Forum Klix.ba

ahuseino wrote: siguran sam da dobro znas gdje naginje evropski bias. .

Sto se tice rata i zlocina, naginje na bosansku stranu, jer je prakticno nemoguce naginjati na srpsku.

jeza u ledja wrote:

ahuseino wrote: siguran sam da dobro znas gdje naginje evropski bias. .

Sto se tice rata i zlocina, naginje na bosansku stranu, jer je prakticno nemoguce naginjati na srpsku.

Ne, ne... da je to istina ne bi pustili da nas 4 godine kolju, siluju i ciste. Naoko javnost naginje, ali ne i oni koji se pitaju (tako da je podrska samo povrsna). Sta je rekao onaj jad Miteran, osvjedoceno na Klintonovim trakama, da im ne odgovara BiH onakva... ne uklapa se u sliku krscanske Evrope. Znaci oni bi jedva docekali da se dokaze nesto, da i mi imamo klikera u dzepu, pa da i svoje lice malo speru... i uz to malo popuste uzde komsije nam sa one strane rijeke...

ahuseino wrote:

jeza u ledja wrote:

ahuseino wrote: siguran sam da dobro znas gdje naginje evropski bias. .

Sto se tice rata i zlocina, naginje na bosansku stranu, jer je prakticno nemoguce naginjati na srpsku.

Ne, ne... da je to istina ne bi pustili da nas 4 godine kolju, siluju i ciste. Naoko javnost naginje, ali ne i oni koji se pitaju (tako da je podrska samo povrsna). Sta je rekao onaj jad Miteran, osvjedoceno na Klintonovim trakama, da im ne odgovara BiH onakva... ne uklapa se u sliku krscanske Evrope. Znaci oni bi jedva docekali da se dokaze nesto, da i mi imamo klikera u dzepu, pa da i svoje lice malo speru... i uz to malo popuste uzde komsije nam sa one strane rijeke...

Pa tako nekako.
S tim sto su malo drukcija vremena danas od Miterranda i Johna Majora.

Bosnolog wrote:Uproavo se desava ono sto sam predpostavljao da ce sud BiH upasti u klopku Srbije a ovo potvrduje izjava agenta iste i anti BH neprijatelja ministra tužilaštva BiH kao i ovog glasnogovornika istog ,.supljoglava Grubesica koji prica ono sto Srbija zeli da cuje ....... :

Ganić nikako ne može biti slobodan građanin
Ganić se, ukoliko bude izručen BiH, eventualno može braniti sa slobode, rekao je Grubešić

Tužilaštvo BiH nastaviće rad na predmetu "Dobrovoljačka ulica", a ratni član Predsjedništva BiH Ejup Ganić ni u kom slučaju ne može biti slobodan građanin jer je pod istragom u tom predmetu, rečeno je danas u ovom tužilaštvu.

- Ganić se, ukoliko bude izručen BiH, eventualno može braniti sa slobode - rekao je portparol Tužilaštva BiH Boris Grubešić.

- U svakom slučaju, predmet "Dobrovoljačka ulica" će u skladu sa zakonom biti doveden do kraja, a Ganić ne može biti slobodan građanin sve dok je pod istragom Tužilaštva BiH - istakao je Grubešić.

Zar nije i u Ganicevom interesu da se na ovaj slucaj konacno stavi tacka?
A to je moguce jedino u slucaju da ili bh. tuzilastvo ne pronadje elemente krivicnog djela ili da bh. sud donese oslobadjajuci presudu.
Inace, isti scenarij bi se mogao ponoviti svaki put kad tekuca srbijanska vlada krene rjesavati svoje probleme preko nasih ledja.
Kamo srece da su nasa tuzilastva davno procesuirala i ovaj i sve slicne slucajeve. Da se to na vrijeme uradilo i da su svi pocinioci ratnih zlocina iz redova Armije BiH pravovremeno odgovarali za ratne zlocine (kojih, ruku na srce, nije bilo puno, ali zlocin je zlocin) sada bi bili potpuno cisti i pred sobom i pred svijetom.

jeza u ledja wrote:

Bosnolog wrote: Sto se mene tice da su ih sve porokali kao pse jer su isti bili sa oruzjem,.....

Ako su bili sa oruzjem onda nije zlocin. Ali upravo je pitanje da li su bili sa oruzjem, ili su zarobljeni pa potom ubijeni. U ovom slucaju, pitanje je da li su ti vojnici zajedno sa Kukanjcem vodjeni kao 'zarobljeni' dok su bili u Vojnoj komandi i prolazili kroz 'neprijateljsku' teritoriju?!?

Ako je po njima pucano dok su sjedili na kamionima, naoruzani, onda je pitanje krsenja dogovora izmedju Ganica i srpskog oficira (odnosno Kukanjca, Izetbegovica i Mekenzija). Kakvi su bili detalji tog dogovora to ne znamo, tako da ni ne znamo ko je prekrsio dogovor. (Da li ga je prekrsila TO jer je zapucala, ili ga je prekrsila JNA jer je htjela izvuci svo osoblje i naoruzanje mimo dogovora?). U tom slucaju, pitanje je da li je to krsenje nekakvog prava ratovanja, jer to je samo dogovor izmedju dvije strane, i dogovor koji mozda nije ni utefteren nigdje. Dodatno pitanje je kolika je komandna odgovornost Ganica, pa i Divjaka (no na slican nacin bi Karadzic ili Mladic mogli reci kakva je njihova odgovornost za recimo Arkana ili Batka...).

