Forum Klix.ba

Prozivanje SDP-a od BB je ,po meni,zato sto je NEOPHODNO okrupljavanje lijevoga-centra,jer samo na nacin tog okrupnjavanja mozemo racunati na ravnopravnu borbu ,i na kraju na POBJEDU na predstojecim izborima.

SDP ,NS,LDS...nezavisni intelektualci,nevledine organizacije,pokreti,umjetnici ,naucni radnici,profesori...znaci da se napravi napokon FRONT tih pozitivnih i progresivnih snaga,i da svi zajedno izadjemo u KAMPANJU.
Da se napravi velika kampanja(bukvalno da svi zajedno izadjemo na ulice,ako treba),da se pokrene ,PRVO to bazicno glasacko tijelo lijevoga-centra,a poslije da se uz svu tu kampanju pokrene i ovaj indolentni i uspavani dio glasaca.

Uvjeren sam da predizborna koalicija,sa sirokom listom nezavisnih intelektualaca,poznatih licnosti,pjevaca,umjetnika,pokreta,pa i sindikata sto da ne..bi hladno odpuhala ove idiote na vlasti.

Ali isto tako,tesko je ocekivati dok je god na celu SDP-a covjek tako narcisoidne prirode i sa takvom prepotencijom (sa stavom,grimasom i vokabularom"...imal' ko pametniji od mene...")kakav je Zlatko,i dok je uz njega jos par likova (karijerista u uvlakaca)da SDP pristane na bilo kakvu koaliciju pa i ovu koja bi siguran sam u to donjela promjenu vlasti.(zelim da naglasim da ne mislim da su svi u GO SDP-a takvi,ali mi je jako zao sto ne izmognu snage i hrabrosti da stranku "otmu" iz zagrljaja covjeka /ljudi koji je vode u duboku stagnaciju. Clanstvo SDP-a ,naravno,izuzimam iz ovih kritika,u najvecoj mjeri se radi o casnim ljudima )
Daj Boze da grijesim,ali tesko....

Neophodno organizovanje snažne i progresivne alternative
Tuesday, 08 September 2009

Izvršni Odbor Naše stranke je na današnjem zasjedanju prihvatio zaključke Kantonalnog Odbora Naše Stranke u Sarajevu i pružio punu podršku predstavnicima Naše stranke u Gradskom vijeću i Gradskoj upravi Sarajeva.
Predstavnici Naše stranke su na pozicije u gradu Sarajevu došli na osnovu izbornih rezultata i svoje će funkcije, kao i do sada, obavljati odgovorno i kompetentno, vodeći računa da savjesno zastupaju interese svih građanki i građana Sarajeva.

Izvršni odbor NS smatra da vladajuće stranke vode zemlju u propast i pozivamo SDP, kao i druge političke subjekte u BiH, da prevaziđemo uskostranačke i lične interese i da se u ime svih ljudi i naše budućnosti organizujemo u snažnu i progresivnu alternativu postojećoj vlasti.


p.k.

NASA STRANKA, prevaranti kao i svi drugi i samo svoj interes gledaju: ja sam im bio na sastanku sa gradjanima kada su se busali u prsa da su uradilo ovo, te da su uradili ono, a tada sam im ja predlozio da urade jedan mali, mali, majušni projekt, jednu prašku u odnosu na ono ste se oni busaju u prsa da su uradili, u interseu djece i penzionera, dobio sam veliki aplauz od prisutnih za ideju koja je opsti javni interes - kazem, malo, samo malo, majušno parica, nista veliko - da se neke stvari rijese, naravno, obecali su da je to super ideja, odlicna, nije to nikakav problem, to je sitnica, "sad cemo mi to", i naravno, nakon sastanka sve su zaboravili, zaboli ih djoka za gradjane i otisli su vjerovatno na pijacinu, a ovo ne samo da se NIKADA nije relizovalo, nego me NIKADA nisu ni pozvali da mi nesto jave, iako sam ja MUDRO ostavio i broj telefona i adresu i sve sto treba.

Jednom rijecju, kada birate svoje predstavnike, ne birajte po tome ko vam je simpatican (cuj, glumac!, pjevacica!) nego po tome sta je taj do sada postigao u svome politickom zivotu, birajte one koji su politicki obrazovani u smislu zavrsenih fakluteta i sire, a ne grupice koje su "ad hoc" odlucile da budu politicari u svom sitno-posjednickom interesu.

Da ne bude nesporazuma, nisam pripadnik ni jedne stranke, a kada glasam, onda - šaram: nekada za jedne, nekada za druge.

Pedja Kojovic wrote:Samo nekoliko stvari...

Kampanja Nase stranke na citavom teritoriju BiH ce biti ista.
Dapace. Nasi kandidati za pozicije u federaciji ce ici a skupove u RS i obrnuto.

