Forum Klix.ba

VjecitiStudent wrote:
Citirah prvo studiju koja tvrdi da jedino opravdana gradnja dionice Tarcin - Zenica (s tim da se od Tarcina do Vlakova inicijalno grade samo dvije trake), pa pronadjoh vrlo konkretne krupne greske u domacoj studiji koja je izracunala da je gradnja autoceste na cijeloj duzini autoceste isplativa.

Imas li neke trece cifre, za koje ne znamo ili ... pricas napamet?

Kao što ti rekoh. Papir, olovku, digitron i zvanične podatke direkcije cesta o brojanju saobraćaja. Samo će ti se reći.
Ne radi se o velikoj razlici ali naplata sa do sada izgrađenih dionica + ove što su u izgradnji može pokriti troškove gradnje u narednih 25 godina. Krediti su upravo i dizani za taj vremenski period.

IlijaLadin wrote:Da li mozete napraviti temu 'Opravdanost izgradnje Koridora VC'?

De molim vas, pa da ovdje navratim kad neko postavi fotografiju a ne da me doceka vasa besciljna diskusija. Mene i sve ostale. Hvala

slažem se!

Jel to on jos uvijek vazi kako nam ne treba auto cesta?

jefferson wrote:Jel to on jos uvijek vazi kako nam ne treba auto cesta?

Ne... on je samo protiv ovakve gradnje... kao sto bi bio protiv svake druge gradnje da se sada radi.
Čovjek je jednostavno uvijek kontra.

Canton wrote:

jefferson wrote:Jel to on jos uvijek vazi kako nam ne treba auto cesta?

Ne... on je samo protiv ovakve gradnje... kao sto bi bio protiv svake druge gradnje da se sada radi.
Čovjek je jednostavno uvijek kontra.

De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

E bas bi nam taj cirkus vrijedio, malo ima autoputa, malo nema. Onda ti ni one isplative dionice ne bi bile isplative, a svako malo bi imao katastrofalne udese na potezima gdje AC prelazi u dvosmjerni saobracaj.

Smisao AC je brz transport kroz teritoriju od granice do granice. Pa nek se isplati za 100 godina, isplatice se jednom.
Siguran sam da ni u jednoj zemlji na svijetu cijela duzina AC nije isplativa, ali se radi iz drugih razloga. KAda bude postojala od Save do mora, mozes biti ubjedjen da ce veliki dio transporta koji sada ide drugim cestama, ici tuda. Uostalm to je panevropski koridor i zamisljen je kao najbrzi put od Budimpeste do Jadrana.

Malo ima - malo nema nije koridor, nego cirkus.

A sad i ja bih zamolio da se ova tema sacuva za pregled izgradnje, a ne za pro et contra.

drugi profil wrote:E bas bi nam taj cirkus vrijedio, malo ima autoputa, malo nema. Onda ti ni one isplative dionice ne bi bile isplative, a svako malo bi imao katastrofalne udese na potezima gdje AC prelazi u dvosmjerni saobracaj.

Smisao AC je brz transport kroz teritoriju od granice do granice. Pa nek se isplati za 100 godina, isplatice se jednom.
Siguran sam da ni u jednoj zemlji na svijetu cijela duzina AC nije isplativa, ali se radi iz drugih razloga. KAda bude postojala od Save do mora, mozes biti ubjedjen da ce veliki dio transporta koji sada ide drugim cestama, ici tuda. Uostalm to je panevropski koridor i zamisljen je kao najbrzi put od Budimpeste do Jadrana.

Malo ima - malo nema nije koridor, nego cirkus.

A sad i ja bih zamolio da se ova tema sacuva za pregled izgradnje, a ne za pro et contra.

Smisao AC je da poveca protok saobracaja tamo gdje je to potrebno.

Primjera izmjena broja traka na istom pravcu ima, itekako, vec u susjedstvu, neki dijelovi autoputa Zagreb - Macelj su izvedeni sa dvije trake.
Osim toga, ko god se malcice vise vozao autoputevima zna i da su na regularnim autoputevima prelazi na dvije trake cesti - zbog cestih rekonstrukcija, udesa, itd. pa opet drama ili udesa, nema.

Nikakvih "medjunarodnih zahtjeva" ili "standarda" u pogledu kvaliteta "koridora" nema.

Kako god, zakljucak je jasan: Sljedecih 100 godina gradicemo, do grla zaduzeni, koridor Vc, pa kud puklo da puklo.
U medjuvremenu, ni jebenih 40 km puta od Stoca do Neuma necemo biti u stanju da izgradimo, da lici na pristojan put.
Da ne spominjem tek puteve oko Tuzle, gdje je ubjedljivo najgusci saobracaj u BiH.