U svakom slucaju, bar sto se mene tice, osnovno je pitanje - da li su vojnici prvo zarobljeni pa onda ubijeni ili su ubijeni dok su se izvlacili. Ako je ovo prvo, onda se to treba preispitati.
To nikako ne znaci da su ovi eventualni zlocini na bilo koji nacin usporedivi sa ratnim zlocinima i zlocinima protiv covjecnosti kojima se sudi Karadzicu, Seselju, prije Milosevicu, Krajisniku, Plavsicki i ostalima. Cak sve i da se neko osudi za ovaj navodni zlocin, svakom normalnom ce biti vrlo jasna razlika izmedju dvije stvari.

Ono, zao mi je svakog zlocinacki ubijenog covjeka, ali stradanje vojnika okupatorske vojske koja danima granatira bjesomucno po civilnim ciljevima i ubijanje neduznih civila zbog njihove nacionalnosti su dvije neusporedive stvari. Zato, ako je vrhunac nekog navodnog zlocina nad Srbima Dobrovoljacka ili Brcanska Malta, onda je sasvim jasno da ispadaju jos veci moralni gubitnici, te da je cijelo ovo sudsko gonjenje samo plod politicke igre, za rad dobijanja poena kod vlastitog sludjenog naroda i 'izjednacavanja krivice', u sta vise niko ne vjeruje osim njih samih, a i to je pitanje.

Srbija nema cime pravdati svoju agresorsko zlocinacku ulogu u BiH a za koju imamo na hiljade nepobitnih dokaza,svjedoka,presuda,audio i video zapisa.Problem je sto Srbija trazi povoda za terorisanje BH gradana i drzavnika pravdajuci to zbog ubistva onih koji su po njihovom nalogu i naredbi po nama istresali tone i tone granata pa i pokusati zauzeti predsjednistvo dan prije 2/5/92 i zaorbiti predsjednika drzave od strane okupatorske vojske na aerodromu strane drzave,...mi moramo shvatiti sa kakvom zlom drzavom imamo posla.Srbija sve godien uporno zeli promijeniti svoju agresorsku ulogu u BiH i opravdati svoje zlocine i genocidom stvoreni ausvic,......

Ja licno zalim sto nisu sve te cetnike pobili jer su bez saglasnosti drzave RBiH sa oruzjem i opremom kerenuli mimo dogovora da napuste okruzenje radi pregrupisavanaj protiv nas ,....dogovor je bio dva transportera iako je i taj dogovor bio cin ucjene kidnapovanejm predsjednika BiH od strane okupatorske soldateske kakv je imala status tada .Ja razmisljam logikom ako su nas isti do tada ubijali po grdu i BiH a njihovim pustanjem sa oruzjem je po meni cin izdaje jer bi od njihove ruke stradale mnoge neduzne Sarajlije i gradani BiH.

Primjera radi ,.u tvom komsiluku imas naoruzanu bandu koja bi zeljela da te ubije kao i tvoju familiju i nestanes a do tada ti ubila vec nekoliko clanova familije i pokusal upasti i oteti ti kucu ,....ali je porazena nakon toga ,...sada zeli da se izvuce iz ulice jer nema dovoljno snage da se izvuce vec ti kidnapuje oca i ultimativno trazi da propustimo vodu bande u zamjenu za isporuku oca,...pristanes jer nemas izbora kako bi spasio oca,....kad ono pored vode bande oni svi se spakovali da napuste ulicu a znas da ce iz druge ulice pokusati nstaviti te napadati i pobiti familiju i samog tebe,....Sta bi ti uradio ????????normalno da bi ih razoruzao i stavio pod kontrolu,....Oni koji bi ti se suprostavili i pruzili oruzani otpor pucao bih na njih,.......pa to je nekakvo pravilo i u takvim okolnostima koje nisu u rangu drzave vaze pravila logike samoodbrane.

Medutim nije bilo tako,zarobljeni vojnici nisu poubijani ,....vec samo oni oni koji us pruzali otpor a oni snimci zarobljenih vojnika te zlocinacke armade pokazuje da zarobljenike nisu pobili,....vec ih razoruzali,.,Poubijeni su sao oni koji su se sukobili u toku zarobljavaja,.pitam se ja sto su trebali uraditi ,....da im ponude rahatlokum i kahvu uz molbu ,..da budu fini......

Na kahvu s njima sjesti, popricati.

Ma znam ja to sve, ali treba to sve dokazati na sudu, a ne sjediti na usima i cekati da te hapse.

VjecitiStudent wrote:

Bosnolog wrote:Uproavo se desava ono sto sam predpostavljao da ce sud BiH upasti u klopku Srbije a ovo potvrduje izjava agenta iste i anti BH neprijatelja ministra tužilaštva BiH kao i ovog glasnogovornika istog ,.supljoglava Grubesica koji prica ono sto Srbija zeli da cuje ....... :

Ganić nikako ne može biti slobodan građanin
Ganić se, ukoliko bude izručen BiH, eventualno može braniti sa slobode, rekao je Grubešić

Tužilaštvo BiH nastaviće rad na predmetu "Dobrovoljačka ulica", a ratni član Predsjedništva BiH Ejup Ganić ni u kom slučaju ne može biti slobodan građanin jer je pod istragom u tom predmetu, rečeno je danas u ovom tužilaštvu.