Poziv SDP-u na koaliciju( Treci, cetvrti, ne znam koji po redu) nije napad nego poziv na stvaranje antinacionalistickog fronta.

Nazivati bilo koga "kretenom" u postovima bi trebalo biti krsenje pravila foruma.



p.k.

Koliko ja pratim forum, do sada je svaki lider svake političke stranke nazvan najmanje 100 puta kretenom i to nikada nije bilo okvalificirano kao kršenje pravila foruma. Neka me neko ispravi, ali pretpostavljam da bi se ta pravila primjenila samo u slučaju da forumaš forumaša okvalificira kretenom...

Nego, imam pitanje: Pročitao sam negdje da Naša stranka ima socijal-liberalnu orjentaciju, pa bih zamolio da mi objasnite kako ste uspjeli pomiriti socijalističku (namjerno nisam stavio "socijaldemokratsku" jer vidim da sami izbjegavate taj termin da bi se distancirali od "mrskog" SDP ) i liberalnu teoriju o pitanjima kapitala, tržišta socijalne pravde, prava radnika itd? Koliko se ja sjećam, ta dva koncepta su u suprotnosti...a također se sjećam kako prelaz između te dvije suprotstavljene ideologije pravi socijal-demokracija koju izbjegavate zbog postojanja Socijaldemokratske partije iliti popularno nazvane SDP...?

@ahuseino,

Što se tiče "apaurina" u Našoj stranci..vidi pod Bojan Bajić, Enver Kazaz, Fadil Šero (njih trojica su sasvim dovoljni da se anestezira bilo koja zdrava inicijativa). Da ne bih dublje elaborirao (žurim na sastanak), samo pročitaj ovo iznad i skontat ćeš koji su motivi tih "apaurina" (jer su svi bili u SDP i nogirani sub iz te stranke, pa sad žele "slatku osvetu")... Dodaj još katastrofalan odnos Kazaza (pravo komunjarski) prema nekim primjerima mladih Bosanaca koji su magistrirali političke nauke na Harvardu i skontat ćeš o čemu govorim pod pojmom "apaurina" u NS...

vivaldi wrote:

1gorstak wrote:To se ti slazes sa ovim likom koji Bajica naziva cetnikom zbog izmisljanja procentualnog jacanja Bosnjaka u odnosu na druga dva naroda ?

S njim vise ne diskutujem. Ja se ne slazem s tobom oko ovih procenata jer je to nemoguce dokazati. Na osnovu raznih raspolozivih ZVANICNIH podataka ne moze se donijeti ovakav zakljucak poput tvog.

Bajic ne laze a nema razlog ni da izmislja. Ko prati demografiju zna da je prosle godine u manjem entitetu bilo 3000 vise umrlih nego rodjenih .... a da je u FBiH prosle godine bilo 3000 vise rodjenih nego umrlih. To je razlika od 6000 kojom se moze Skenderiju napuniti .... pa onda zamisli koja je to razlika na duze staze ako se u ovako maloj zemlji odnos u stanovnistvu promjeni za jednu punu Skenderiju iz godine u godinu (treba uzeti u obzir da je u brojku iz FBiH ukalkulisan negativan prirastaj kantona u kojim su Hrvati vecina tj. da ti kantoni "kvare prosjek"). A onda dodas doseljavanje iz Sandzaka, iseljavanje u "matice" i odjednom ovo sto Bajic kaze ima smisla. Zato je potrebno doci do pravednog rjesenja sto prije, narod koji cini dvotrecinsku vecinu nece biti nista vise raspolozen za kompromise, naprotiv.

vulkanska_prasina wrote:

1gorstak wrote:

vivaldi wrote:S njim vise ne diskutujem. Ja se ne slazem s tobom oko ovih procenata jer je to nemoguce dokazati. Na osnovu raznih raspolozivih ZVANICNIH podataka ne moze se donijeti ovakav zakljucak poput tvog.

Bajic ne laze a nema razlog ni da izmislja. Ko prati demografiju zna da je prosle godine u manjem entitetu bilo 3000 vise umrlih nego rodjenih .... a da je u FBiH prosle godine bilo 3000 vise rodjenih nego umrlih. To je razlika od 6000 kojom se moze Skenderiju napuniti .... pa onda zamisli koja je to razlika na duze staze ako se u ovako maloj zemlji odnos u stanovnistvu promjeni za jednu punu Skenderiju iz godine u godinu (treba uzeti u obzir da je u brojku iz FBiH ukalkulisan negativan prirastaj kantona u kojim su Hrvati vecina tj. da ti kantoni "kvare prosjek"). A onda dodas doseljavanje iz Sandzaka, iseljavanje u "matice" i odjednom ovo sto Bajic kaze ima smisla. Zato je potrebno doci do pravednog rjesenja sto prije, narod koji cini dvotrecinsku vecinu nece biti nista vise raspolozen za kompromise, naprotiv.

da ti vjerujemo na rijec ili imas neki dokaz za to? svi znamo? odakle znamo? daj neki link, sta bilo...

