Studija o gašenju požara iz zraka je urađena još neke 2008/2009 godine. Tada su bili angažovani ljudi od struke i sve je lijepo dokumentovano. Međutim , meni se čini da će opet neko obrnuti koju stotinu hiljada za pravljenje nove studije od strane grobara avijacije u BiH. Rezultata naravno neće biti, a mi ćemo i dalje sa svakom izgorenom bukvom gubiti po pola kubika vode koliko ista može kumulirati u sebi.
Opet je najveći problem angažovanje podobnih, a ne sposobnih. Upotreba višenamjenskih letjelica se svakako može isplatiti. Postoje razne opcije,ali hebi ga ko pita sruku.
#14952 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 09:54
by vjeshalica
Prave druge zemlje ali ne pod imenom "kanader"
#14953 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 09:57
by drug_profi
Nemamo mi vodene povrsine za kanadere, osim Neumskog zaliva. Jezera i akumulacije su premaleni za avione tog tipa.
Air tractor je moguce rjesenje i prije desetak godina su zamalo kupili dva. Ali su skontali da mogu bolje potrositi te pare.
Svakako ih treba imati, ali je multipurpose utility helicopter - must have.
A na trzistu ima raznih čuda od Antonova do Bella.
Kanaderi se više ne proizvode samo za informaciju. Naravno da trebamo namjenske letjelice za gašenje požara ali helikopter može poslužiti kako za civilne tako i za vojne svrhe dok namjenska letjelica za gašenje požara služi samo za tu namjenu i niti za jednu drugu namjenu.
Kanada je proizvodila ''kanader'' pa odatle i naziv, izgleda da je tačno da su prestali sa proizvodnjom. Međutim, ove godine su požari obuhvatili ogrooomnu površinu planete, i načinili ogromnu globalnu štetu ,
tako da vjerujem da će se vrlo brzo razviti proizvodnja namjenskih letjelica namijenjenih gašenju požara. Tržište će jednostavno tražiti takav proizvod.
Koliko znam Viking Aircraft je otkupila prava na CL-215. Konstrukcija Kanadera je stara, mislim iz 65. godine, tako nešto. CL-515 je nasljednik ali onaj originalni kanaderCL-215 i kasniji nasljednik CL-415 se više ne proizvodi i to sve poskupljuje stvari. Mislim da bi sa deset AirTractora mogli proći jeftinije a imati gotovo istu efikasnost u gašenju požara.
#14955 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 10:11
by Haris.ba
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 09:57
Nemamo mi vodene povrsine za kanadere, osim Neumskog zaliva. Jezera i akumulacije su premaleni za avione tog tipa.
Vidi videomontaze.
#14956 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 10:11
by Milenkov buraz
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 09:57
Nemamo mi vodene povrsine za kanadere, osim Neumskog zaliva. Jezera i akumulacije su premaleni za avione tog tipa.
Air tractor je moguce rjesenje i prije desetak godina su zamalo kupili dva. Ali su skontali da mogu bolje potrositi te pare.
Svakako ih treba imati, ali je multipurpose utility helicopter - must have.
A na trzistu ima raznih čuda od Antonova do Bella.
Tako je
Prije par godina mislim da su HR Kanaderi probali sletjeti na Jablaničko i pokupiti vodu. Sve je bilo OK dok nisu zagrabili vodu i krenuli se dizati, zamalo katastrofa.
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 09:57
Nemamo mi vodene povrsine za kanadere, osim Neumskog zaliva. Jezera i akumulacije su premaleni za avione tog tipa.
Vidi videomontaze.
Može, nije da ne može, ali nisu uslovi idealni.
#14958 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 10:16
by drug_profi
Air tractor je rjesenje za jezera, kakvi kanaderi. To je u rangu akrobacije.
#14959 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 10:22
by Milenkov buraz
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 10:16
Air tractor je rjesenje za jezera, kakvi kanaderi. To je u rangu akrobacije.