- Ganić se, ukoliko bude izručen BiH, eventualno može braniti sa slobode - rekao je portparol Tužilaštva BiH Boris Grubešić.

- U svakom slučaju, predmet "Dobrovoljačka ulica" će u skladu sa zakonom biti doveden do kraja, a Ganić ne može biti slobodan građanin sve dok je pod istragom Tužilaštva BiH - istakao je Grubešić.

Zar nije i u Ganicevom interesu da se na ovaj slucaj konacno stavi tacka?
A to je moguce jedino u slucaju da ili bh. tuzilastvo ne pronadje elemente krivicnog djela ili da bh. sud donese oslobadjajuci presudu.
Inace, isti scenarij bi se mogao ponoviti svaki put kad tekuca srbijanska vlada krene rjesavati svoje probleme preko nasih ledja.
Kamo srece da su nasa tuzilastva davno procesuirala i ovaj i sve slicne slucajeve. Da se to na vrijeme uradilo i da su svi pocinioci ratnih zlocina iz redova Armije BiH pravovremeno odgovarali za ratne zlocine (kojih, ruku na srce, nije bilo puno, ali zlocin je zlocin) sada bi bili potpuno cisti i pred sobom i pred svijetom.

Ako je trebao neko odgovarati i bilo zloupotrebe od strane pojedinaca ili je bilo odgovornosti ubijajuci nekog razoruzanog vojnika i imaju svjedoci da je covjek ubijen nakon predaje onda tome treba suditi ali toga nema vec se zeli stvoriti da se radilo o klasicnoj osveti ,...... Ganic nema nist sa time jer nema nikakvih dokaza,.a vi velikosrpski glasnogovornici nam ovdje podvaljujete podvale kako je Ganic naredio sve likvidirati sto su velikosrpske lazi koje ti malo bolje umotajes , toga nije bilo vec bi ti/SRBIJA/da se sudi GANICU jer ti smeta GANIC kojeg mrzis otvoreno iz tebi znanih razloga a GANIC za mene ovdje u ovom slucaju simbolise i prestavlja najveci cin institucije koju je branio tada dok je njegov predsjednik bio kidnapovan od te iste zlocinacko teroristicke armade a dan prije od tih istih zlocinackih nemani pokusase zauzeti predsjednistvo i grad presjeci,u koe su izgubili vojnike koje pripisuju Dobrovoljackoj a sto su dva razlicita dogadaja ....

Sta ti ocekujes nakon 2/5/1992 i onog pakla i smrti stotinjak civila grada ,.....dobro su ih sacuvali nisu svi bili pobijeni nakon onog zla koje su cinili do tada pobivsi nekoliko stotina civila i gradana Sarajeva a da ne govorim o istocnoj Bosni ,.....jer medu tim borcimaje bilo brace i djece njihovih clanova porodice pobijenih od tih krvolocnih zlikovaca a i mnogi gradovi spaljeni i ljudi pobijeni uglavnom CIVILI ,..kakve su to oni konvencije ratovanja postovali,iako su ih ucili taj dvonogi kukavicki sljam .....

Ti se ovdje razvali pravdajuci Srbiju zbog progona BH heroja ,...takvi bi im sutra pomogli vezati ruke da dovrse ono sto nisu uspjeli,......Nece Srbija stati na Ganicu vec ce progoniti svakog u kome vide mogucnost da operu svoju zlocinackogenocidnu proslost,.......

Bosnolog wrote: Ako je trebao neko odgovarati i bilo zloupotrebe od strane pojedinaca ili je bilo odgovornosti ubijajuci nekog razoruzanog vojnika i imaju svjedoci da je covjek ubijen nakon predaje onda tome treba suditi ali toga nema vec se zeli stvoriti da se radilo o klasicnoj osveti ,...... Ganic nema nist sa time jer nema nikakvih dokaza,.a vi velikosrpski glasnogovornici nam ovdje podvaljujete podvale kako je Ganic naredio sve likvidirati sto su velikosrpske lazi koje ti malo bolje umotajes , toga nije bilo vec bi ti/SRBIJA/da se sudi GANICU jer ti smeta GANIC kojeg mrzis otvoreno iz tebi znanih razloga a GANIC za mene ovdje u ovom slucaju simbolise i prestavlja najveci cin institucije koju je branio tada dok je njegov predsjednik bio kidnapovan od te iste zlocinacko teroristicke armade a dan prije od tih istih zlocinackih nemani pokusase zauzeti predsjednistvo i grad presjeci,u koe su izgubili vojnike koje pripisuju Dobrovoljackoj a sto su dva razlicita dogadaja ....