Informacije za proslu godinu o odnosu rodjeni-umrli u oba entiteta imas na internet stranicama entitetskih zavoda za statistiku.

nego te ova recenica ubi "treba doci do pravednog rjesenja sto prije..." je l ti to hoces reci da ukidanje republike srpske za deset ili dvadeset godina nije pravedno rjesenje? i da treba biti mudar kao babajic i zabetonirati je sada da za dvadeset godina, kada bi ono sto on govori bila istina i kada bi demografija anulirala rezultate pokolja, rs bude nedodirljiva. je l to to? je l zato da glasam za ns?

Za dvadesetak godina, doci ce u pitanje i konstitutivnost Hrvata i Srba ....

Dodik navodi da mu je Steinberg u jednom trenutku rekao da u Republici Srpskoj "moraju prihvatiti činjenicu da ovdje postoji većina koja je zainteresovana za sudbinu države, a da bi manjina mogla imati zaštitu po međunarodnim konvencijama"."Pitam ga na koju većinu misli, političku ili nacionalnu, a on, nije ni trepnuo, kaže - nacionalnu. Jasno je, dakle, kakvu većinu hoće i imamo li mi pravo na strah", otkriva Dodik. (IZVOR)

Niko ne bi trebao dovoditi u pitanje konstitutivnost tri naroda na podrucju BiH jer je ona jednako hrvatska i srpska koliko i bosnjacka, ali da ce se to pitanje otvoriti kada Bosnjaci dosegnu dvotrecinsku vecinu (i ako u medjuvremenu ne dodje do stvarne stabilizacije), to je sigurno. Zato je potrebno postici dogovor, ali stvarni dogovor jer ovo na cemu velikosrbi insistiraju nema veze sa dogovorom. Pomesti probleme pod tepih, kao sto je diskriminirajuci naziv manjeg entiteta na primjer, odgadja stvarnu stabilizaciju i ostavlja mogucnost da se za 20 godina pojavi neki bosnjacki politicar koji ce inicirati nesto slicno potezu Sabora Hrvatske, a kojim je ukinuta konstitutivnost Srba u Hrvatskoj.

Real Khan wrote:

Pedja Kojovic wrote:Samo nekoliko stvari...

Kampanja Nase stranke na citavom teritoriju BiH ce biti ista.
Dapace. Nasi kandidati za pozicije u federaciji ce ici a skupove u RS i obrnuto.

Poziv SDP-u na koaliciju( Treci, cetvrti, ne znam koji po redu) nije napad nego poziv na stvaranje antinacionalistickog fronta.

Nazivati bilo koga "kretenom" u postovima bi trebalo biti krsenje pravila foruma.



p.k.

Koliko ja pratim forum, do sada je svaki lider svake političke stranke nazvan najmanje 100 puta kretenom i to nikada nije bilo okvalificirano kao kršenje pravila foruma. Neka me neko ispravi, ali pretpostavljam da bi se ta pravila primjenila samo u slučaju da forumaš forumaša okvalificira kretenom...

Nego, imam pitanje: Pročitao sam negdje da Naša stranka ima socijal-liberalnu orjentaciju, pa bih zamolio da mi objasnite kako ste uspjeli pomiriti socijalističku (namjerno nisam stavio "socijaldemokratsku" jer vidim da sami izbjegavate taj termin da bi se distancirali od "mrskog" SDP ) i liberalnu teoriju o pitanjima kapitala, tržišta socijalne pravde, prava radnika itd? Koliko se ja sjećam, ta dva koncepta su u suprotnosti...a također se sjećam kako prelaz između te dvije suprotstavljene ideologije pravi socijal-demokracija koju izbjegavate zbog postojanja Socijaldemokratske partije iliti popularno nazvane SDP...?

@ahuseino,

Što se tiče "apaurina" u Našoj stranci..vidi pod Bojan Bajić, Enver Kazaz, Fadil Šero (njih trojica su sasvim dovoljni da se anestezira bilo koja zdrava inicijativa). Da ne bih dublje elaborirao (žurim na sastanak), samo pročitaj ovo iznad i skontat ćeš koji su motivi tih "apaurina" (jer su svi bili u SDP i nogirani sub iz te stranke, pa sad žele "slatku osvetu")... Dodaj još katastrofalan odnos Kazaza (pravo komunjarski) prema nekim primjerima mladih Bosanaca koji su magistrirali političke nauke na Harvardu i skontat ćeš o čemu govorim pod pojmom "apaurina" u NS...

Nista onda... moram dalje gledati...

Ovo gore valjda mislis na libertarian, ne liberal... mislim, ne znam kako kod nas uce, ali vani - velika razlika...

ahuseino wrote:

Real Khan wrote:
Koliko ja pratim forum, do sada je svaki lider svake političke stranke nazvan najmanje 100 puta kretenom i to nikada nije bilo okvalificirano kao kršenje pravila foruma. Neka me neko ispravi, ali pretpostavljam da bi se ta pravila primjenila samo u slučaju da forumaš forumaša okvalificira kretenom...

