Ukrajina

Post Reply
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#14826 Re: Ukrajina

Post by Challenger__ »

daxon wrote:Kakvi kao ja? Ti si patološki bolesnik! Bi li mi ovo "takvi kao ti" smio u facu reći, ako hoćeš nađimo se kod sebilja na sred ćaršije?
:lol:

Lakapo Daxe, legendo.
Zašto mnogi, uključujući i mene u ukrajinskom sukobu podržavaju Ruse, pa zgadio im se svijet po receptu EU i USA, žele da takav svijet ima kontra teg, bojimo se da ne postanemo kao Libija, Irak, Afganistan, Sirija i ostale zemlje gdje su USA eksperimentisale sa svojom demokratijom, a evo sada i Ukrajina doživljava sudbini tih pobrojanih zemalja, bojim se da ne završimo kao palestina ako USA pronađe nove dobre momke, a to može preko noći postati i Srbija, sjetimo se i Sdam je jedno vrijeme bio good guy..., zato ne likuj i ne budi previše siguran kako su USA na strani Bosne i Bošnjaka, sa njima nikad ne znaš na čemu si, jer ako se ovo sranje sa Rusima produbi i proširi, mogli bi upravo Srbi amerima postati strateški partner protiv Rusije na balkanu... Da li bi i u tom scenariju podržavao svijet po modelu USA?
Obrazovani, kulturni mangup. Ima nade za nas.

:wink:
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#14827 Re: Ukrajina

Post by sanjin_1 »

Challenger__ wrote: Ima nade za nas.

:wink:
Tesko..... vrlo tesko ali ne sekiraj se..nada umire posljednja
User avatar
JohnnyS
Posts: 17420
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#14828 Re: Ukrajina

Post by JohnnyS »

daxon wrote:Kako bolesnih likova na ovome forumu, likuju i naslađuju se nad ubijenim ženama i djecom na istoku Ukrajine druge optužujući da su fašisti.
Što je najgore, naslađuju se samo zato jer te žene i djeca pripadaju narodu kojeg oni mrze. Međutim, istog takvog jada i pacijenta koji bi se naslađivao nad ubijenom palestinskom djecom, jad i govno koje se naslađuje nad ubijenom ruskom djecom nazvao bi fašistom :-)
Sanjin, je li broj 1 u tvome nicku znači ono što mislim da znači? :D

De mi reci, kako se ti osjećaš kad Assadova armija granatira civile? Jesi li i ti član grupe "Support to Bashar al Assad from Balkan people1" pa rezoniraš: "Ko im je*e proxy mater"?
User avatar
video
Posts: 8463
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#14829 Re: Ukrajina

Post by video »

Ponavljam pitanje na koje sam jucer bio uskracen za odgovor !

@Challenger__
Prije nego sto udjem u daljnu "konverzaciju" sa tobom a s obzirom da svo vrijeme tvrdis da si objektivan i nevjerovatno mnogo informisan, molio bih te da se ocitujes po sljedecim pitanjima.

Ko je odgovoran za masakr u ulici prkosa 27.05.92 kada je 26 ljudi ubijeno a 108 ranjeno
Ko je odgovoran za masakar na Markalama 05.02.94 kada je 68 ljudi ubijeno, a 144 ranjeno
Ko je odgovoran za masakar na Markalama 28.08.95 godine, a ubijeno je 37 ljudi, dok je ranjeno 90
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#14830 Re: Ukrajina

Post by Challenger__ »

Mislim isto što i moji sugrađani. Ali, kakve to ima veze sa ovom temom?
User avatar
video
Posts: 8463
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#14831 Re: Ukrajina

Post by video »

Challenger__ wrote:Mislim isto što i moji sugrađani. Ali, kakve to ima veze sa ovom temom?
Koje je to tvoje misljenje :?
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#14832 Re: Ukrajina

Post by Challenger__ »

Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#14833 Re: Ukrajina

Post by insomnia78 »

KAMI666 wrote:
sanjin_1 wrote:
KAMI666 wrote:Vise je kriva vlada Ukraine sto nije zatvorila prostor letova iznad podrucija gdje je rat, nego onaj koji se tamo bori. Boli njega tuki sta je gore po nebu, dal civilno ili ratno, on sta vidi on i obara. Dakle krivca trazite u teroristickoj ukrainskoj vladi.
Aha..a Bosnjaci su krivi sto su bili u Srebrenici pa su eto Strelkov i takvi kao on morali pociniti genocid.....
Kakve veze Rusija ima sada sa Bosnom i ovo stanje u Ukrajini koje se desava?
Ako ti je to opravdanje, onda ni ti nisi danas nista bolji od tog cetnika i par njegovih pojedinaca, u istom si ranku.