Sta ti ocekujes nakon 2/5/1992 i onog pakla i smrti stotinjak civila grada ,.....dobro su ih sacuvali nisu svi bili pobijeni nakon onog zla koje su cinili do tada pobivsi nekoliko stotina civila i gradana Sarajeva a da ne govorim o istocnoj Bosni ,.....jer medu tim borcimaje bilo brace i djece njihovih clanova porodice pobijenih od tih krvolocnih zlikovaca a i mnogi gradovi spaljeni i ljudi pobijeni uglavnom CIVILI ,..kakve su to oni konvencije ratovanja postovali,iako su ih ucili taj dvonogi kukavicki sljam .....

Ti se ovdje razvali pravdajuci Srbiju zbog progona BH heroja ,...takvi bi im sutra pomogli vezati ruke da dovrse ono sto nisu uspjeli,......Nece Srbija stati na Ganicu vec ce progoniti svakog u kome vide mogucnost da operu svoju zlocinackogenocidnu proslost,.......

Svasta ti meni navalja bez ijednog argumenta. No tako je vazda sa kratkovidim patriotima, cim ne talambasas zajedno s njima, odmah si balija, cetnik, ustasa, ... ovisno iz kojeg nacionalnog tabora se gleda.

Da ponovim: Da je nase tuzilastvo na vrijeme obradilo ovaj slucaj, slucaja Ganic sada ne bi bilo.
Ganic bi mogao putovati kao slobodan covjek, a Srbija ne bi imala ovu priliku da mrlja istoriju rata u BiH.

Vrijedi ovdje citirati briljantni clanak Keme Kurspahica, koji ko i obicno, bez obzira sta patriote o tome mislili, pogadja u sridu:

Osamnaest godina prekasno

Nimalo me ne čudi što je vijest o hapšenju ratnog potpredsjednika bosanskog predsjedništva Ejupa Ganića na londonskom aerodromu u bosanskohercegovačkim medijima zasjenila izvještaje o početku odbrane Radovana Karadžića pred haškim tribunalom: vijest iz Londona je, ipak, vijest dana dok je Karadžićeva odbrana dio procesa koji će trajati mjesecima. Ne čude me ni uznemirenje i razočarenje među većinom onih koji su preživljavali troipogodišnje ubijanje Sarajeva da se u pritvoru prije našao neko ko je imao važnu političku ulogu u opkoljenom gradu nego general koji je naređivao njegovo rušenje. To mogu biti sasvim iskrena osjećanja ali ona nisu od naročite koristi u razumijevanju domaće ili međunarodne pravde. U razmatranju konkretnog slučaja, Ganićevog zadržavanja u pritvoru u Londonu na zahtjev Srbije zbog navodne odgovornosti za napad na kolonu JNA u povlačenju iz Sarajeva 3. maja 1992. godine, nimalo ne pomažu emocijama nabijeni koncepti "agresora" i "žrtve" jer će na kraju jedino relevantno biti da se utvrdi je li nad tom kolonom u povlačenju počinjen ratni zločin; je li za takvo šta postojalo neko naređenje, odobrenje ili ohrabrenje "odozgo" ili je riječ o sukobu ili napadu iniciranom u zoni odgovornosti nekog od samovoljnih komandanata tek nastajućih jedinica teritorijalne odbrane duž linije povlačenja; ima li materijalnih dokaza koji povezuju Ganića s "događajima u Dobrovoljačkoj ulici".

Porodice ubijenih vojnika imaju pravo da zahtijevaju odgovor na ta pitanja.

On, na žalost, kasni već punih 18 godina. Bosanskohercegovačke vlasti nikada nisu pokazale ni odgovarajuće ljudsko saosjećanje ni državnu odgovornost u vezi s nasiljem počinjenom nad "drugima" na teritorijama pod njihovom kontrolom, od ubistva srpskog svata na Baščaršiji neposredno uoči rata preko samovoljnog privođenja, "nestajanja" - pa i ubijanja - srpskih civila u gradu pod opsadom do ratnih zločina islamskih dobrovoljaca nad hrvatskim civilima u okolini Travnika i srpskim oko Zavidovića: provedene istrage bile su bezvoljne, površne i godinama zakasnjele, presude uvređujuće simbolične, a javna osuda neadekvatna.

U tom kontekstu, u kojem je bosansko poratno pravosuđe u odnosu na ratne zločine u velikoj mjeri samo ilustracija kako je zakasnjela pravda isto što i uskraćena pravda - jer ljudi i umiru prije nego što je dočekaju - djeluje krajnje cinično i neubjedljivo kad tek nakon Ganićevog hapšenja i bosansko tužilaštvo traži njegovo izručenje pozivajući se na navodnu višegodišnju istragu. Ona je trebalo da bude davno okončana i tada bi odavno postojala i pravosnažna predstava o nevinosti ili odgovornosti osumnjičenih, uključujući i one na najvišim civilnim i vojnim dužnostima.

