Jugoslavija 1980-1992

[Jay Gatsby]

Argumentom jakim me presjece, ispade da nije bilo ekonomskog napredka u istoj jer je doslo do raspada poslje

Nemam ja tebe šta sjeći. Tadašnja generacija jeste (na)pravila rast, ali je onda sve temeljito unazadila. U konačnici je to loš rezultat.

Tacno, no zapravo smo se samo vratili na svoj nivo i omjer. Opet smo gdje smo bili 1939.

Dobri smo... nakon 74 godine smo baš uznapredovali.

[madner]

GDP po glavi stanovnika:


1939:
Belgija: 5,150
Spanija: 1,915
Svedska: 5,251
Danska: 5,762
Grcka: 2,677
Yugoslavija: 1,249

Omjere izracunaj sam.


1950:
Belgija: 5462
Spanija: 2,189
Svedska: 6,739
Danska: 6,943
Grcka: 1,915
Yugoslavija: 1428

Omjeri: 3.8, 1.53, 4.71, 4.86, 1.34

1980:

Belgija: 14,467
Spanija: 9,203
Svedska: 15,076
Danska: 15,227
Grcka: 8,971
Yugoslavija: 6,297

Omjeri: 2.3, 1.46, 2.4, 2.41, 1.42

Pa ti skontaj gdje smo bili 1939 a gdje 1980 te.

Drago mi je da si se dotakao cinjenica. Dakle, Jugoslavija je rapidno ekonomski napredovala od 1945 do negdje polovine 70-ih. U redu. Mada je tema "Jugoslavija 1980 - 1992 g. Ali oprosticu ti ovo namjerno odvlacenje paznje publici.
Cinjenica je da nikada nije dostigla ni jednu evropsku zemlju van Varsavskog bloka, pa ni Grcku i Portugal.

Cinjenica je takodje da je SFRJ bila zamisljena (ko fol) kao zemlja jednakosti. Gdje su u GDP-u bili Slovenija a gdje Kosovo? Bosna i Hercegovina je bila razvijenija od Crne Gore i Makedonije. U toku (ne)popularnih zamrzavanja plata, prosjecan licni dohodak u Crnoj Gori (to sam nasao) bio je 330 000 dinara ili manje od 100 americkih dolara.

Napredovala je do 1981
Portugal je bio duplo bogatija zemlja koja nije imala WW2. 1980 je smanjila razliku na 20%.
Grcka je bila gotovo troduplo bogatija zemlja prije WW2, da bi se ta razlika opet smanjila na nekih 30%.

Ili ti, bez Kosova je bila bogatija od obje.

SFRJ je bila federacija republika, ne zemlja jednakosti.

[madner]

Nemam ja tebe šta sjeći. Tadašnja generacija jeste (na)pravila rast, ali je onda sve temeljito unazadila. U konačnici je to loš rezultat.

Tacno, no zapravo smo se samo vratili na svoj nivo i omjer. Opet smo gdje smo bili 1939.

Dobri smo... nakon 74 godine smo baš uznapredovali.

Nije napredovanje za svakog.

[Gojeni H]

Isti ljudi (nisi medju njima), su prvi u odbrani i opravdavanju Golih Otoka, ubistava UDBE, proganjanja politickih neistomisljenika ili onih koji su preoteli ljubavnicu "veoma vaznom drugu" (kazu ljudi da "chuna zna doc' glave").

Ovo se sve desava i u "demokratiji"... Za ubistva pitaj Sefera, za politicki progon Zivka, a za cunu i Goli nisam siguran, mogu potrazit...

Pa sta ti sad ocekujes da se ja upustim u pricu "vidi sad idile, a kako je bilo mracno nekad"? Drzimo se teme.
A, kad si se vec dotakao ... zato i zelimo da ugusimo stranku koja je starac koji se odrzava na infuziji, a stvorila je nakaradni sistem koji ne poznaju ni porodicu ni radnika.