Nego, imam pitanje: Pročitao sam negdje da Naša stranka ima socijal-liberalnu orjentaciju, pa bih zamolio da mi objasnite kako ste uspjeli pomiriti socijalističku (namjerno nisam stavio "socijaldemokratsku" jer vidim da sami izbjegavate taj termin da bi se distancirali od "mrskog" SDP ) i liberalnu teoriju o pitanjima kapitala, tržišta socijalne pravde, prava radnika itd? Koliko se ja sjećam, ta dva koncepta su u suprotnosti...a također se sjećam kako prelaz između te dvije suprotstavljene ideologije pravi socijal-demokracija koju izbjegavate zbog postojanja Socijaldemokratske partije iliti popularno nazvane SDP...?

@ahuseino,

Što se tiče "apaurina" u Našoj stranci..vidi pod Bojan Bajić, Enver Kazaz, Fadil Šero (njih trojica su sasvim dovoljni da se anestezira bilo koja zdrava inicijativa). Da ne bih dublje elaborirao (žurim na sastanak), samo pročitaj ovo iznad i skontat ćeš koji su motivi tih "apaurina" (jer su svi bili u SDP i nogirani sub iz te stranke, pa sad žele "slatku osvetu")... Dodaj još katastrofalan odnos Kazaza (pravo komunjarski) prema nekim primjerima mladih Bosanaca koji su magistrirali političke nauke na Harvardu i skontat ćeš o čemu govorim pod pojmom "apaurina" u NS...

Nista onda... moram dalje gledati...

Ovo gore valjda mislis na libertarian, ne liberal... mislim, ne znam kako kod nas uce, ali vani - velika razlika...

Ma kao što sam pretpostavio... Mala igra riječima i natjeraš sagovornika da se sam deklarira i definira. Znam ja i jedno i drugo (jer i kod nas i vani se isto uči), ali pitam se da li si i sam primjetio kako NS u stvari eksperimentira i ni sama ne zna šta bi i gdje bi... Sad' su socijalni libertarijanci kojima (za razliku od onih "vani") ne smeta aparthejd u našem Ustavu i postojanje etno-nacionalističkog tora zvanog RS...Mislim, možda im i smeta, ali da se ne bi zamjerili anamo onima, oni to nikako da prevale preko usta ili negdje napišu...

Libertarian socialism aims to create a society in which all hierarchic and coercive institutions would be dissolved, and in their place every person would have free, equal access to tools of information and production, or a society in which such coercive institutions and hierarchies were drastically reduced in scope.

This equality and freedom would be achieved through the abolition of authoritarian institutions that monopolize the means of production, in order that direct control of the means of production and resources will be gained by the working class and society as a whole.

Political philosophies commonly described as libertarian socialist include: most varieties of anarchism (especially anarchist communism, anarchist collectivism, anarcho-syndicalism), social ecology, libertarian municipalism, and council communism.



Za onaj citat iznad su izvori-literatura:
- "Prospects for Libertarian Socialism". ZNet. ZCommunications. June 30, 2005. http://www.zcommunications.org/prospect ... avid-baake. Retrieved April 18, 2010.
- Mendes, Silva. 'Socialismo Libertdrio ou Anarchismo' Vol. 1 (1896)
- Bookchin, Murray. 'Post-Scarcity Anarchism' AK Press (2004) p.xl
- Chomsky, Noam. 'Chomsky on Democracy and Education' Routledge (2002) p.133

Ja nigdje ne vidjeh ove buntovnike protiv postojanja i snage države, tj. ne vidjeh te silne "anarhiste" među članovima Naše stranke... prije bih rekao da vidim nekakav KONFORMIZAM i mirenje sa postojanjem aparthejda kao rezultata "djelovanja realpolitike"...na Zapadu ništa novo, meni se čini

@ ahuseino

Liberal u Evropi i Americi nije isto.

U Americi 'liberal' znaci socijal-liberal, ljevicar, itd - akcenat na socijalnu pravdu.
U Evropi izraz 'liberalna stranka' moze biti ili libertarijanska (po americki), odnosno ekonomski-liberalna (fiskalni konzervativci) ili socijal-liberalna.

Ako se ne varam u Danskoj je na vlasti poprilicno desnicarska partija koja se zove Liberalnom partijom, a skraceno 'Venstre' ili ti 'Ljevica'.

Imas likove a la Pim Fortuyn koji je istovremeno bio ekonomski liberal, ekstremni desnicar i openly gay and proud of it.