Ta predstava uključivala bi i potpunije razumijevanje statusa i uloge JNA u vrijeme "događaja u Dobrovoljačkoj". Do toga dana ona je uveliko već bila saučesnik u zločinima velikih razmjera u Bosni i Hercegovini. Učestvovala je u naoružavanju i obuci paravojnih snaga: zabilježeno je više incidenata sa zaustavljanjem čitavih kamiona natovarenih oružjem a postoje i snimci telefonskih razgovora Miloševića i Karadžića u kojima se oružje JNA stavlja na raspolaganje srpskim paravojskama. Obezbjeđivala je pozadinsku bazu i artiljerijsku pripremu u zauzimanju i etničkom čišćenju bosanskih gradova - od sravnjivanja Ravnog preko Bijeljine i Zvornika do Bratunca i Foče - i nedjeljama prije sporazuma o povlačenju iz Sarajeva. Samo dan uoči incidenta u Dobrovoljačkoj, 2. aprila 1992, njeni su transporteri upali u sam centar Sarajeva i zaustavljeni su tek nadomak zgrade državnog predsjedništva, tog dana grad je doživljavao sistematsko artiljerijsko razaranje uključujući i paljevinu zgrade pošte s kojom su uništeni i svi telekomunikacioni uređaji a opsjednuti grad je ostao i bez telefonskih veza . Tog dana je JNA kidnapovala i bosanskog predsjednika i njegovu delegaciju na povratku s mirovnih pregovora u Lisabonu i sporazum o mirnom povlačenju isposlovan je tek tom ucjenom.

Da je bosanska država od tada do danas pokazivala interes za svođenje računa dev edesetih, dokazujući sposobnost da funkcioniše na nivou međunarodnih standarda vladavine prava, mogla je odavno da se pobrine i za trajne međusobno obavezujuće - i međunarodno ovjerene - sporazume sa susjednim zemljama o zakonitim procedurama u kojima će pravosuđe svake od tih zemalja u međusobnoj saglasnosti i saradnji provoditi postupke povodom eventualno još neriješenih slučajeva iz ratnih godina na način koji će doprinositi obnovi povjerenja i dobrosusjedstva umjesto da, kao sva jednostrana hapšenja i istrage, krajnje negativno utiče na situaciju i u zemlji i u regionu.

Kao država, mogla je te sporazume i procedure ovjeriti i u Savjetu bezbjednosti Ujedinjenih nacija, čije bi stalne članice vjerovatno pozdravile takvu inicijativu iz regiona iz kojeg su u protekle dvije decenije dolazile uglavnom loše vijesti. Nemam, naravno, ništa protiv toga što se Bosna i Hercegovina kao nestalna članica tog tijela, oglašava i s pozivima za "hitnu obnovu pregovora (o palestinsko-izraelskom pitanju) koji će, u usaglašenim rokovima, voditi uspostavi dvije države" ili što osuđuje napade na osoblje Ujedinjenih nacija, izražava zabrinutost zbog neregularnosti u nedavnim predsjedničkim izborima i poziva na nacionalno pomirenje u Afganistanu ali bio bih zadovoljniji da prije toga obavi pospremanje - u vlastitoj kući.
http://www.danas.org/content/komentar_o ... 75425.html

Za stardanje okupatorskih vojnika na tereitoriji DRUGE nezavisne drzave odgovorni su i krivi njihove strajesine i njihov vojni vrh u Beogradu. Vojni je vrh je odmah trebao narediti povlacenje JNA iz RBIH. Ali ne, vojni vrh je nardeio agresiju na nezavisnu drzavu RBiH. Da sam ja tu odlucivao u ime Armije Republike Bosne i Hercegovine, jedan dan nakon proglasenja nezavisnosti RBiH ja bih od te vojske zatrazio da se ODMAH u roku od 2 dana isele, a ako se oni ne bi iselili ja bih ih sravnio sa zemljom. Jer to je neprijatejska vojska koja tu vise nema sta da radi. Ta neprijateljska vojska je granatirala i snajperima gadjala gadjane. Ta neprijateljka vojska JNA je svo oruzje bosanskohercegovacke TO predala paravoknim formacijama, znaci da je time direktno JNA ucestvovala u ratu, stavila se na jednu stranu, srpska paravojska je sa tim oruzjem ubijala CIVILE i terorisala nesrbe do besvjesti. Ta JNA je vodila RAT u na nasoj teritoriji ne na svojoj, slala tenkove i specijalce da RUSE NASU REPUBLIKU BOSNU I HERCEGOVINU I UBIJAJU CIVILE. TU je STOP za svaku odbranu JNA a vi koji pokusavate argumentovati za jadne JNA vojnike ste najveca dvolicna bagra.

Zamislimo sada da je ARMIJA REpublike Bosne i Hercegovine udje u Srbiju u Sandzak. Da li bi tada srbijanci sjedili i cekali da ovi odu, a usput 2 mjeseca rokaju po zgradama i ljudima??? Sada ce kometatori a la vijecitistudent i drugi poklonici Karadzica da okrenu plocu i pocnu branirti Srbiju kako je ARBIH ipak strana vojska itd, kako se ta strana bosansko-hercegovacka vojska treba unistiti.

Hajmo cetnici i vi koji smatrate da je agresija JNA na RBiH ok, hajde branite sada Armiju Republike Bosne i Hercegovine koja se trenutno vec 2 mjeseca nalazi u Sandzaku ... Molim pazite kako cete sa golobradom bosansko-hercegovackom djecom...