Sama cinjenica da ti postavljas pitanja o navodnim ubistvima i politickim progonima je dokaz za sebe.
Ovako nesto nisi smio ni usnit' u onoj drzavi, do pocetka laganog, a kasnije brutalnog raspada.

[nosara]

Samo da apostrofiram cinjenicu da poredite nesvrstanu, socijalisticku republiku, sa kapitalistickim drzavama koje su, vise manje, bile i tad uvezane u jedinstven ekonomski blok (ili su barem pokusavale da se uvezu)... Uz to dobar dio njih je SFRJ percipirao kao drzavu "iza gvozdene zavjese", barem do kraja 60-ih...

[nosara]

Isti ljudi (nisi medju njima), su prvi u odbrani i opravdavanju Golih Otoka, ubistava UDBE, proganjanja politickih neistomisljenika ili onih koji su preoteli ljubavnicu "veoma vaznom drugu" (kazu ljudi da "chuna zna doc' glave").

Ovo se sve desava i u "demokratiji"... Za ubistva pitaj Sefera, za politicki progon Zivka, a za cunu i Goli nisam siguran, mogu potrazit...

Pa sta ti sad ocekujes da se ja upustim u pricu "vidi sad idile, a kako je bilo mracno nekad"? Drzimo se teme.
A, kad si se vec dotakao ... zato i zelimo da ugusimo stranku koja je starac koji se odrzava na infuziji, a stvorila je nakaradni sistem koji ne poznaju ni porodicu ni radnika.

Sama cinjenica da ti postavljas pitanja o navodnim ubistvima i politickim progonima je dokaz za sebe.
Ovako nesto nisi smio ni usnit' u onoj drzavi, do pocetka laganog, a kasnije brutalnog raspada.

Cuj "navodnim ubistvima"... Ne boj se, demokratija je, "seva" je propjevala...

Bivsa drzava je sve sto je poduzimala, poduzimala za opste dobro (i to se i vidjelo na terenu), a ne za sacicu krmaka koje ove danasnje paradrzave servisiraju da sve sljasti, dok pucanstvo kopa po kontejnerima...

A koju to stranku gusite, nisam shvatio...?

[Gojeni H]

Drago mi je da si se dotakao cinjenica. Dakle, Jugoslavija je rapidno ekonomski napredovala od 1945 do negdje polovine 70-ih. U redu. Mada je tema "Jugoslavija 1980 - 1992 g. Ali oprosticu ti ovo namjerno odvlacenje paznje publici.
Cinjenica je da nikada nije dostigla ni jednu evropsku zemlju van Varsavskog bloka, pa ni Grcku i Portugal.

Cinjenica je takodje da je SFRJ bila zamisljena (ko fol) kao zemlja jednakosti. Gdje su u GDP-u bili Slovenija a gdje Kosovo? Bosna i Hercegovina je bila razvijenija od Crne Gore i Makedonije. U toku (ne)popularnih zamrzavanja plata, prosjecan licni dohodak u Crnoj Gori (to sam nasao) bio je 330 000 dinara ili manje od 100 americkih dolara.

Napredovala je do 1981
Portugal je bio duplo bogatija zemlja koja nije imala WW2. 1980 je smanjila razliku na 20%.
Grcka je bila gotovo troduplo bogatija zemlja prije WW2, da bi se ta razlika opet smanjila na nekih 30%.

Ili ti, bez Kosova je bila bogatija od obje.

SFRJ je bila federacija republika, ne zemlja jednakosti.

Trgovinski deficit SFRJ, 1979. dostigao je 7.225 milijuna dolara, platni deficit 3.661 milijun dolara, a 1980. dugovi Jugoslavije popeli su se na oko 20 milijardi dolara. Istodobno je inflacija 1981. skočila na oko 45 %. S tržista je nestala mnoga uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u procesu proizvodnje, počela se uvoditi racionirana opskrba deficitarnim proizvodima, nastupila je gospodarska kriza, koja će trajati do raspada Jugoslavije.
U nekim općinama uvedeni su bonovi za kavu, ulje, šećer, deterdžente itd.

Mjesec dana nakon Titove smrti, savezna vlada je devalvirala dinar za 30 %, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.

Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8%, 1976. - 5,1%, 1977. - 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara. Kapital se nudio u neslućenim razmjerima koji su i iskorišteni. Potkraj 1978. zbio se radikalni preokret na trzistu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavsi i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na 16,8%. Cijena se kapitala povećala gotovo trostruko.
Dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara. U godinama vrtoglavoga skoka kamata dug se povećavao za više nego dvostruko. Trgovinski deficit ubrzano je rastao: 1977. iznosio je 4.376 milijuna dolara, 1978. 4.315 milijuna, 1979. 7.225 milijuna, pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979.

[madner]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

[The 51st State]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

pokusava ti reci da je sfrj imala system error..., otisla glavna petlja, cijeli program kolabiro...

[Jay Gatsby]

Samo da apostrofiram cinjenicu da poredite nesvrstanu, socijalisticku republiku, sa kapitalistickim drzavama koje su, vise manje, bile i tad uvezane u jedinstven ekonomski blok (ili su barem pokusavale da se uvezu)... Uz to dobar dio njih je SFRJ percipirao kao drzavu "iza gvozdene zavjese", barem do kraja 60-ih...

Oni su radili kako su znali i umjeli. SFRJ je radila kako je znala i umjela. Rezultate (nažalost) vidimo. To je jedino mjerodavno.

[Gojeni H]

Gojeni H
Pa sta ti sad ocekujes da se ja upustim u pricu "vidi sad idile, a kako je bilo mracno nekad"? Drzimo se teme.
A, kad si se vec dotakao ... zato i zelimo da ugusimo stranku koja je starac koji se odrzava na infuziji, a stvorila je nakaradni sistem koji ne poznaju ni porodicu ni radnika.

Sama cinjenica da ti postavljas pitanja o navodnim ubistvima i politickim progonima je dokaz za sebe.
Ovako nesto nisi smio ni usnit' u onoj drzavi, do pocetka laganog, a kasnije brutalnog raspada.

Cuj "navodnim ubistvima"... Ne boj se, demokratija je, "seva" je propjevala...

Bivsa drzava je sve sto je poduzimala, poduzimala za opste dobro (i to se i vidjelo na terenu), a ne za sacicu krmaka koje ove danasnje paradrzave servisiraju da sve sljasti, dok pucanstvo kopa po kontejnerima...

A koju to stranku gusite, nisam shvatio...?

Boldirano - How yes no. I Rankovic je tvrdio da je sve radio u interesu naroda i partije. Kao i neumski vikendasi. A i admiral flote Branko Mamula (joj jest' mi sega ovo Mamula) kad je poslao tenkove na ulice. Partija zna sta narod hoce i voli. A narod ne zna, nego ga se treba prevaspitat' mrkuljom (a nekad i metkom).

Stranka? Pa penzionera, naravno. Znas ti dobro, ne pravi se blesav. Znas ko je srozao moral naroda na najnize grane od rata. Hajd' sad vrati se na temu.

[nosara]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

pokusava ti reci da je sfrj imala system error..., otisla glavna petlja, cijeli program kolabiro...

Ma kakav sistem eror... Ante Markovic za par mjeseci sveo inflaciju na nulu, dug sa 21 na 12 milijardi, a devizne rezerve i pored liberalizacije trzista novca, narasle na 10 milijardi dolara...

A onda je doslo visestranacje i "demokratski" izbori...

[nosara]

Samo da apostrofiram cinjenicu da poredite nesvrstanu, socijalisticku republiku, sa kapitalistickim drzavama koje su, vise manje, bile i tad uvezane u jedinstven ekonomski blok (ili su barem pokusavale da se uvezu)... Uz to dobar dio njih je SFRJ percipirao kao drzavu "iza gvozdene zavjese", barem do kraja 60-ih...

Oni su radili kako su znali i umjeli. SFRJ je radila kako je znala i umjela. Rezultate (nažalost) vidimo. To je jedino mjerodavno.

Cije rezultate...?

