BH vojna industrija i naoruzanje

[kojetou]

Mozemoli se malo vratiti na namjensku industriju. Imali neko neke vijesti nove? Neke linkove itd?

[madner]

Rangeri su ti bila specijalna jedinica US Army u WW2. I isli su frontalno
Kao sto su i Engleski komandosi.

[Tacticus]

Da pokušam ponovo.
Negdje sam pročitao da su rendžeri OSBiH preuzeli kompletnu obuku rendžera vojske SAD. @Tacticus bi trebao znati da li je ovo slučaj. Ukoliko je to tako, rendžeri su već dovoljno ˝specijalni˝.

Imasli neki link za ovo koji bi potvrdio da je to tacno? Zvuci mi jako nevjerovatno; kao da si rekao recimo da politicari iz BiH odlaze u Switzarsku da urede tu zemlju i da je dignu u svjetske tokove. Ili ono ko iz nadrealista onaj albanac sto otvara slasticarnu u sasrajevu i zaposljava svedjane gastarbeidere.

Njihovo djelovanje je izvidjanje po dubini neprijateljskog teritorija, napadi na važnije ciljeve po dubini, podrška regularnim formacijama, itd. Dakle, već imaš specijalnu jedinicu. Još ako su osposobljeni za skokove odnosno desant, nama ne treba bolje.

Nije to nikakava specijalna jedinica. Kao sto vidis na onom linku na predhodonoj stranici o korpsu komandosa u Nizozemskoj; fino ti kazu (mada na Nizozemskoj jeziku) da su obuceni da djeluju po noci. Znaci da imaju vid po noci plus jos hiljadu nekih stvarcica. Uz to naravno da trebas imati i 100% relevantnu informaciju sto znaci da moras imati i bespilotne letijelice da izvide teren kako bi se napravio plan akcije itd. Bosanski rejndzeri nisu ni priblizno tom nivou. Taj 2. pjesadijski rejndzerski puk je na nivou obicne diverzantske jedinice. Bili se mogao osloniti na to da oni zauzmu recimo najvaznije kasarne u istocnoj Bosni i najvaznije kote plus komunikaciju da osiguraju do tih kasarni?


Znaci bosanski rejndzeri iliti 2. pjesadijski puk u sastavu Bosnjacke komponente OSBIH su obicni diverzantni:

˝Prave˝ specijalne jedinice su oformljene kao visoko obučene formacije za obučavanje lokalne vojske i vodjenje gerilskog rata. Ovo je originalna namjera specijalnih jedinica.
Teško i nerealno je za očekivati da neko može otići na Kozaru i reći: ˝Evo nas narodnooslobodilačke vojske i mi ćemo vas obučavati i voditi u oslobadjanje Bosne od mrskog neprijatelja˝.

Druga stvar zbog koje sam protiv specijalnih jedinica je da su preskupe.
I treća i vjerovatno najbitnija stvar zbog koje sam protiv ovih jedinica je ta da narod a nerijetko i komanda stvori mit o nenadjebivim specijalcima koji goloruki idu na tenkove. Mnogi moji suborci su zavaljeni na ovaj način.

Pa BiH nikada nije imala specijalce/ komandose u pravom smislu te rijeci jer specijalci idu po noci da obavljaju svoj posao iza neprijateljskih linija. Zato i jesu specijalci jer mogu da iznenade; imaju najnoviju tehniku; najbolju informaciju i najbolji trejning. Dosli smo do toga da najobicniju diverzantsku jedinicu (koja je cak daleko iza NATO standarda po obucenosti a pogotovo po komunikacijskim sposobnostima); da njih vec nazivamo specijalcima.

Diverzanti su, bar sam ja tako shvatio, oni koji idu frontalno na neprijateljsku liniju. A specijalci u sastavu vojske su ti koji se prebace iza neprijateljskih linija da bi postigli odredjeni cilj. Takvu jedinicu mi nemamo a upravo to nam je najpotrebnije. Jer ukoliko dodje do konflikta imas odmah istocnu Bosnu i jednu granicu sa Srbijom i mostove preko kojih mogu dolaziti dobrovoljci i logistika. Znaci da bi primarni cilj bio da stavis glavne linije komunikacije pod svoju kontrolu. Sreca je ta sto je BiH jako brdovita zemlja tako da ako stavis par puteva u Istocnoj Bosni pod kontrolu i par kasarni onda vec mozes regularne jedinice OSBIH kanalizirati prema tamo. Ali da bi stavio "Drinu" pod kontrolu i puteve do Drine moras zauzeti par strateskih tacaka a za takvo nesto ti trebaju specijalci.