Ostali, manje vrijedni dijelovi zemlje, poput Bugojna, Bihaca, Travnika, Livna, Tuzle ... nek' se snalaze kako znaju i umiju.

Nista, ja predlazem da se ti iz protesta spalis pred ministarstvom prometa.

VjecitiStudent wrote:
De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Drži se ti politike i apstraktnih tema. Zaista ti konkretne stvati ne idu od ruke. Pa gdje češ se bolan ovako provalit?
Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?
Činjenica jeste da je rok povrata za tu dionocu ogroman, najviše 50 godina(po sadašnjem obimu saobraćaja), al ne možeš to na takav način posmatrat.

VjecitiStudent wrote:
Smisao AC je da poveca protok saobracaja tamo gdje je to potrebno.

Primjera izmjena broja traka na istom pravcu ima, itekako, vec u susjedstvu, neki dijelovi autoputa Zagreb - Macelj su izvedeni sa dvije trake.
Osim toga, ko god se malcice vise vozao autoputevima zna i da su na regularnim autoputevima prelazi na dvije trake cesti - zbog cestih rekonstrukcija, udesa, itd. pa opet drama ili udesa, nema.

Nikakvih "medjunarodnih zahtjeva" ili "standarda" u pogledu kvaliteta "koridora" nema.

Kako god, zakljucak je jasan: Sljedecih 100 godina gradicemo, do grla zaduzeni, koridor Vc, pa kud puklo da puklo.
U medjuvremenu, ni jebenih 40 km puta od Stoca do Neuma necemo biti u stanju da izgradimo, da lici na pristojan put.
Da ne spominjem tek puteve oko Tuzle, gdje je ubjedljivo najgusci saobracaj u BiH.

Ostali, manje vrijedni dijelovi zemlje, poput Bugojna, Bihaca, Travnika, Livna, Tuzle ... nek' se snalaze kako znaju i umiju.

Kako si samo zloban i zlonamjeran. Koridor Vc ovim tempom može biti zavrđen narednih 7 do 10 godina. Prića o zaduženosti do grla je deplasirana. Tvorju borbu protiv zaduživanja do grla bih volio da vidim na temema o javnoj potrošnji, policiji, obrazovanju,zdravstvu, nezasluženim penziujama, birokratiji itd...

izbaciti 70% onih debeluguzova u birokratiji koji nista ne rade zagadjujuci vazduh svojim disanjem,,., i autoput ce se lagano isplatiti.

Canton wrote:

VjecitiStudent wrote:
De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Drži se ti politike i apstraktnih tema. Zaista ti konkretne stvati ne idu od ruke. Pa gdje češ se bolan ovako provalit?
Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?
Činjenica jeste da je rok povrata za tu dionocu ogroman, najviše 50 godina(po sadašnjem obimu saobraćaja), al ne možeš to na takav način posmatrat.

Izvori su uredno citirani na prethodnim stranicama, a za provjeru, imas sljedeci metod:

Canton wrote: ...
Papir, olovku, digitron i zvanične podatke direkcije cesta o brojanju saobraćaja. Samo će ti se reći.
...

VjecitiStudent wrote:

Canton wrote:

VjecitiStudent wrote:
De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Drži se ti politike i apstraktnih tema. Zaista ti konkretne stvati ne idu od ruke. Pa gdje češ se bolan ovako provalit?
Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?
Činjenica jeste da je rok povrata za tu dionocu ogroman, najviše 50 godina(po sadašnjem obimu saobraćaja), al ne možeš to na takav način posmatrat.

Izvori su uredno citirani na prethodnim stranicama, a za provjeru, imas sljedeci metod:

Canton wrote: ...
Papir, olovku, digitron i zvanične podatke direkcije cesta o brojanju saobraćaja. Samo će ti se reći.
...

pa kako si došao do 128 godina? Možda ti digiron ne radi

VjecitiStudent wrote:

Canton wrote:

jefferson wrote:Jel to on jos uvijek vazi kako nam ne treba auto cesta?

Ne... on je samo protiv ovakve gradnje... kao sto bi bio protiv svake druge gradnje da se sada radi.
Čovjek je jednostavno uvijek kontra.

De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Yuma-San Diego NIKAD se nece isplatiti pa se gradila.
Dionica: Vladivostok-Vukojebina: NIKAD se nece isplatiti pa se gradila.