Ovo su rezultati novonastalih klero-naci oligarhija i nikakve veze nemaju sa SFRJ...

[The 51st State]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

pokusava ti reci da je sfrj imala system error..., otisla glavna petlja, cijeli program kolabiro...

Ma kakav sistem eror... Ante Markovic za par mjeseci sveo inflaciju na nulu, dug sa 21 na 12 milijardi, a devizne rezerve i pored liberalizacije trzista novca, narasle na 10 milijardi dolara...

A onda je doslo visestranacje i "demokratski" izbori...

sistem nije samo ekonomija..., popustila druga grana...

[nosara]

Gojeni H
Pa sta ti sad ocekujes da se ja upustim u pricu "vidi sad idile, a kako je bilo mracno nekad"? Drzimo se teme.
A, kad si se vec dotakao ... zato i zelimo da ugusimo stranku koja je starac koji se odrzava na infuziji, a stvorila je nakaradni sistem koji ne poznaju ni porodicu ni radnika.

Sama cinjenica da ti postavljas pitanja o navodnim ubistvima i politickim progonima je dokaz za sebe.
Ovako nesto nisi smio ni usnit' u onoj drzavi, do pocetka laganog, a kasnije brutalnog raspada.

Cuj "navodnim ubistvima"... Ne boj se, demokratija je, "seva" je propjevala...

Bivsa drzava je sve sto je poduzimala, poduzimala za opste dobro (i to se i vidjelo na terenu), a ne za sacicu krmaka koje ove danasnje paradrzave servisiraju da sve sljasti, dok pucanstvo kopa po kontejnerima...

A koju to stranku gusite, nisam shvatio...?

Boldirano - How yes no. I Rankovic je tvrdio da je sve radio u interesu naroda i partije. Kao i neumski vikendasi. A i admiral flote Branko Mamula (joj jest' mi sega ovo Mamula) kad je poslao tenkove na ulice. Partija zna sta narod hoce i voli. A narod ne zna, nego ga se treba prevaspitat' mrkuljom (a nekad i metkom).

Stranka? Pa penzionera, naravno. Znas ti dobro, ne pravi se blesav. Znas ko je srozao moral naroda na najnize grane od rata. Hajd' sad vrati se na temu.

Dobro je gusite, samo sto nije preuzela SVU vlast...

Partija je bila narodna majka i nema tu sta ko da voli i ne voli... Ili ces bit ravnopravan, ili te nema... Logicno...

[Gojeni H]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

Pa jel' normalno za 4 godine da dug naraste sa 9. 540 milijardi US na 20, 804 milijardi?!?
A dje je kakav hajr?!?

Joj Aristotele, jebem ti logiku.

[vatrogasac]

Bivsa drzava je sve sto je poduzimala, poduzimala za opste dobro (i to se i vidjelo na terenu)...

Nije sve bio beogradski, sarajevski ili zagrebački asfalt. Koliko je do pred rat bilo sela poput onog u kojem je sniman film "Ovo malo duše"? Koliko je bilo Ilija Čvorovića? Od IB-ovaca, onih koji nisu htjeli u zadrugu, Cazinskih buna, demonstracija '68., demonstracija '81., maspokovaca, mladih muslimana....ko bi sve to pobrojao...najmanje trećina države robijala za opšte dobro ako je vjerovati ciframa što se Rankoviću pripisuju.

"Ovaj narod je neprijatelj ove države."

[nosara]

[quote="The 51st State"]

Druga grana je pokazala nevjerovatnu fleksibilnost cim je dozvolila reforme koje je Antara proveo (koliko je uspio, pod navalom klero-nacista)...

Uostalom, raspad kao teznja naroda i narodnosti je sasvim ok, dapace... Ovo danas je plod budjenja nesvjesti...

[Jay Gatsby]

Samo da apostrofiram cinjenicu da poredite nesvrstanu, socijalisticku republiku, sa kapitalistickim drzavama koje su, vise manje, bile i tad uvezane u jedinstven ekonomski blok (ili su barem pokusavale da se uvezu)... Uz to dobar dio njih je SFRJ percipirao kao drzavu "iza gvozdene zavjese", barem do kraja 60-ih...