Recimo ako imas Gorazde u svojim rukama sa sirom okolinom sve do Crne Gore onda je RS juzno od Gorazda odsjecena. Ako pored toga jos samo imas par kota u svojim rukama Istocno od Stoca i padine treskavice; onda vec imas taj cijeli dio pod kontrolom pogotovo ako zauzmes jos i kasarne u tom dijelu. A da bi to uradio trebaju ti naravno specijalne jedinice koje ce ocistiti odredjene kote za regularnu vojsku. Treba ti minimalno 10 dobrih helikoptera da ih prebacis i neka vrsta ividjacskih letijelica sa kojima bi pravio slike terena ukoliko vec nemozes koristiti Americki ili Turski vojni satelit. Tek onda dolaze ti rejndzeri da se dalje probijaju ali tada vec kontrolises bitno kote i imas vatrenu podrsku sa tih kota i drzis teren ko na dlanu.

Tako je se nastojalo raditi i u proslom ratu ako si citao blog Vikicevog specijalca samo sto su ti "specijalci bosanski" bili na nivou obicnih diverzanata sa malo modernijim protivoklopnim sredstvima; nista posebno znaci.

auuuu brate ali si nalupao
nismo imali specijalce nego obicne diverzente
ti nizozemski "specijalci" nisu uradili u citavoj svojoj istoriji ni priblizno onome sto su uradili partizanski diverzanti u 4 godine, a bilo ih je nekoliko u srebrenici 1995

pa da Armija BiH nikada nije imala "specijalce" koji obavljaju posao iza neprijateljskih linija
a glavna karekteristika ofanzivnih djelovanja Armije BiH je bila infiltracija jedinica u i iza neprijateljske linije, ponekad katastrofalno kao 1994 u hercegovini, ponekada spektakularno kao iste godine na treskavici (zarobili kompletnu oklopnomehanizovanu cetu)
a rangers-i su po definiciji US Army jedinica za specijalna dejstva
a mi inace nismo imali rangers-e koji su obucavani u USA, ali su u sklopu programa Opremi i Obuci bili obucavani od pravih rangers-a u BiH i na kraju su polagali test i dobili su znacku rangera i obuceni su upravo za ono sto si ti naveo kako karakteristiku specijalaca, a bili su jedina jedinica koja je bila opremljena sa M-4 karabinom
ti rengers-i su cinli rendjerski bataljon brigade za brzu reakciju i bilo je predvidzeno da se oni helikopterima prebacuju na najugrozenija podrucija ili iza neprijateljskih linija
novim ustrojem oruzanih snaga taj bataljon je raspusten, a ljudstvo je rasporedzeno u pjesadiske brigade i neznam da li i dalje imaju specijalna svojstva, prepostavljam da cine Izvidzacko-Diverzantsku Cetu jedne od brigada
dok 2 rendjerski puk je strogo promotivan i predstavlja nekadasnju Armiju BiH bez ikakvih operativnih svojstava

a ono sto ti zoves prave specijalce, tj. jedinice koje se koriste u strateskim situacijama, ima nekoliko najmocnijih zemalja svjeta koje su u stanju ubaciciti te jedinice duboko u neprijateljsku tertoriju

[matematicar_teski]

Pa ovu moc specijalaca ima mozda tri jednice koje ja znam: seals,sas i ruske one nemogu se sjetit tacno imena bez googla

[sinuhe]

I dalje ostajem zagovornik ideje naoružanog naroda. Svijetli primjeri su Finska i Švicarska. Mi svojom veličinom i (ne)brojnošću moramo imati naoružane pojedince. Finska je svoju lekciju naučila u Zimskom ratu, a mi bi valjda trebali iz prošlog rata. Pored komšiluka kakvog imamo, moramo stalno biti spremni.
Istovremeno, podržavam mišljenja o jakoj i visoko tehnički potkovanoj profesionalnoj vojsci.