Ubi nas glad za - neznanjem!
Bh-kvislinzi su, da biše amnestirali Miloševićevu SRJ, tvrdnjama da je agresiju na RBiH izvršila "JNA, Karadžićev SDS, četnici i druge paravojne formacije", protežirali neznanje u model masovnog ponašanja bh-populacije prema relevantnim činjenicama i istinama. A jedna od tih globalno relevantnih činjenica je i slijedeće:

Ujedinjene nacije, definicija agresije

Reguliranju ove oblasti svoj doprinos dale su Ujedinjene nacije i preko Rezolucije Generalne skupštine broj 3314 iz 1974. godine. Prema ovoj rezoluciji "prvootpočinjanje upotrebe oružane sile od jedne države protivno Povelji predstavlja prima facie dokaz izvršenja akta agresije".
U članu 3. detaljno je navedeno šta predstavlja akte agresije, nezavisno od postojanja ratnog stanja:
• invazija ili napad oružanih snaga jedne države na teritoriju druge države ili svaka vojna okupacija, makar i privremene, koja proizađe iz takve invazije ili napada, ili aneksija teritorije ili dijela teritorije druge države upotrebom sile
• bombardovanje teritorije neke države od strane oružanih snaga druge države ili upotreba ma kog oružja od strane jedne države protiv teritorije druge države; blokada luka ili obala jedne države od strane oružanih snaga druge države
• napad oružanih snaga jedne države na kopnene, pomorske ili zračne snage, pomorsku ili zračnu flotu druge države
• upotreba oružanih snaga jedne države koje se s pristankom zemlje prijema nalaze na teritoriji ove posljednje, protivno uslovima predviđenim u sporazumu, odnosno ostajanje tih snaga na teritoriji zemlje prijema i poslje isteka sporazuma
• radnja jedne države koja svoju teritoriju stavi na raspolaganje drugoj državi da bi je ova iskoristila za izvršenje akta agresije protiv treće države
• upućivanje od strane, odnosno u ime jedne države oružanih bandi, grupa, neregularnih vojnika ili najamnika, koji protiv druge države vrše akte oružane sile toliko ozbiljno da se izjednačuju sa gore pomenutim aktima, donosno značajno učešće jedne države u tome.

SB UN može odlučiti i da drugi akti predstavljaju agresiju. Rezolucijom se dalje naglašava da nikakvi razlozi bilo koje prirode ne mogu služiti kao opravdanje za agresiju, te da agresija povlači međunarodnu odgovornost, a da agresorski rat predstavlja zločin protiv međunarodnog mira.

Visegrad, ohani malo sa tim kvalifikacijama.

Nije pitanje sta je ta vojska radila, vec kako su tretirani kao zarobljenici nase TO.
Nebitno sta je neki cetnicki vojnik uradio, da li je ucinio najgnusnije zlocine ili bio obican JNA balavac, ti po nekom 'pravu o ratovanju' i 'medjunarodnom pravu' njega kao zarobljenika moras tretirati po nekim pravilima. To je isto ono pravo kojim se sluzi Hag, a i nase tuzilastvo da optuzi, procesuira i osudi ratne zlocince. To je isto ono pravo koje je agresorska vojska 'uskracivala' nama. Ako si za to pravo, ma kakvo ono sporo ili nepravedno bilo, u jednom slucaju, onda se ne mozes protiviti njemu u drugom slucaju. U suprotnom se izjednacavas sa svim onima koje to pravo krse.

Nicega se mi ne moramo bojati. Ako se nesto treba procesuirati, nek se uradi, natenane i kako treba. Ako je neko kriv nek se osudi (na normalnom sudu , ne u Srbiji), ako nije nek se oslobodi. Ja se takvih presuda ne bojim, pa ne trebas ni ti, cak naprotiv.

jeza u ledja wrote:Nicega se mi ne moramo bojati. Ako se nesto treba procesuirati, nek se uradi, natenane i kako treba. Ako je neko kriv nek se osudi (na normalnom sudu , ne u Srbiji), ako nije nek se oslobodi. Ja se takvih presuda ne bojim, pa ne trebas ni ti, cak naprotiv.

To i jeste u nas najveći problem.
Predstavim se k'o Fočak, makar mi niko nije poginuo tamo i nisam ništa nikad suvislo napisao o Foči, ali imam morala da dijelim sociološke lekcije drugima.
Bi l' ti ili neko drugi uzeo zatvorsku ćeliju Ganićevu sada, onako kako su to radili stari narodi!?
Naravno da ne bi: samo neka je pravda daleko od mene.
Udobno zavaljenom ispred internetskoga ekrana.

U staroj paganskoj slavenskoj tradiciji (koju su slučajno preuzeli Srbi, a ni Hrvatima nije u prošlosti bila strana), postojale su babe narikače: one nisu primarno dovođene da bi bile samo plaćene, nego zato jer su bile duhovno spremne suosjećati u tuđem bolu.
Probudi te neko u 3 h ujutro, i ti trebaš bez glume pustiti suzu: danas ni imami ne prouče kako treba, nego odrade i odu kući.

staza wrote:

jeza u ledja wrote:Nicega se mi ne moramo bojati. Ako se nesto treba procesuirati, nek se uradi, natenane i kako treba. Ako je neko kriv nek se osudi (na normalnom sudu , ne u Srbiji), ako nije nek se oslobodi. Ja se takvih presuda ne bojim, pa ne trebas ni ti, cak naprotiv.