Da je tako lako upriti prstom u nekoga i optuziti cijelu naciju i pripadnost za necije zlo, onda cijeli svijet ima pravo da nas muslimane smatra teroristima i da nas pobije, jer eto tamo neki muslimani se zabili u americke tornjeve, drugi se raznose sa opasacom explozije oko sebe, sjecu glave i razapinju ljude po pijacama zive.
Eto to je tvoja logika. Ti se trebas ljeciti ili kod hodze da ti sihire vadi, ti si negdje gadno nagazio takvom pamecu.
Aham, kazes citavu naciju?
Koliko se bosanaca zabilo u tornjeve, koliko ovih sto vrse teroristicke napade po svijetu su bosanci?


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
User avatar
stiv33
Posts: 379
Joined: 12/11/2013 10:20

#14834 Re: Ukrajina

Post by stiv33 »

sanjin_1 wrote:
KAMI666 wrote:
sanjin_1 wrote: Evo ih 'jope sa "kakve veze ima"...
Ima veze itekako jer je Rusija uvjek podrzavala fasiste u sukobima u BiH a sada ih podrzava u sukobima u Ukraini. Strelkov i njegova ekipa su ubijali MOJ narod. Kontas ili trebam crtati?

Dalje, pricas o muslimanima? O kojim muslimanima konkretno govoris? O onim iz Malezije, ili o onim iz Maroka ili o onim iz Saudijske Arabije ili o muslimanima iz Francuske....itd..itd..
eto to je tvoja logika..mislis natakrio si ahmediju na glavu pa ces nekog zajebat...slabo ti to ide "efendija"
Ti si drska osoba, tebi je vazno samo da brbljas, i to nista pametno, i da se drzis neceg kao pjan plota, glavu upotrebljavas izgleda samo za otvaranje vrata.

Jedno je prica u BOsni a drugo je prica u Rusiji u Ukrajini sada. Treba da stanes na stranu pravde, a za mene je uvijek pravda da stanem uz one koji su napadnuti i koje napada veca sila ni krive ni duzne, pogotovo civile. Valjda ti vidis koji narod najvise gine: onaj cisto-ukrajinski ili onaj rusko-ukrajinski, jesi ti slijep?

Onaj primjer sa muslimanima koji sam ti naveo ti NE zelis da usporedis sa svim glupostima koje ti valjas, jer ti ne ide u prilog. Znas ti dobro, ali iz tebe mrznja izvire pa ti ne vidis ono sto treba da vidis. rusko ukrajinski narod stu sudbinu dozivljavaju kao sto je dozivljavao NAS narod. NE tvoj vec NAS narod.
Tvoje licno moze da bude samo ono sto tije babo ostavio i sto si ti sagradio sa svoji 10.
A ti si nepismena osoba ("efendija" nauci se citirati tudje postove Allah te dragi nagradio) i vazno ti je samo da naprdivas (po difoltu naprdivanje je "nista pametno", napominjem samo u slucaju da ti je razumjevanje na nivou citiranja) a glavu izgleda samo koristis da na nju stavis laznu ahmediju..
U Bosni i u Ukraini je ista prica. Pravoslavni teroristi u Ukraini (isto kao u Bosni cetnici) podrzani od Ruskih fasista (opet isto kao u Bosni) zele podijeliti suverenu drzavu Ukrainu (isto kao sto su zeljeli podijeliti Bosnu).
A tvoja pravda me "efendija" ne zanima. Moj narod je "tvoju" (i takvih kao ti) pravdu osjetio najbolje od 91-ve do 95-te. Toliko su nas pravdali da nas nekolike hiljade ni danas nisu uspjeli pronaci..dakle "efendija" odjebaus ..kod mene suplja prica tipa "ko nas bre zavadi" ne pije vodu i nema prolaz..

Koji primjer sa muslimanima? Na koje si muslimane mislio? Na to nisi odgovorio jer ti rusi glupavu tezu o "zlim balijama"..
I dragi "efendija" vi niste moj narod...i nikada to necete biti. I da, to jeste MOJ narod a ti prdi dok ti prkno ne otekne.
vidim nema kod muslimana jedinstva, tako sam i mislio.

inače nije sporno da su pravoslavni terosti u Bih bili četnici, ali tko su pravoslavni teroristi u Ukrajini, Rusi ili Ukrajinci (s obzirom da su iste vjere) ?
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11829
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#14835 Re: Ukrajina

Post by japin_mutapi »