Jbt, LJUDI koji zive u ovoj drzavi nisu brojke nego ziva bica, koji ti je vise.
Fakat ne samo da kontriras nego si tipican primjer novokomponovanog bosanca i hercegovica koji je produkt ove vlasti, koji zna SVE a nista ne zna. Covjece, ubi nas ti svojim pisanjem, daj vis epopusti. Tema je pregled izgradnje, i s obzirom da nisam stalno u BiH, a to me zivo interesuje popusti da vidim sta se uradilo.
Jbt, gori si od krpelja!

VjecitiStudent wrote:

Canton wrote:

VjecitiStudent wrote:Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?

Izvori su uredno citirani na prethodnim stranicama, a za provjeru, imas sljedeci metod:

Canton wrote:Papir, olovku, digitron i zvanične podatke direkcije cesta o brojanju saobraćaja. Samo će ti se reći.

@Vječiti, ne rekoh li ja tebi na pp da je stav prosječnog BH stanovnika sa platom od milju, o kupovini auta na kredit od 20 milja pozitivan. Ne kupuje nešto onaj ko ima para, već ko želi da ima. Kad' su ga mogli švabe i ameri uzdurisat autoban, možemo i mi vala - pa kud puklo da puklo. Ako zaškripi, tu je bratski MMF da pripomogne.

novi.dan.nova.nafaka wrote: @Vječiti, ne rekoh li ja tebi na pp da je stav prosječnog BH stanovnika sa platom od milju, o kupovini auta na kredit od 20 milja pozitivan. Ne kupuje nešto onaj ko ima para, već ko želi da ima. Kad' su ga mogli švabe i ameri uzdurisat autoban, možemo i mi vala - pa kud puklo da puklo. Ako zaškripi, tu je bratski MMF da pripomogne.

A dobro je pravo okad ti iz suprotnog pravca lola sa malo mozga pretice, a ti u autu sa djetetom, pa imas cjelu 0.5 sekundi da reagujes. Mislim koliki je godina povrat novca kad pogine citava porodica? Daj te ba, pitao sam vec, zar ne moze to neko da stavi na papir i izracuna?

mahalas505 wrote:A dobro je pravo okad ti iz suprotnog pravca lola sa malo mozga pretice, a ti u autu sa djetetom, pa imas cjelu 0.5 sekundi da reagujes. Mislim koliki je godina povrat novca kad pogine citava porodica? Daj te ba, pitao sam vec, zar ne moze to neko da stavi na papir i izracuna?

mahalas505 wrote:

novi.dan.nova.nafaka wrote: @Vječiti, ne rekoh li ja tebi na pp da je stav prosječnog BH stanovnika sa platom od milju, o kupovini auta na kredit od 20 milja pozitivan. Ne kupuje nešto onaj ko ima para, već ko želi da ima. Kad' su ga mogli švabe i ameri uzdurisat autoban, možemo i mi vala - pa kud puklo da puklo. Ako zaškripi, tu je bratski MMF da pripomogne.

A dobro je pravo okad ti iz suprotnog pravca lola sa malo mozga pretice, a ti u autu sa djetetom, pa imas cjelu 0.5 sekundi da reagujes. Mislim koliki je godina povrat novca kad pogine citava porodica?

Statistika kaze da je broj poginulih (na 100 000 stanovnika) na cestama u FBiH u 2011 godini bio znacajno nizi no u Hrvatskoj (takodjer na 100 000 stanovnika).
Statistika iz 2011. takodjer kaze da u Hrvatskoj, polovica od ukupnog broja zrtava zivot gubi kao rezultat udesa unutar naseljenog mjesta.
Nazalost, slicne statistike kod nas jos uvijek ne postoje.
Ista statistika kaze da ljetni mjeseci kada hrvatskim cestama prometuje puno stranaca imaju zanemarljiv utjecaj na gornje poredjenje.
Reference i konkretne cifre su date na prethodnim stranicama ove teme.

Cak i kada se dionice koje se sada prave zavrse, u BiH ostaje i dalje preko 3500 km loše održavanih puteva na kojima će ljudi i dalje svakodnevno gubiti živote.

VjecitiStudent wrote:Statistika kaze da je broj poginulih (na 100 000 stanovnika) na cestama u FBiH u 2011 godini bio znacajno nizi no u Hrvatskoj (takodjer na 100 000 stanovnika).
Statistika iz 2011. takodjer kaze da u Hrvatskoj, polovica od ukupnog broja zrtava zivot gubi kao rezultat udesa unutar naseljenog mjesta.
Nazalost, slicne statistike kod nas jos uvijek ne postoje.
Ista statistika kaze da ljetni mjeseci kada hrvatskim cestama prometuje puno stranaca imaju zanemarljiv utjecaj na gornje poredjenje.
Reference i konkretne cifre su date na prethodnim stranicama ove teme.
Cak i kada se dionice koje se sada prave zavrse, u BiH ostaje i dalje preko 3500 km loše održavanih puteva na kojima će ljudi i dalje svakodnevno gubiti živote.