Kod nas vojnicka profesija nije cijenjena. Cijeni se junastvo u ratu, ali vojska kao vojska ne.
U Finskoj je npr. skola rezervnih oficira izuzetno cijenjena u privredi pa su tako cesto direktori Nokie, F-secura itd rezervni oficiri. Bivsi CEO Nokie Jorma Ollila je kapetan.

[Korisničkoime]

Dobro, prejaka mi je reakcija bila. Mozda je i bolje ovakve rasprave ponavljati sa vremena na vrijeme nebili se ti stereotipi konacno iskorjenili.

Nakon što pročitah par postova poslije ovog tvog samo da kažem da sada u potpunosti razumijem tvoju reakciju. Stvarno od konkretne teme gdje se moglo pročitati korisnih informacija i zaista nešto čuti od ljudi koji znaju o čemu pričaju (zato sam i postavio pitanje) mi prešli u basne braće Grimm.

[heckler]

Dobro, prejaka mi je reakcija bila. Mozda je i bolje ovakve rasprave ponavljati sa vremena na vrijeme nebili se ti stereotipi konacno iskorjenili.

Nakon što pročitah par postova poslije ovog tvog samo da kažem da sada u potpunosti razumijem tvoju reakciju. Stvarno od konkretne teme gdje se moglo pročitati korisnih informacija i zaista nešto čuti od ljudi koji znaju o čemu pričaju (zato sam i postavio pitanje) mi prešli u basne braće Grimm.

To je to. Ja dizem ruke.

[kojetou]

iza neprijateljskih linija
a glavna karekteristika ofanzivnih djelovanja Armije BiH je bila infiltracija jedinica u i iza neprijateljske linije, ponekad katastrofalno kao 1994 u hercegovini, ponekada spektakularno kao iste godine na treskavici (zarobili kompletnu oklopnomehanizovanu cetu)

Infiltracija iza neprijateljskih linija? To prvi put cujem. Dovoljno ti je da pogledas karte iz 1992. i 1993. te 1994. godine i vidijet ces da je ARBIH uspijela da kontrolise 15% BiH i onda se popela na nekih 23% i to uz velike gubitke. Vodila je manje vise klasicni gerilski rat i jedna rijeka Drina koja je bila naseljena skoro pa iskljucivo Bosnjackim stanovnistvom je manje vise sutke pala. Nekazem ja da je se moglo mnogo bolje uz date okolnosti ali pricati o nekim operacijama iza neprijateljskih linija...? Vodio je se obicni rat za opstanak iz totalno podredjene pozicije.

Ja se pitam samo kao laik... kako moze bolje u buducnosti upravo zato sto mi je zao sto je tako islo kako je islo. Moje neko gledanje na nacin da se to poboljsa ako bude (nedaj boze) nekada potrebno je to da se imaju ipak jake specijalne jedinice koje bi bile finansirane od strane zapadne dijaspore npr. Nekazem da se to treba sutra dogoditi ali nekada kada Bosnjaci predju recimo 67% stanovnistva moze se na tim poceti raditi. Jer okolnosti to namecu ali i historija nas isto uci da svaki put kada je se pricalo o nekom "Bosnjackom junastvu" i supljiralo da smo ga popusili. Samo sa dvijema nogama na zemlji stajati i stvari realno sagledati. Treba se ugledati na Tursku i na Izrael kojima je vojska bitna i cije se vojske velikim dijelom finansiraju iz dijaspore.


Da je ARBIH bila puna tih nekih specijalaca nebi se stvorio geto na 23% BiH koji je vristao samo "help baznia people." vec bi se oduzele kasarne i naoruzao bi se narod vec 1991.; i spasila bi se Drina, a svi znamo da se to nije desilo.`

Evo ti nakon 5 godina ratovanja sta je ARBIH kontrolisala i to znaci nakon sto je Amerika natjerala RH da posalje svoju vojsku u Bosnu koja je bila dobro popracena Americkim bespilotnim letijelicama i svim drugim izvorima komunikacije ali i napada iz zraka:

[Dr Arsla]

Ta karta nije baš potpuno tačna. Gore stoji datum 7 Avgust a dotad je već oslobođeno Bosansko Grahovo, Glamoč, glamočko polje, Kupres a i čini mi se da V korpus već bio pomeo abdićevce i izbio na Koranu tj granicu sa CRO

[FMDzem]

Da li bi mi neko mogao pomoci i dati odgovor na sljedece:

Kojom bojom se oznacavaju municja, mine, bombe, rakete, granate u
Nato paktu (savez);
Rusiji;
Jugoslaviji.