To i jeste u nas najveći problem.
Predstavim se k'o Fočak, makar mi niko nije poginuo tamo i nisam ništa nikad suvislo napisao o Foči, ali imam morala da dijelim sociološke lekcije drugima.
Bi l' ti ili neko drugi uzeo zatvorsku ćeliju Ganićevu sada, onako kako su to radili stari narodi!?
Naravno da ne bi: samo neka je pravda daleko od mene.
Udobno zavaljenom ispred internetskoga ekrana.

U staroj paganskoj slavenskoj tradiciji (koju su slučajno preuzeli Srbi, a ni Hrvatima nije u prošlosti bila strana), postojale su babe narikače: one nisu primarno dovođene da bi bile samo plaćene, nego zato jer su bile duhovno spremne suosjećati u tuđem bolu.
Probudi te neko u 3 h ujutro, i ti trebaš bez glume pustiti suzu: danas ni imami ne prouče kako treba, nego odrade i odu kući.

Ja sam svoje odradio 3 i po godine rata, te izmedju ostalog bio svjedok Ganicevog razgovora u kojem nas on lagano odjebava preko veze (juni 92-e), a ovakva tvoja naricanja mi ne trebaju. Zato je on bio clan predsEdnistva, a mi smo niko nista. Ovdje se prica o Bosni i Sarajevu i nasoj pravednoj borbi, a sad je na njemu red da je brani kako zna i umije.

Inace zaboli me plaho za Ganica i njegove tegobe, ne sekiram se za njegov pritvor u Londonu i 300 hiljada funtica koje Sanela Jenkins moze pljunuti za njega, te XY dolarcica koje njegova cerka moze priustiti za Oxford.

[
- U svakom slučaju, predmet "Dobrovoljačka ulica" će u skladu sa zakonom biti doveden do kraja, a Ganić ne može biti slobodan građanin sve dok je pod istragom Tužilaštva BiH - istakao je Grubešić.
[/quote][/quote]

Zar nije i u Ganicevom interesu da se na ovaj slucaj konacno stavi tacka?
A to je moguce jedino u slucaju da ili bh. tuzilastvo ne pronadje elemente krivicnog djela ili da bh. sud donese oslobadjajuci presudu.
Inace, isti scenarij bi se mogao ponoviti svaki put kad tekuca srbijanska vlada krene rjesavati svoje probleme preko nasih ledja.
Kamo srece da su nasa tuzilastva davno procesuirala i ovaj i sve slicne slucajeve. Da se to na vrijeme uradilo i da su svi pocinioci ratnih zlocina iz redova Armije BiH pravovremeno odgovarali za ratne zlocine (kojih, ruku na srce, nije bilo puno, ali zlocin je zlocin) sada bi bili potpuno cisti i pred sobom i pred svijetom.[/quote]

Ako je trebao neko odgovarati i bilo zloupotrebe od strane pojedinaca ili je bilo odgovornosti ubijajuci nekog razoruzanog vojnika i imaju svjedoci da je covjek ubijen nakon predaje onda tome trebai ali toga nema vec se zeli stvoriti da se radilo o klasicnoj osveti ,...... Ganic nema nist sa time Dobrovoljackoj a sto su dva razlicita dogadaja ....

------------------------------------------------------------------------------------
@bosnolog
ti imaš problem sam sa sobom,a na ruku ti idu četnička glasila sa svojim sranjima.Kako onda tumačiš da zarobljeni vojnici sa Dobrinje živi zdravi stignu na Điđikovac i tu ih se pogubi,komada 12.Bolidirano ti je pa malo skontaj,ali svojom glavom.Opet ti kažem isti profil je ubijao cijelo vrijeme,to socipatija,psihoza,droga,ne vrijeđaj časne poštene borce,ljude sa gubitkom porodice i familije,koji su bili u prilici a nisu počinili zločin

zonbirile wrote:[

Zar nije i u Ganicevom interesu da se na ovaj slucaj konacno stavi tacka?
A to je moguce jedino u slucaju da ili bh. tuzilastvo ne pronadje elemente krivicnog djela ili da bh. sud donese oslobadjajuci presudu.
Inace, isti scenarij bi se mogao ponoviti svaki put kad tekuca srbijanska vlada krene rjesavati svoje probleme preko nasih ledja.
Kamo srece da su nasa tuzilastva davno procesuirala i ovaj i sve slicne slucajeve. Da se to na vrijeme uradilo i da su svi pocinioci ratnih zlocina iz redova Armije BiH pravovremeno odgovarali za ratne zlocine (kojih, ruku na srce, nije bilo puno, ali zlocin je zlocin) sada bi bili potpuno cisti i pred sobom i pred svijetom.
Ako je trebao neko odgovarati i bilo zloupotrebe od strane pojedinaca ili je bilo odgovornosti ubijajuci nekog razoruzanog vojnika i imaju svjedoci da je covjek ubijen nakon predaje onda tome trebai ali toga nema vec se zeli stvoriti da se radilo o klasicnoj osveti ,...... Ganic nema nist sa time Dobrovoljackoj a sto su dva razlicita dogadaja ....