Oni su radili kako su znali i umjeli. SFRJ je radila kako je znala i umjela. Rezultate (nažalost) vidimo. To je jedino mjerodavno.

Cije rezultate...?

Ovo su rezultati novonastalih klero-naci oligarhija i nikakve veze nemaju sa SFRJ...

Rezultate onih koji su vladali od 1945 do 1980. I kasnije do 1992. Najlakše je reći "mi nemamo ništa s tim", ali nije tako.

[Jay Gatsby]

Ja sam postavio taj isjecak ranije, sta pokusavas reci?

pokusava ti reci da je sfrj imala system error..., otisla glavna petlja, cijeli program kolabiro...

Ma kakav sistem eror... Ante Markovic za par mjeseci sveo inflaciju na nulu, dug sa 21 na 12 milijardi, a devizne rezerve i pored liberalizacije trzista novca, narasle na 10 milijardi dolara...

A onda je doslo visestranacje i "demokratski" izbori...

Pa, onda je jednostavno trebalo reći da nema višestranačja, demokratije i izbora i nastaviti dalje u svijetlu budućnost.

[nosara]

pokusava ti reci da je sfrj imala system error..., otisla glavna petlja, cijeli program kolabiro...

Ma kakav sistem eror... Ante Markovic za par mjeseci sveo inflaciju na nulu, dug sa 21 na 12 milijardi, a devizne rezerve i pored liberalizacije trzista novca, narasle na 10 milijardi dolara...

A onda je doslo visestranacje i "demokratski" izbori...

Pa, onda je jednostavno trebalo reći da nema višestranačja, demokratije i izbora i nastaviti dalje u svijetlu budućnost.

Ja sam bio za, ali narod se poceo klero-nacionalisticki onesvjescivat, sevap je bilo pustit ga niz vodu...

[nosara]

Oni su radili kako su znali i umjeli. SFRJ je radila kako je znala i umjela. Rezultate (nažalost) vidimo. To je jedino mjerodavno.

Cije rezultate...?

Ovo su rezultati novonastalih klero-naci oligarhija i nikakve veze nemaju sa SFRJ...

Rezultate onih koji su vladali od 1945 do 1980. I kasnije do 1992. Najlakše je reći "mi nemamo ništa s tim", ali nije tako.

Tako je, jer je vlast devedesetih, mahom, dosla u ruke bivsih disidenata i narodnih neprijatelja, istih onih koje su drugovi ranije "izolovali"...

Zasto bi sad preuzeli odgovornost nakon sto je rulja te smradove stavila "na celo kolone"...? Ne kontam...

[Jay Gatsby]

Ja sam bio za, ali narod se poceo klero-nacionalisticki onesvjescivat, sevap je bilo pustit ga niz vodu...

Ko šiša tebe ili mene ili bilo koga pojedinačno? Trebalo je samo nastaviti s narodom raditi kao i prije. Ustavom izbori svakako nikad nisu bili ni predviđeni.

[Jay Gatsby]

Tako je, jer je vlast devedesetih, mahom, dosla u ruke bivsih disidenata i narodnih neprijatelja, istih onih koje su drugovi "izolovali"...

To samo znači da su drugovi zakazali.

[The 51st State]

Druga grana je pokazala nevjerovatnu fleksibilnost cim je dozvolila reforme koje je Antara proveo (koliko je uspio, pod navalom klero-nacista)...

Uostalom, raspad kao teznja naroda i narodnosti je sasvim ok, dapace... Ovo danas je plod budjenja nesvjesti...

slabo je tu bilo fleksibilnosti, cisto posljedica kraja hladnog rata, taj vakum je dohako sistemu, nisu imali o cemu mantrati, a finalni talas je uslijedio nakon berlina..., elem ideoloska jednoumnost, strogo kontrolisane sfere drustvenog zivota i sve sto iz toga proizilazi jednostavno rezultira prije ili kasnije urusavanjem takvog sistema, to ti je taj sistem eror...