A i gdje bi sa njima, kanaderima? Na Jablaničkom ili u Neumu graditi hangare? Mislim da ih ne možeš ostaviti parkirane tako na otvorenom. Ne znam nisam pametan, ali logika mi govori da ne treba nabavljati mašine koje se više ne proizvode. CL-515 koji je aktuelan mislim da je preskup jer CL-415 je bio oko 35 miliona CAD $.
Milenkov buraz wrote: ↑17/08/2021 10:12
Može, nije da ne može, ali nisu uslovi idealni
Da ne pricam o Buskom jezeru.
Helem, najidealnije je ovako. Cekamo kisu.
P.S.
Ova prica o helikopterima je politicka.
Samo cu dodati da Hrvati rade studiju o helikopterima da pokriju zlatni sat radi spasavanja naroda. Cca. 10 miliona eura godisnje samo troskova in treba za 5 punktova.
Mada, bolje kupiti helikopter pa prvo studiju. Barem ce se kupiti gledajuci iskustvo sa zracnim traktorima.
Traktori bi imali hangare i bazu na mostarskom aerodromu. Punjenje vodom u Neumu, Jablanickom i Buskom.
Kako bi sad dobro odradili pozar oko Jablanice. Makedonija ih ima tri (jest da ne lete, al ima).
#14961 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 10:33
by drug_profi
Ako bi se nabavljao helikopter primarno za vatrogasnu namjenu, a da su ostale stvari sporedne, tu su Sikorski i Kamov. I mislim da je to najbolje za nas, jer je vatrogasna potreba najčešća.
Svi oni mogu raditi i misije spasavanja, dugotrajni let i sl.
Milenkov buraz wrote: ↑17/08/2021 10:12
Može, nije da ne može, ali nisu uslovi idealni
Da ne pricam o Buskom jezeru.
Helem, najidealnije je ovako. Cekamo kisu.
P.S.
Ova prica o helikopterima je politicka.
Samo cu dodati da Hrvati rade studiju o helikopterima da pokriju zlatni sat radi spasavanja naroda. Cca. 10 miliona eura godisnje samo troskova in treba za 5 punktova.
Mada, bolje kupiti helikopter pa prvo studiju. Barem ce se kupiti gledajuci iskustvo sa zracnim traktorima.
Traktori bi imali hangare i bazu na mostarskom aerodromu. Punjenje vodom u Neumu, Jablanickom i Buskom.
Kako bi sad dobro odradili pozar oko Jablanice.
Imali, imat ćemo, ako Bog da, jednog dana ćemo imati...sve je to na dugom štapu. Hangari koštaju a poznavajući da nismo u stanju tunel Hranjen probiti slično bi bilo i sa hangarima za Kanadere. Mislim ja sam za, neka nabave, super, bravo, čestitam, ali po meni manje košta i jednostavnije je nabaviti helikopter(e), višenamjenska je letjelica za mirnodobske uslove ali za neke druge. Pilote helikoptera imamo, našao bi se već i hangar, servis, za kanadere bi opet morali rentati posade dok ne iškolujemo naše plus servisno osoblje...drug moj, skupa je to muzika, ja bih se u startu odrekao toga do boljih vremena. Air Tractori plus helikopteri u ovoj fazi dok ne izgradimo bolju osnovu za Kanadere i steknemo iskustvo. Možda griješim ali ako ciljamo na Kanadere samo zato jer ih ima Hrvatska hajmo onda maštati i kurčiti se još pa reći da ćemo uzeti i Airbus C295 Firefighter
#14963 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 11:55
by Sanjarko
Najjednostavnije i najisplativije su poljuprivredni avioni, oni sto prscu usjeve, samo preradzeni i neki Ruski heliji koji nose vode skoro kao air-tracktori ili Kanaderi. Tako sam barem ja citao. U Srbiji o ovome razmisljaju.
Dr. Kuca wrote: ↑17/08/2021 08:27
Sigurno se trazio helikopter zbog nedaj Boze pozara nekad
Sto opet ne mjenja stvari da je FBiH to trebala imati.