Lincoln-Burrows wrote:
japin_mutapi wrote: kaže šupak lazanski jučer mislim za RTS - ovu su "markale u zraku"
Opterećen si Srbima, stavljaš ih u svaku temu, bilo to Ukraina, Izrael...
Bilo koja tema tebi obavezno Srbi na repertoaru.
pa jesam ... opteretile me četiri ratne godine u sarajevu agresija i genocid
i gle čuda isti oni četnici što su mene opteretili sada se bore protiv ukrajine i opterećuju ukrajince

drugo - lazanski je šupak ne zato što je srbin već što je šupak i smeće od čovjeka ... inače dosta forumaša priča iste priče kao lazanski i time se trpaju u isti koš sa njim
User avatar
video
Posts: 8463
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#14836 Re: Ukrajina

Post by video »

Challenger__ wrote:Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
Nisi bio savrseno jasan, dapace, totalno si nejasan

Zar je tebi, koji sebe smatra osobom koja je dobro informisana, problem odgovoriti na ona moja "krucijalno" vazna pitanja i za ovu temu :?

Ako mi odgovoris, podrobno cu ti u kratkim crtama povezati paralelu sa ovom temom !
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#14837 Re: Ukrajina

Post by insomnia78 »

video wrote:
Challenger__ wrote:Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
Nisi bio savrseno jasan, dapace, totalno si nejasan

Zar je tebi, koji sebe smatra osobom koja je dobro informisana, problem odgovoriti na ona moja "krucijalno" vazna pitanja i za ovu temu :?

Ako mi odgovoris, podrobno cu ti u kratkim crtama povezati paralelu sa ovom temom !
Pa reko ti je, isto ko i njegovi sugradjani
E sad dal su ti sugradjani iz Sarajeva ili pak "istocnog"


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#14838 Re: Ukrajina

Post by sanjin_1 »

stiv33 wrote:
sanjin_1 wrote:
KAMI666 wrote: Ti si drska osoba, tebi je vazno samo da brbljas, i to nista pametno, i da se drzis neceg kao pjan plota, glavu upotrebljavas izgleda samo za otvaranje vrata.

Jedno je prica u BOsni a drugo je prica u Rusiji u Ukrajini sada. Treba da stanes na stranu pravde, a za mene je uvijek pravda da stanem uz one koji su napadnuti i koje napada veca sila ni krive ni duzne, pogotovo civile. Valjda ti vidis koji narod najvise gine: onaj cisto-ukrajinski ili onaj rusko-ukrajinski, jesi ti slijep?

Onaj primjer sa muslimanima koji sam ti naveo ti NE zelis da usporedis sa svim glupostima koje ti valjas, jer ti ne ide u prilog. Znas ti dobro, ali iz tebe mrznja izvire pa ti ne vidis ono sto treba da vidis. rusko ukrajinski narod stu sudbinu dozivljavaju kao sto je dozivljavao NAS narod. NE tvoj vec NAS narod.
Tvoje licno moze da bude samo ono sto tije babo ostavio i sto si ti sagradio sa svoji 10.
A ti si nepismena osoba ("efendija" nauci se citirati tudje postove Allah te dragi nagradio) i vazno ti je samo da naprdivas (po difoltu naprdivanje je "nista pametno", napominjem samo u slucaju da ti je razumjevanje na nivou citiranja) a glavu izgleda samo koristis da na nju stavis laznu ahmediju..
U Bosni i u Ukraini je ista prica. Pravoslavni teroristi u Ukraini (isto kao u Bosni cetnici) podrzani od Ruskih fasista (opet isto kao u Bosni) zele podijeliti suverenu drzavu Ukrainu (isto kao sto su zeljeli podijeliti Bosnu).
A tvoja pravda me "efendija" ne zanima. Moj narod je "tvoju" (i takvih kao ti) pravdu osjetio najbolje od 91-ve do 95-te. Toliko su nas pravdali da nas nekolike hiljade ni danas nisu uspjeli pronaci..dakle "efendija" odjebaus ..kod mene suplja prica tipa "ko nas bre zavadi" ne pije vodu i nema prolaz..

