, rukua, sedžde, sjedenja nemamo ispravan namaz. Samo bez jednog rukna.

[Kroksica]

Dobro, a kako su klanjali savremenici poslednjeg Poslanika? Hazreti Alija, Hamza, Aiša, Omer, Osman....? Nema otprilike. Ko ih je poučio? Bez iftitahi tekbira, kijama, kiraeta, rukua, sedžde, sjedenja nemamo ispravan namaz. Samo bez jednog rukna.

Pa klanjali k'o i Poslanik. (ovo otprilike sam stavila zbog malenih razlika u stajanju, vezanju ruka, dizanju ruka na tekbirima itd.)
Kako su klanjali muslimani prije Poslanika saws? Allah najbolje zna koji je namaz ispravan, mada mislim da je iskren nijjet i potpuna predanost i velicanje Allaha swt vaznija od forme namaza.

[miskin]

Mogu li znati o cemu pricate ovdje sta je sporno da kazem i ja koju pametnu

[Kroksica]

Mogu li znati o cemu pricate ovdje sta je sporno da kazem i ja koju pametnu

Jasta ces, bujrum.

Nije da je nesto sporno, samo razgovaramo o namazu. Ja pitala gdje u hadisu je detaljno opisan namaz ovako kako ga danas obavljamo.

[miskin]

aha, pa ovako znaci namaz je stub vjere i kao takav o njemu se u knjigama fikha posvecuje najvise prostora/stranica, a ne znam da postoji hadis koji opisuje namaz od a do ž, nego tu je dosta hadisa koji govore o tome i jedan nadopunjuje drugih, evo samo jedan od njih:

Preneseno je u oba Sahiha od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, da je neki čovjek ušao u džamiju a Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem je sjedio u džamiji. čovjek je klanjao a potom prišao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! čovjek se vratio i ponovo klanjao kao i prvi put, potom je došao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! čovjek se vratio i ponovo klanjao kao i prvi put, potom je došao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! To se ponovilo tri puta. Treći puta čovjek je rekao: Tako mi Onoga koji te poslao sa Istinom, ja ne znam drugačije, poduči me. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, reče: Kada ustaneš da klanjaš reci Allahu ekber, potom uči što ti je olakšano iz Kur'ana, potom se previj na ruku' i smiri se, potom se digni sa rikua' i ispravi se, potom padni na sedždu i smiri se, potom ustani sa sedže i smiri se na sjedenju izmeðu dvije sedžde, nakon toga ponovo padni na sedždu i smiri se. Tako radi u cijelom namazu.

Opet kazem mnogo je hadisa drugih koji govore sta se uci na svakom mjestu u namazu, jos ih ima dosta o formi namaza, kao i sustini namaza, ali to nije tema, tako da koga ovo zanima mora da se vrati na knjigu koja tretira ovo pitanje, jer tesko je na forumu to sad sve copy/paste

[Kroksica]

aha, pa ovako znaci namaz je stub vjere i kao takav o njemu se u knjigama fikha posvecuje najvise prostora/stranica, a ne znam da postoji hadis koji opisuje namaz od a do ž, nego tu je dosta hadisa koji govore o tome i jedan nadopunjuje drugih, evo samo jedan od njih:

Preneseno je u oba Sahiha od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, da je neki čovjek ušao u džamiju a Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem je sjedio u džamiji. čovjek je klanjao a potom prišao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! čovjek se vratio i ponovo klanjao kao i prvi put, potom je došao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! čovjek se vratio i ponovo klanjao kao i prvi put, potom je došao Poslaniku, sallallahu 'alejhi ve sellem i poselamio ga. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je odgovorio na selam i rekao: Vrati se i ponovo klanjaj jer ti nisi klanjao! To se ponovilo tri puta. Treći puta čovjek je rekao: Tako mi Onoga koji te poslao sa Istinom, ja ne znam drugačije, poduči me. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, reče: Kada ustaneš da klanjaš reci Allahu ekber, potom uči što ti je olakšano iz Kur'ana, potom se previj na ruku' i smiri se, potom se digni sa rikua' i ispravi se, potom padni na sedždu i smiri se, potom ustani sa sedže i smiri se na sjedenju izmeðu dvije sedžde, nakon toga ponovo padni na sedždu i smiri se. Tako radi u cijelom namazu.

Opet kazem mnogo je hadisa drugih koji govore sta se uci na svakom mjestu u namazu, jos ih ima dosta o formi namaza, kao i sustini namaza, ali to nije tema, tako da koga ovo zanima mora da se vrati na knjigu koja tretira ovo pitanje, jer tesko je na forumu to sad sve copy/paste

Sedzda i ruku su u Kur'anu. Mene zanima gdje se govori da se, pored ovih tekbira koje si ti postavio, uci Subhaneke, Fatiha i jedna sura, pa onda opet Fatiha i sura na drugom rekatu, pa Etehijatu i salavati na sjedenju pa opet Fatiha i sura...Isto tako, gdje se govori o broju rekata na farzovima. Zasto ikindijski farz ima cetiri rekata, a aksamski tri? Moze i link ako je previse za copy paste.

Selam.