Hvala.

[iz zadnje klupe]

Ta karta nije baš potpuno tačna. Gore stoji datum 7 Avgust a dotad je već oslobođeno Bosansko Grahovo, Glamoč, glamočko polje, Kupres a i čini mi se da V korpus već bio pomeo abdićevce i izbio na Koranu tj granicu sa CRO

Mislim da je karta savrseno tačna, čak su i prikazane one male teritorije, npr, osvojena hrvatska sela juzno od Bihača od strane vojske Krajine, male hrvatke enklave.tačkice (konjic i Vareš)

[Dr Arsla]

Pa šta je to HVO 1995 držo u Varešu i Konjicu ??? Kakve tačkice bolan kad su otpuhani 1993. Naveo sam da nije baš potpuno tačna a slažem se da je dobrim dijelom tačna

[TheMule]

Kojetou,

pa ti stvarno gnjavis sa tim specijalcima vise, a nemas obicnu predstavu o ratovanju. Pricas gluposti kao napasti po noci i zauzeti neku daleku kotu, kao da svi Srbi spavaju po noci. Preletjeti helikpterom do neke kote, kao da Srbi nemaju PVO. I sta kad zauzmes? Kolko dana ti tvoji specijalci mogu izdrzati artiljerijske i pjesadijske napade dok se nasi ne probiju/dok ne dodje ispomoc? Kakvi Holandjani bolan? Vidjeli smo Holandjane u Srebrenici. Ako im obicni vojnici ne mogu nista bez vazdusne podrske, sta ocekivati od specijalaca? Pogledaj onaj video "korpus komandosa" sto si postavio na 0:50, ko fol nesto se sunjaju izmedju neprijateljskih kuca, pa jedan puskomitraljez bi ih sve pokosio. Njihova obuka mozda jest naporna, ali bez ratnog iskustva, njih bi Vikecevi rasturili skroz na skroz.

Te tvoje taktkicke ideje o napadima u dubinu nebi ni Americki ni Ruski specijalci mogli odraditi bez greske. Postoji samo jedna jedinica na citavom svijetu koja to moze uraditi. Ne sjecam se koja Americka brigada, ali to je jedina koja ima mogucnost da zauzme bilo koju tacku na svijetu u roku od 24h, sa kompletnom logistickom podrskom, oklopom, artiljerijom, inzinjerijom, obavjestajcima, medicinarima, izvidjacima i svim ostalim potrebama, tako da sto uzmu mogu i zadrzati.

Postoji razlog zasto ni jedna armija na svijetu nije sastavljena od specijalnih jedinica, pa ti malo razmisli. Nama samo odgovaraju recimo:
-5-6 jakih modernih motorizovanih pjesadijskih brigada (sa izvidjacima, PO, medicinarima itd rasporedjenim po cetama ili vodovima recimo)
-teska artiljerija i specijalna jedinice na nivou divizija;
-tenkovska, PVO, i helikopterska brigada na nivou korpusa,
-2 korpusa u miru (za sto bi trebali vratiti obavezno sluzenje roka)
-i naravno mogucnost da se brzo mobilisu 5-6 korpusa u slucaju rata (TO)

Za sve bolje moramo ulagati milijarde i milijarde, sto nemamo.

A za to "help baznia pipl" sto open ponavljas, nemoj da te saljem negdje, jer o nasem ratu, a pogotovo pocetku i cjeloukupnoj situaciji znas samo kroz karte i price. Ne vrijedjaj nase borce ni armiju koja odradi nadljusku odbranu protiv visestruko jace armije.