Koji primjer sa muslimanima? Na koje si muslimane mislio? Na to nisi odgovorio jer ti rusi glupavu tezu o "zlim balijama"..
I dragi "efendija" vi niste moj narod...i nikada to necete biti. I da, to jeste MOJ narod a ti prdi dok ti prkno ne otekne.
vidim nema kod muslimana jedinstva, tako sam i mislio.

inače nije sporno da su pravoslavni terosti u Bih bili četnici, ali tko su pravoslavni teroristi u Ukrajini, Rusi ili Ukrajinci (s obzirom da su iste vjere) ?
Kojih muslimana? :? Budi specifican jer ovdje "svako moze biti sve".Takav je e-svijet :izet:
Drugo pitanje je jos jednostavnije..
U Siriji su ogromna vecina muslimani pa su jedni "islamski teroristi" dok drugi to nisu..nema ti to veze sa narodom vec sa ciljevima koje pojedine teroristicke grupe pokusavaju ostvariti i metodama koje koriste.....npr. obaraju avione pune nevinih civila..itd..
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#14839 Re: Ukrajina

Post by Challenger__ »

To što ja mislim isto kao ogromna većina Sarajlija nema nikakve veze sa Ukrajinom, a o besmislenosti paralela (izuzev u sličnosti pravnih situacija) sam se izjasnio još na temi Sirija.

Dakle, ne trudi se uzalud, ne interesuju me nikakve lažne paralele.
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#14840 Re: Ukrajina

Post by sanjin_1 »

video wrote:
Challenger__ wrote:Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
Nisi bio savrseno jasan, dapace, totalno si nejasan

Zar je tebi, koji sebe smatra osobom koja je dobro informisana, problem odgovoriti na ona moja "krucijalno" vazna pitanja i za ovu temu :?

Ako mi odgovoris, podrobno cu ti u kratkim crtama povezati paralelu sa ovom temom !
Nacekat ces se dok ti odgovori
User avatar
stiv33
Posts: 379
Joined: 12/11/2013 10:20

#14841 Re: Ukrajina

Post by stiv33 »

japin_mutapi wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
japin_mutapi wrote: kaže šupak lazanski jučer mislim za RTS - ovu su "markale u zraku"
Opterećen si Srbima, stavljaš ih u svaku temu, bilo to Ukraina, Izrael...
Bilo koja tema tebi obavezno Srbi na repertoaru.
pa jesam ... opteretile me četiri ratne godine u sarajevu agresija i genocid
i gle čuda isti oni četnici što su mene opteretili sada se bore protiv ukrajine i opterećuju ukrajince

drugo - lazanski je šupak ne zato što je srbin već što je šupak i smeće od čovjeka ... inače dosta forumaša priča iste priče kao lazanski i time se trpaju u isti koš sa njim
http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Lazanski

kao i svi multietničari kad dođu u jednonacionalnu sredinu, tako se i lazanski mora dokazati da pravi srbin, ili kako bi se narodski reklo da je veći katolik od pape :D
Last edited by stiv33 on 19/07/2014 17:33, edited 1 time in total.
User avatar
Renta
Posts: 892
Joined: 11/10/2006 23:53
Location: Zagreb

#14842 Re: Odg: Ukrajina

Post by Renta »

video wrote:
Challenger__ wrote:Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
Nisi bio savrseno jasan, dapace, totalno si nejasan

Zar je tebi, koji sebe smatra osobom koja je dobro informisana, problem odgovoriti na ona moja "krucijalno" vazna pitanja i za ovu temu :?

Ako mi odgovoris, podrobno cu ti u kratkim crtama povezati paralelu sa ovom temom !

Video, ne zamaraj se, nećeš dobiti konkretan odgovor. Na pitanje dali je aneksija Krima bila legalna odgovorio je samo sa "nisam impresioniran".

Ne mogu pogledati istini u oči i nikad se neće konkretno izjasniti oko očiglednih činjenica ako one ne idu njima u prilog.

Nema tu pomoći.. Stara škola, stari cilj.
Last edited by Renta on 19/07/2014 17:35, edited 1 time in total.
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11829
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#14843 Re: Ukrajina

Post by japin_mutapi »

daxon wrote:
japin_mutapi wrote:danas u "narodnoj republici" ratuju isti oni koji su ratovali protiv muslimanskih divljaka na balkanu bar je to jasno ko dan
Je li nam ovo sugerišeš? Jer tvoje paralele su upravo takve, ako zbog nekolicine njih koji su bili sa Srbima, tj. par Srba koji su otišli tamo, okarakterišeš čitav narod kroz tih par ljudi, tada, na isti način, zbog nekolicine njih,
đe to piše
ja tako nazivam ove proruske borce separatiste i teroriste a njihovog harambašu strelkova četnikom jer to oni i jesu i strelkov jeste četnik
četnici sa balkana su otišli kod sebi bliskih i sa kojim dijele iste "vrijednosti" i ja za to stvarno nisam kriv
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#14844 Re: Ukrajina

Post by sanjin_1 »

Challenger__ wrote:To što ja mislim isto kao ogromna većina Sarajlija nema nikakve veze sa Ukrajinom, a o besmislenosti paralela (izuzev u sličnosti pravnih situacija) sam se izjasnio još na temi Sirija.