Nego Pedja, mogu li dobiti odgovor na ovo:

Pedja, sta NS namjerava uciniti da sprijeci ekolosku katastrofu u BiH, trajno zastiti odredjena podrucja, te omoguci reciklazu (prije svega plastike) i debele kazne za krsioce zakona o zastiti prirodne sredine? Takodje, da li namjeravate pokretati kampanje ciscenja odredjenih zagadjenih podrucja, poput ovog jezera, a i drugih?

Hvala.

jeza u ledja wrote:@ ahuseino

Liberal u Evropi i Americi nije isto.

U Americi 'liberal' znaci socijal-liberal, ljevicar, itd - akcenat na socijalnu pravdu.
U Evropi izraz 'liberalna stranka' moze biti ili libertarijanska (po americki), odnosno ekonomski-liberalna (fiskalni konzervativci) ili socijal-liberalna.

Ako se ne varam u Danskoj je na vlasti poprilicno desnicarska partija koja se zove Liberalnom partijom, a skraceno 'Venstre' ili ti 'Ljevica'.

Imas likove a la Pim Fortuyn koji je istovremeno bio ekonomski liberal, ekstremni desnicar i openly gay and proud of it.

Ne znam sto bi definicija geografski mjenjala oblik ... sve je to filozofija drustva... ali ako je to tacno, ne da mi se gledat' - uzecu tvoju rijec, (samo necu dje ponovit' ) onda smo Chomsky , rahmetli M. Friedman i ja evropski liberali, americki libertarian socialists oliti = Anarhisti

Ma to ti je uglavnom po americki. U Evropi je malo vecih stranaka sa nazivom 'libertarijanski'.

Generalno, libertarijanci su u Americi 'offshoot' od konzervativaca, nastali kad je pukla tikva izmedju klasicne seljacke narodne politicke opcije i onih koji su bili 'klasicni liberali', odnosno stavljali akcenat na tradiciju individualnih sloboda ugradjenoj u americki Ustav. U sustini i jedni i drugi su konzervativci jer zele zadrzati tradicije americkog drustva. S tim sto se medjusobno ne slazu koje su to u stvari tradicije.

Mislim da se u Evropi libertarijanizam uglavnom svodi na free-market kapitaliste.

1gorstak wrote:Bajic ne laze a nema razlog ni da izmislja. Ko prati demografiju zna da je prosle godine u manjem entitetu bilo 3000 vise umrlih nego rodjenih .... a da je u FBiH prosle godine bilo 3000 vise rodjenih nego umrlih. To je razlika od 6000 kojom se moze Skenderiju napuniti .... pa onda zamisli koja je to razlika na duze staze ako se u ovako maloj zemlji odnos u stanovnistvu promjeni za jednu punu Skenderiju iz godine u godinu (treba uzeti u obzir da je u brojku iz FBiH ukalkulisan negativan prirastaj kantona u kojim su Hrvati vecina tj. da ti kantoni "kvare prosjek"). A onda dodas doseljavanje iz Sandzaka, iseljavanje u "matice" i odjednom ovo sto Bajic kaze ima smisla. Zato je potrebno doci do pravednog rjesenja sto prije, narod koji cini dvotrecinsku vecinu nece biti nista vise raspolozen za kompromise, naprotiv.

Gorstak, taj podatak je Bajic iz nekog razloga selektivno izvukao, ali on sam sebi je apsolutno nedovoljan za bilo kakav zakljucak.
U rs-u se 2007,2008 i 2009, znaci vec tri godine zaredom natalitet povecava za par stotina beba godisnje sto u startu ljulja njegovu (a i tvoju) tezu o masovnom odlasku jer je to kontradiktorno. Mortalitet je i dalje visi od nataliteta, ali se ta razlika smanjuje i tacno je da je PO OSNOVU tog parametra broj stanovnika, (a ne srba) manji za oko 3 hiljade. Stanovnika sam podvukao, jer je OGROMNA disproporcija odnosa natalitet-mortalitet manjinskih naroda u cijeloj BiH. Broj umrlih je nekoliko puta veci od broja rodjenih. Negdje sam procitao da je npr u Sarajevu 2008 rodjeno 50 srba, a umrlo oko 350 - odnos 1:7 sto je logicno jer su mladi otisli, a stari ostali kao sto se i u rs uglavnom vracaju starci. To znaci da srbi fakticki pogorsavaju prosjek prirodnog prirastaja bosnjaka i hrvata u fbih, a nesrbi pogorsavaju srbima u rs.

Medjutim, PO OSNOVU drugog parametra - medjuentiteskih migracija (a ta informacija je nedavno objavljena i na sa-x-u) u rs je iz federacije preselilo vise ljudi nego u obrnutom smjeru sto znaci da sve ono sto je "otislo u skenderiju" u medjuvremenu se vratilo iz nje. Ko su ti ljudi - povratnici, oni sto sele medju svoje iil i jedni i drugi, u kojem odnosu - e to niko ne zna.