Svakako. Ali je jadno i bijedno kroz nesrecu pokusat ubrati sebi poen. Ali to je kifla.
#14965 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 12:12
by Haris.ba
Milenkov buraz wrote: ↑17/08/2021 10:34
Air Tractori plus helikopteri u ovoj fazi dok ne izgradimo bolju osnovu za Kanadere i steknemo iskustvo. Možda griješim ali ako ciljamo na Kanadere samo zato jer ih ima Hrvatska hajmo onda maštati i kurčiti se još pa reći da ćemo uzeti i Airbus C295 Firefighter
Kanaderi su preskupi. Meni je vise fazon bilo oko price da ne mogu. Mogu. Ali nema potrebe. Moze i avijacija borbena sa f16, ali nema potrebe.
#14966 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 12:46
by drug_profi
Ma ne mogu.
Uzimanje vode iz jablanickog jezera za canadere je akrobacija, a ne rutina. Treba jos da dodje do nesrece.
Ali svejedno, canaderi su izvan nasih mogucnosti i potreba
#14967 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 17/08/2021 12:47
by Milenkov buraz
Što je najgore Dino je bio sve u pravu, sada polako dolazi na vidjelo. Nadam se da ga nećemo spominjati i u nedaj bože belaju kada nam zatrebaju helikopteri, da je imao pravo kada je onomad tražio nabavku helikoptera a zna se ko je sabotirao to.
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 10:16
Air tractor je rjesenje za jezera, kakvi kanaderi. To je u rangu akrobacije.
A i gdje bi sa njima, kanaderima? Na Jablaničkom ili u Neumu graditi hangare? Mislim da ih ne možeš ostaviti parkirane tako na otvorenom. Ne znam nisam pametan, ali logika mi govori da ne treba nabavljati mašine koje se više ne proizvode. CL-515 koji je aktuelan mislim da je preskup jer CL-415 je bio oko 35 miliona CAD $.
Mostarski aerodrom moze posluziti kao baza za kanadere i slicne letjelice. Dole ionako nema nekog avio saobracaja.
#14971 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 18/08/2021 12:55
by jefff
Vozatel se do Pazarica?
#14972 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 18/08/2021 13:24
by malakh
drug_profi wrote: ↑17/08/2021 09:57
Nemamo mi vodene povrsine za kanadere, osim Neumskog zaliva. Jezera i akumulacije su premaleni za avione tog tipa.
Air tractor je moguce rjesenje i prije desetak godina su zamalo kupili dva. Ali su skontali da mogu bolje potrositi te pare.
Svakako ih treba imati, ali je multipurpose utility helicopter - must have.
A na trzistu ima raznih čuda od Antonova do Bella.
još 2008. godine fup i federalna civilna zaštita u suradnji sa undpom (mislim da je bio undp), su pravili plan za nabavku kanadera i obuku nekoliko specijalaca za upravljanje istim. tada se planiralo da se isti snabdijeva iz jablanickog ili buskog jezera, ali h komponenta nije bila za to. doduše moje mišljenje je da su oni predvidjeli da bo busko jezero bilo bolje rješenje i onda sve stopirali. ne trebam govoriti zašto.
što se tiče air tractora, za to nemam informacija i nisam upućen, a ovo gore ti je informacija iz prve ruke.
#14973 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 18/08/2021 13:26
by drug_profi
Neka ti bude. Nemam zelju da se naprdjujem.
Znam da su mi ozbiljni i upuceni ljudi govorili da je to ludost.
#14974 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 18/08/2021 13:28
by malakh
moguće, ne znam. rekao sam ti samo informaciju koju ja znam. nisam se nikada bavio zaštitom od požara i nisam toliko stručan da o tome pričam.
#14975 Re: Narod i Pravda (Konakovic)
Posted: 18/08/2021 13:30
by konektovan
Kanaderi mogu iz rijeke uzeti vodu, kad je pilot vješt, a kamoli iz jezera..