Dakle, ne trudi se uzalud, ne interesuju me nikakve lažne paralele.
Bas kao sto sam i mislio.. :zzzz:
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#14845 Re: Ukrajina

Post by sanjin_1 »

japin_mutapi wrote:
daxon wrote:
japin_mutapi wrote:danas u "narodnoj republici" ratuju isti oni koji su ratovali protiv muslimanskih divljaka na balkanu bar je to jasno ko dan
Je li nam ovo sugerišeš? Jer tvoje paralele su upravo takve, ako zbog nekolicine njih koji su bili sa Srbima, tj. par Srba koji su otišli tamo, okarakterišeš čitav narod kroz tih par ljudi, tada, na isti način, zbog nekolicine njih,
đe to piše
ja tako nazivam ove proruske borce separatiste i teroriste a njihovog harambašu strelkova četnikom jer to oni i jesu i strelkov jeste četnik
četnici sa balkana su otišli kod sebi bliskih i sa kojim dijele iste "vrijednosti" i ja za to stvarno nisam kriv
Ne pise nigdje ali se ove fasisticke hulje vole kriti iza besmislene fraze "citav jedan narod". Na taj nacin ustvari kriju sebe iza naroda a u isto vrijeme nadaju se da ces ti biti baniran sa foruma..providno.
Ali kad se nema argumenata a cinjenice im se stalno guraju u fasisticke njuske onda im je takavo pisanje jedina utjeha..
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#14846 Re: Ukrajina

Post by jefferson »

insomnia78 wrote:
video wrote:
Challenger__ wrote:Bio sam savršeno jasan. Nisi mi odgovorio na pitanje.
Nisi bio savrseno jasan, dapace, totalno si nejasan

Zar je tebi, koji sebe smatra osobom koja je dobro informisana, problem odgovoriti na ona moja "krucijalno" vazna pitanja i za ovu temu :?

Ako mi odgovoris, podrobno cu ti u kratkim crtama povezati paralelu sa ovom temom !
Pa reko ti je, isto ko i njegovi sugradjani
E sad dal su ti sugradjani iz Sarajeva ili pak "istocnog"


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Sljedece scene vezanje osoblja OSCE za bandere!
User avatar
video
Posts: 8463
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#14847 Re: Ukrajina

Post by video »

Challenger__ wrote:To što ja mislim isto kao ogromna većina Sarajlija nema nikakve veze sa Ukrajinom, a o besmislenosti paralela (izuzev u sličnosti pravnih situacija) sam se izjasnio još na temi Sirija.

Dakle, ne trudi se uzalud, ne interesuju me nikakve lažne paralele.
Opet izvrdavas odgovor :roll:

Ne mogu vjerovati da osoba koja a to moram priznati, zna puno o nekim stvarima koje se dogadjaju sirom svijeta NE ZNA odgovor na ona moja pitanja :?

Ono nisu nikakva "bezvezna" pitanja i od krucijalnog su znacaja za ovu temu ;-)

P.S.

Smatram te kao ozbiljnu osobu i od takve ocekujem sve samo ne izvrdavanja !
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#14848 Re: Ukrajina

Post by Challenger__ »

video wrote:...
:lol:

Pa jadan ne bio, zna se šta Sarajlije, ogromna većina, misle o tim zločinima i ko se za njih tereti. Spadam među njih i tu se nema ništa ni dodati ni oduzeti.
User avatar
Renta
Posts: 892
Joined: 11/10/2006 23:53
Location: Zagreb

#14849 Re: Odg: Ukrajina

Post by Renta »

Challenger__ wrote::lol:

Pa jadan ne bio, zna se šta Sarajlije, ogromna većina, misle o tim zločinima i ko se za njih tereti. Spadam među njih i tu se nema ništa ni dodati ni oduzeti.

Ali nebi rekao izrijekom TKO JE TO GRANATIRAO Sarajevo, jel expertu!!

Žalosno....
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#14850 Re: Ukrajina

Post by L u c i f e r »

Međunarodni promatrači Organizacije za evropsku sigurnost i saradnju (OESS) već drugi dan pokušavaju doći do mjesta nesreće, međutim u tome ih sprečavaju proruski separatisti. Kako je saopćio glasnogovornik OESS-a, Michael Bociurkiw, njihovom timu je dopušteno da bude u blizini mjesta nesreće i pregledaju teren, ali im nije dozvoljen pristup olupini aviona.
Hmm...zašto li...vjerovatno jer je i OSCE sudionik u zavjeri zle imperije SAD protiv slobodarske Rusije. :)
Post Reply