Koliko je srba otislo u srbiju i u svijet prosle godine? Niko ne zna! Koliko ih se vratilo otamo? Niko ne zna!
Koliko je hrvata odselilo u hrvatsku? Niko ne zna! Koliko se ih vratilo? Niko ne zna. Koliko se ih zbog privilegija porodilo u hrvarskoj, a zive u hercegovini? Niko ne zna!
Koliko je bosnjaka otislo u svijet? Niko ne zna! Koliko ih se vratilo? Niko ne zna!
Ja sam ti vec jednom dao link da je samo u sloveniju 2008.godine doselilo 13 000 ljudi iz BiH. Ko su, sta su u kojem omjeru? Niko ne zna!
U sarajevu, a i u federaciji stalno pozitivan prirodni prirastaj, a broj prvacica svake godine rapidno opada. Gdje su otisla djeca? Niko ne zna!
Od 1992 do danas oko 60 hiljada ljudi se ISPISALO iz drzavljanstva BiH i svake godine to cini njih nekoliko hiljada. Ko su ti ljudi? Niko ne zna!

I na kraju kako je Bajic uz jednu poznatu i deset nepoznatih rijesio jednacinu? Niko ne zna!

jeza u ledja wrote:Ma to ti je uglavnom po americki. U Evropi je malo vecih stranaka sa nazivom 'libertarijanski'.

Generalno, libertarijanci su u Americi 'offshoot' od konzervativaca, nastali kad je pukla tikva izmedju klasicne seljacke narodne politicke opcije i onih koji su bili 'klasicni liberali', odnosno stavljali akcenat na tradiciju individualnih sloboda ugradjenoj u americki Ustav. U sustini i jedni i drugi su konzervativci jer zele zadrzati tradicije americkog drustva. S tim sto se medjusobno ne slazu koje su to u stvari tradicije.

Mislim da se u Evropi libertarijanizam uglavnom svodi na free-market kapitaliste.

Pa i u Americi... ili mislis da u Evropi ne ukljucuje i licne slobode (nego samo kapital markets), sto je dio americke definicije.

pedi.........................



Izvršni odbor vaše stranke je skup(unija)trulih krušaka. Zašto ja to tako kažem? Zato što je politikanstvo koje vi provodite i nekakve maglovite vizije koje doživljavate u tim seansama i politikantskim orgijama ODVRATNO. Koja god partija i koji god političar (a U VAŠOJ STRANCI IH JE NAJVIŠE)prihvata da je osnova svega Dejton i po njemu uređena država on u stvari legalizira GENOCID,ETNIČKO ĆIŠĆENJE i sve ostale strahote koje smo mi ovdje doživjeli i preživjeli.Vaša politika je da nema razlike između onoga ko je napao ovaj grad i ovu državu i onih koji su se branili. Da je drugačije vi ne biste prihvatali stanje na terenu koje je uspostavljeno metkom,granatom,nožem i žicom.NE POSTOJI sRBIN U RSu koji je za ukidanje GENOCIDNE TVOREVINE koja je legalizovana u Dejtonu. Ako ti PEDI misliš a i ostali koji zaboravljaju šta se je ovdje desilo 92.da je taj vaš BB drugačiji od ostalih onda ste vi u zabludi. Neka javno kaže on a neka stranka stane iza njega da ne prihvata legalizaciju ratnih zločina postojanjem Republike srpske,a ne nekakve limunade od govora koje kongres kao usvoji i to je to. Ovdje su ljudi ubijani u Kozarcu,Čelopeku i još na 100 mjesta samo da bi se stvorila RS koju je legalizovao Dejton a vi kažete da ste za Dejton. Onda ste i za klanje i ubijanje i sve ono što je snašlo ove jadne ljude koji završiše svoje živote sa rukama na leđima vezane žicom i povezom na očima. E ZBOG TAKVOG POLITIKANSTVA MI SE GADITE.


Promjenit ću mišljenje i prvi ću glasati za vašu stranku ako kažete i usvijite odluku da STE PROTIV ratnozločinačkih tvorevina. Ali vi to naravno nećete uraditi jer su vam draže fotelje i položaji ka kojima stremite a poznajem vas većinu i znam šta vam je cilj. I NARAVNO I OVAJ MOJ POST ĆEŠ IGNORISATI JER JA GOVORIM ONO ŠTO MISLIM I TI SVOJIM ĆUTANJEM TO POTVRĐUJEŠ.

ahuseino wrote:

jeza u ledja wrote:Ma to ti je uglavnom po americki. U Evropi je malo vecih stranaka sa nazivom 'libertarijanski'.

Generalno, libertarijanci su u Americi 'offshoot' od konzervativaca, nastali kad je pukla tikva izmedju klasicne seljacke narodne politicke opcije i onih koji su bili 'klasicni liberali', odnosno stavljali akcenat na tradiciju individualnih sloboda ugradjenoj u americki Ustav. U sustini i jedni i drugi su konzervativci jer zele zadrzati tradicije americkog drustva. S tim sto se medjusobno ne slazu koje su to u stvari tradicije.