[iz zadnje klupe]

Pa šta je to HVO 1995 držo u Varešu i Konjicu ??? Kakve tačkice bolan kad su otpuhani 1993. Naveo sam da nije baš potpuno tačna a slažem se da je dobrim dijelom tačna

Nije problem ne znati, ali kad se još i hvališ svojim neznanjem

Što se tiče Vareša. ostalo je pod njihovom kontrolom selo Daštansko, što su ABIH nije uzela, ne znam.

Što se tiče Konjica, držali su par sela iznad Konjica, opstali su zahvaljujući direktnoj vezi Sa Srbima, imali su vizuelnu kontrolu nad putem Konjic-Jablanica , ABIH je često pravila ofanzive ali ih nije potisnula odatle, doskora je visila Sahovnica tamo, btv. drzali su cinimi se 6 mjeseci ili više muftiju Kavazovića u zarobljeništvu koji vjerovatno nije znao kao ni ti da ima jos HVO-a u Konjicu

[Dr Arsla]

Daštansko da, ali nije to držao HVO već četnici. HVO se povukao kroz teritoriju koju su držali četnici do Kiseljaka. Toliko o tvom znanju

[kojetou]

Ma ja sam laik sta ja znam. Procitao sam samo par dnevnika i blogova Bosanskih vojnika.

[Tacticus]

Ma ja sam laik sta ja znam. Procitao sam samo par dnevnika i blogova Bosanskih vojnika.

po onome sto pises, ispada da jesi

[kojetou]

Ma ja sam laik sta ja znam. Procitao sam samo par dnevnika i blogova Bosanskih vojnika.

po onome sto pises, ispada da jesi

Pa i jesam. Jedino sam procitao 3 knjige od strane bosanskih vojnika, i dva bloga i koristim svoju logiku. Sto znaci da sam laik.

Nisam ja govori oo tome da SF trebaju da budu motor buduce Bosanske vojske vec o tome da su one za bosansi teren jako korisne; po meni. Motor vojske naravno ce ciniti mehanizovane jedinice, vatrena moc, logistika, obavijestajne sluzbe itd. A sto je najvaznije je da se ima velika premoc u ljudstvu bez cega je svaki sukom osudjen na rovarsko mrcvarenje. Sto znaci bec 65-70% stanovnistva koje cine Bosnjaci, Bosanci, Bosanci i Hercegovci nema ni potrebe ulaziti u neku avanturu tipa povracanja istocne Bosne.

U slucaju da se ima sve gore opisano onda specijalne jedinice dolaze kao slag na tortu i mogu pomoci da se sve skupa relativno brzo zavrsi stvarajuci slabe tacke na strateskim mjestima neprijateljske odbrane.

[atmel]

Koliko je pouzdana informacija, da se u Tuzli nalazi 14 M-84 tenkova. Znam, da su tamo M60A3 i AMX30, ali ovo za M-84 nisam baš siguran.

[idimidodjimi]

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/36806 ... za-Emirate
i dok drugi j..u, ti muzafere sklapaj mlinove za kafu...u n.travniku

[Tacticus]

Koliko je pouzdana informacija, da se u Tuzli nalazi 14 M-84 tenkova. Znam, da su tamo M60A3 i AMX30, ali ovo za M-84 nisam baš siguran.

svi tenkovi u BiH sem 4 u Banja Luci nalaze se u Tuzli

[atmel]

Koliko je pouzdana informacija, da se u Tuzli nalazi 14 M-84 tenkova. Znam, da su tamo M60A3 i AMX30, ali ovo za M-84 nisam baš siguran.

svi tenkovi u BiH sem 4 u Banja Luci nalaze se u Tuzli

Hvala na odgovoru.

[Dr Arsla]

Džaba tenkovi u Tuzli kad je sva tenkovska municija u Doboju u RS-u

[Tacticus]

Džaba tenkovi u Tuzli kad je sva tenkovska municija u Doboju u RS-u

sada vise nema embarga, municija se moze kupiti, a hvala bogu i proizvest, daleko lakse nego nabaviti tenkovi

[matematicar_teski]

Džaba tenkovi u Tuzli kad je sva tenkovska municija u Doboju u RS-u

Vozucu smo digli 1995, imamo doboj ko na dlanu . Zlu ne trebalo