A gle, čak i da statistike lažu, postoji načina da se sigurnosna situacija na putevima popravi, između ostalog ulaganjem u dionice autoputa, izgradnjom brzih cesta tamo gdje autoput nije isplativ, te odgovarajućom signalizacijom i naravno: prisustvom organa reda i mira.

Canton wrote:

VjecitiStudent wrote:
De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Drži se ti politike i apstraktnih tema. Zaista ti konkretne stvati ne idu od ruke. Pa gdje češ se bolan ovako provalit?
Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?
Činjenica jeste da je rok povrata za tu dionocu ogroman, najviše 50 godina(po sadašnjem obimu saobraćaja), al ne možeš to na takav način posmatrat.

Prosjecni dnevni promet od oko 11 000 vozila na 37km dionice Josanica - Kakanj donosi prihod od 20 miliona KM godisnje ili 0.54 miliona KM po 1km.
Preko Tarcina trenutno prosjecno dnevno prometuje oko jedne polovine gornjeg broja, sto znaci da ce godisnji prihod nakon kompletirane izgradnje biti oko 0.27 milion KM po 1km ili 5,56 miliona KM godisnje za ukupnu duzinu dionice Vlakovo - Tarcin.
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

PS. Psihoanalitičarenje kolega forumaša, ko i obično, preskačem.

VjecitiStudent wrote:
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

Nisi li ti zamijenio marke sa eurima, zar nije 350 miliona maraka ili 175 miliona EUR, tacnije 17,5 miliona EUR po kilometru, sto jeste vjerovatno najskuplja ugovorena dionica po kilometru u Europi (sto je vec po samoj cijeni veoma sumnjivo i sto mozda ukazuje na korupciju), medjutim ukupna ugovorena cijena te dionice je 350 miliona maraka, a ne 365 miliona EUR.

Poredis promet jednom dionicom na autocesti koja nije zavrsena, sa prometom na cijeloj autocesti kad bude zavrsena, sto je apsurdno jer kad se cijela trasa zavrsi, onda ce promet biti i neuoporedivo veci.

Da se gleda isplatil se niko nikad djecu nebi radjo, nit bi Bosna ikad bila naseljena... ne isplati se


Nego, u subotu u 12 navece idem prema Zenici.. a ono se radi na tunelu... svaka cast.

Damir_5 wrote:

VjecitiStudent wrote:
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

Nisi li ti zamijenio marke sa eurima, zar nije 350 miliona maraka ili 175 miliona EUR, tacnije 17,5 miliona EUR po kilometru, sto jeste vjerovatno najskuplja ugovorena dionica po kilometru u Europi (sto je vec po samoj cijeni veoma sumnjivo i sto mozda ukazuje na korupciju), medjutim ukupna ugovorena cijena te dionice je 350 miliona maraka, a ne 365 miliona EUR.

115 mil. Eura
http://www.tip.ba/2012/05/18/dionicu-su ... iz-insaat/
75 mil. Eura
http://www.jpautoceste.ba/web/sj63.php
175 mil. Eura
http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... o-lepenica

susc_ovjek wrote:Da se gleda isplatil se niko nikad djecu nebi radjo, nit bi Bosna ikad bila naseljena... ne isplati se

Upravo to, a ni zeljeznice ne bi postojalo u svijetu, jer sve i jedna zemlja na svijetu dotira zeljeznice. Doduse ne tolike promasaje kao u BiH, ali opet, skoro sve zeljeznice su na drzavnoj cucli, sto znaci ne isplate se. Izgleda da vjeciti_student nije bio na tom predavanju.

Damir_5 wrote:

susc_ovjek wrote:Da se gleda isplatil se niko nikad djecu nebi radjo, nit bi Bosna ikad bila naseljena... ne isplati se

Upravo to, a ni zeljeznice ne bi postojalo u svijetu, jer sve i jedna zemlja na svijetu dotira zeljeznice. Doduse ne tolike promasaje kao u BiH, ali opet, skoro sve zeljeznice su na drzavnoj cucli, sto znaci ne isplate se. Izgleda da vjeciti_student nije bio na tom predavanju.

Zadužujemo se da bi izgradili auto-put koji nam ne treba, a termoelektranu koja nam treba, praviće stranac, jer mi novca nemamo.
Da li je to logika koju podržavaš?