Mislim da se u Evropi libertarijanizam uglavnom svodi na free-market kapitaliste.

Pa i u Americi... ili mislis da u Evropi ne ukljucuje i licne slobode (nego samo kapital markets), sto je dio americke definicije.

Ma nije pitanje sta ukljucuje, nego na sta se stavlja akcenat.
U Evropi nema tradicije jakih individualnih sloboda kao u SAD, pa su zbog toga standardi drukciji. Ideja libertarijanizma se generalno zasniva na sto manjoj zavisnosti individue od drzave, a naravno to ukljucuje i takse. Medjutim, u Evropi se pandani americkim libertarijancima uglavnom nazivaju liberalima, sto stvara konfuziju jer se i socijalno-liberalne stranke uglvanom nazivaju liberalnim.

Mislim da termini "liberal" i "libertarian" u Americi imaju dosta razlicito znacenje od onog u Evropi.
Prvo, izraz "libertarijanac" se rijetko upotrebljava, drugo "liberal" u Americi ne znaci samo socijalni liberal vec i americka verzija socijaldemokrate, odnosno fiskalni liberal - neko ko se liberalno koristi drzavnim novcima.

Uglavnom,

Libertarijanci u Americi = konzervativni/klasicni liberali u Evropi
Liberali u Americi = socijal-liberali i socijaldemokrate u Evropi

Uglavnom, u liberalizmu imas desnu i lijevu struju, ali su one cesto kombinirane u jednoj partiji - sve pod geslom sto vecih individualnih sloboda. Imas stranke koje kombiniraju obje struje, ali uglavnom se to svede na preovladavanje jedne od ovih.
Tako su neke od najradikalnijih liberalnih stranaka ekstremno desnicarske i obicno sebe nazivaju nekom verzijom 'Freedom Party' ili 'People's Party' .

Komplikovano je do zla boga, ako pocnes citat o razlici i raspravama ozmedju liberala i libertarijanaca zaboli te glava.
Uglavnom trebas znati da 'liberal' u Americi u uglavnom znaci 'socijal-liberal' u Evropi.

alternativni........

Prije 5 dana sam bio u B. LUCI. To je grad u kom sam prije rata proveo mnogo godina,i tamo često odlazim. Pred zgradom vlade sad je postavljeno od neki dan 18 jarbola. Na 16 njih je zastava rs-a na 1 zastava BiH i na jednom zastava EU.Za mene lično svaki simbol rs-a je simbol zla i genocida . Baš zbog toga što imamo na djelu legalizaciju ratnozločinačkih projekata mi smo suočeni sa negiranjem genocida i zločina u Srebrenici a u isto vrijeme se oživljava još jedan fašistički projekt a to je Herceg Bosna. Ako budeš gledao večeras 60 minuta vidjet ćeš da jahači apokalipse opet jašu a ove stranke žmire i neće da se upuste u borbu protiv fašizma. Problem ove zemlje jeste Dejton i mi smo kroz njega vezani za fašizam. Mi ovako uređeni ne možemo nigdje i ne trebaju nam političari koji će nas držati u ovom stanju. A NS u svom statutu kaže da će funkcionisari i djelovati na osnovama Fašističkog Dejtonskog sporazuma.Jer i školstvo i zdravstvo i sve ostalo je vezano za Dejton. Pogledaj koliko imamo školskih programa ili se probaj liječiti u Ljubuškom ili B. Luci. Fašizam je u svemu baš zbog Dejtona i svi koji djeluju na osnovi tog sporazuma rade protiv ove države. ZAR NE. Pokušaj sa ovom zastavom prošetati kroz B. Luku ili Široki pa ćeš vidjeti šta je Dejton. A NS JE SAMO ZA DEJTON

Ma Kapisla ak je NS protiv dejtona a i u ustavu je ugradzeno da je ova drzava nastala na osnovu dejtonskog sporazuma, onda bi joj zabranili i rad .A sad o mjenjanju ustava i tim tema toliko tih partija i lidera da imas stavrno veliki izbor
Da hocete pricat o normalnim stavrima ekologiji zastiti zivotinja i drugim normalnim stvarima bilo bi poztovno.
A ljudi su umornu od tih tema , osim kretena neznam odakle sa idejama cak i o nasilnom mjenjanu ustava itd..

Umorni? Cuj umorni. Nisu Kapisla, Bosnolog, zavrzlama i ostali umorni, oni mogu danonocno ako treba, raditi na razbijanju Republike Mrske i otkrivanju salonaca. Jel tako Kapisla?

JEŽA U LEĐA..............

Ti shvataš kao i još mnogi da je fašistički mirovni sporazum kod nas poznat kao Dejtonski mirovni sporazum kapitulacija dobra pred zlim. Vjerovatno si vidio vrčeras prilog o HZHB U 60 MINUTA. Sve je isto samo njega nema reče ona pjevačica (Tuđmana i Miloševića)ali zato je tu Mile i Dragan (Milidrag) i zato ne smijemo sebi dozvoliti da se umorimo,zaboravimo i budemo naivni. Nikada neću dozvoliti strankama ( NS) ili nekoj drugoj da me ubijede da je mir došao i da trebam prihvatiti ovakvo stanje jer ovdje će biti gotovo tek onda kad svi mi čije su pretke klali pobijedino potomke onih koji nas mrze i preziru i to je jedini fakat i istina. A još ako tu stranku vodi GEDŽA IZ RUDOG sa neljudima iz intersa okupljenih kroz Njihovu stranku.Kako mi samo lako i brzo zaboravljamo''''''????? I SAMO

Ova drzava je konfederacija i ta tvorevina je tvoja drzava ne postoji druga ta zastavajoj je je tvoja il Vesendorpova
a ja vala necu da zivim u manjoj a ni u vecoj...Ni u manjoj ni u vecoj

Sto si se ufatio Dodika da je manje bio usjpjesan bio bi moguci i idealani kandiat za prijesdnika NS nije sluzio vojsku u ratu bio apolitacan .....

alternativni............ To što si rekao u vezi Cace,Zuke,Juke i ostale bagre je tačno,ali..... oni su to radili na svoju ruku i to nije bila zvanična politika političkog i vojnog vodstva. Većina njih je procesuirana i likvidirana kao što znaš. A sa druge strane fašisti iz RSa i HZHB koji su provodili politike Karađića i Bobana i to su naplatili tako što mnogi od njih dobili zaposlenje u SIPI,OSI,Sudu BiH ili su ambasadori a mnogi rade i u drugim agencijama ili u državnoj,kantonalnoj,policijskoj i opštinskoj vlasti.Za njih se organizuju dočeci koji ih tretiraju kao heroje a oni se vraćaju sa odsluženje zatvorske kazne zbog ratnih zločina....I to je Dejton. E to ti je nešto što se MORA bilo kako mijenjati a na pristajati na pakt sa zločincima. Pristati znači kapitulirati. Ja nikad neću prihvatiti da politika koju je zacrtao Ilija Garašanin a sprovodio Gavrilo Princip,Dobrica Ćosić,Radovan K.,Ratko M.danas Mile Dodik a sutra neki Bojan,Ognjen ili bog zna ko sve ne pobijedi na ovim našim prostorima. Ime je nebitno jer svi imaju svetu dužnost a to je stvaranje Velike Srbije i "osvetiti se Turcima na ovim prostorima"kako reče ona zvijer pred klanje u Srebrenici. Neka JASNO I GLASNO na nekom bitnom mediju Bojan Bajić proglasi RS genocidnom i neprihvatljivom tvorevinom za stranku na čijem je čelu i ja ću poći sa njima. ALI NE.... ON TO NIKAD NEĆE REĆI... I zato je njihova stranka FUJ IZVINI ODOH DA POVRATIM...
e TO TI JE TO

ALTERNATIVNI.............

Aktuelni predsjednik Hrvatske je reka istinu.HZHB nije bila ništa drgo nego fašistoidni projekat u kom su ljude ubijali,trpali u logore i na tom teritoriju su porušene takođe sve džamije i kai što vidiš nikakve razlike nema imeđu RSa I hzhbA. PRINCIP JE ISTI SVE SU OSTELO NIJANSE. A to što si rekao da BB ne treba da kaže nešto jer bi ga smatrli izdajnikom ja ću ti odgovoriti pitanjem"Da li bi on s tim što bi rekao istinu bio izdajnik"? Pa to što bi on rekao bi bio hrabar gest i to jeste ISTINA. Sve ostalo je laž. Zar da podržavam NS samo zbog toga što nastavljaju da njeguju laž. Da li primjećuješ da je na sceni minimiziranje zločina i pokušaji izjednačavanja agresora i nas koji smo branili svoju zemlju i svoje živote. Velikosrpska politika nije od juče nego vuče korjene odavno a temelji su joj u zločinima,lažima i obmanama. Hrvatska politika je sad trenutno pozitivna ali i to se preko noći može promjeniti a naša tragedija je to što brzo zaboravljamo. Ako se u budućnosti ponovo zakuha u Evropi a to nikad ne smijemo isključiti mi moramo biti SPREMNI da uredimo svoju državu i da je napokod DEFAŠIZIRAMO..

ALTERNATIVNI

Pogledaj molim te još jednom snimak streljanja onih 6 jadnih zarobljenika kod Trnova i vidjet ćeš TO JE RS I KAKO JE NASTAJALA i pokušaj sebe zamisliti da si jedan od njih...E to ti je Dejtonski sporazum a takvih dešavanja tih dana je bilo puuuuuunoooooo