------------------------------------------------------------------------------------
@bosnolog
ti imaš problem sam sa sobom,a na ruku ti idu četnička glasila sa svojim sranjima.Kako onda tumačiš da zarobljeni vojnici sa Dobrinje živi zdravi stignu na Điđikovac i tu ih se pogubi,komada 12.Bolidirano ti je pa malo skontaj,ali svojom glavom.Opet ti kažem isti profil je ubijao cijelo vrijeme,to socipatija,psihoza,droga,ne vrijeđaj časne poštene borce,ljude sa gubitkom porodice i familije,koji su bili u prilici a nisu počinili zločin

Ti si ovdje u ulozi Srbijanskog aminovanja i pravdanja progona bosanskohercegovackih junaka koji su odbranili BiH.Ganic je meta pranja Srbijnske agresorsko zlocinacke uloge u BiH.Sud za ratne zlocine BiH ima jedini legitimni mandat da istpita i procesuira svaki zlocina u BiH odnosno sud u Hagu,...Hag je vec te optuzbe Srbije po pitanju Dobrovoljacke odbacio 2003 a ti uporno ovdje kao papagaj ponavljas jedno te isto poput pokvarene gramofonske ploce zelis Ganicevu glavu i svih na koje Srbija i njihove sluge ponisane prstom/potjernicom/.Volio bi da cujem tvoje misljenje za presudu Jurisicu od strane te iste zlocinacke Srbije,....

Sud BIH je imao obavezu da ispit sve optuzbe i procesuira sve zlocine ukljucujuci i Dobrovoljacku,....ocito da nije bilo elemenata za iste a pod pritiskom Srbije se ocito zeli neko osuditi da bi Srbija bila mirna ,....Hag je rekao svoje kao i za Orica i gen.Halilovica i sve druge koji su oslobodeni ali za Srbiju i domace fasiste su oni i dalje zlocinci iako ih je Hag oslobodio dok svoje zlocince i genocidne izvrsioce cuvaju sve godine u svom zlocinacko genocidnom brlogu zla.Ja nestitim niti pravdam zlocine i njihove izvrsioce ARBiH ako ih ima i jedan sam od prvih koji je radio na odbrani BiH a tvoje popovanje meni o konvenciji ratovanja koje odlicno poznajem nije potrebno jer ga odlicno poznajem.

Obzirom da vidim da imas dokaze o zlocinima pripadnika ARBiH odes do suda za ratne zlocine BIH das dokaze,podatke i svjedoci o istima i to je to,....tako vazi i za sve druge optuznice koje bi se mogle pokrenuti,.Ko je sledeci Dudakovic kako bi Pedodik bio zadovljam pa revizija Markala i Tuzlanske Kapije i negiranej genocida..

Sud BiH ne procesuira dokazane i svakodnevno svedocne zlocince koji imaju na hiljde ubjenih na svojim dusama pocevsi od Sarajeva i sirom BiH ,...zapitajmo se ko je osuden za cetverogodinje ubijanaje Sarajlija osim par onih generala u Hagu a sto je sa stotimama komandanata u sistemu RiK koji su aktivno ucestvovali u ubijanja Sarajeva sve godine a da ne govorim direktne izvrsioce i ulog Srbije u istima kao i svjedoke iz Srbije koji su javno priznali ucesce u agresiji na BiH ,vidim da o njima ne zboris,....Ti si ovdje kao i Vijeciti Student glavni protagonisti i glasnogovornici Srbijanskog progona najvecih heroja odbrane BiH.

Vecina zlocina koje je ARBiH nacinila su procesuirani ili su u toku,..za razliku desetine hiljada zlocinackogenocidnih dvonogih stakora koji slobodno i danas setaju i pogane BiH.Njih ce ocito morati suditi zrtve prezivjelih prije nego umru jer nece biti tehnicki izvodljivo ovim tempom presuditi a svako su kazne ponizavajuce male ,.......

@bosnolog
sem pljuvanja i zaključivanja ko je ko ništa novo nisi rekao.O,da i velikih riječi malog miša,o pogubljenju vojnika kom.12 u velikom parku ništa.Samo da ne znaš,ne znaš .Tužilaštvo BiH nije okončalo posao,a ne da se izjasnilo o krivnji u smislu da niko nije kriv.Što se tiče Orića on je dobio 2g,a Sefer nije i nemoj usljed svoga neznanja poistovječivati osuđenika i optuženika.

zonbirile wrote:@bosnolog
sem pljuvanja i zaključivanja ko je ko ništa novo nisi rekao.O,da i velikih riječi malog miša,o pogubljenju vojnika kom.12 u velikom parku ništa.Samo da ne znaš,ne znaš .Tužilaštvo BiH nije okončalo posao,a ne da se izjasnilo o krivnji u smislu da niko nije kriv.Što se tiče Orića on je dobio 2g,a Sefer nije i nemoj usljed svoga neznanja poistovječivati osuđenika i optuženika.

Kave pljuvacine,.....vas koji bi skidali glave borcima ARBiH za neciji kokosinjanc dok armija genocidnih dzelata i koljaca civila prkosi zrtvama svakodnevno,kao i vlast koja negira genocid i lazima pravda genocidm stvoreni genocidni Ausvic......

Za te vojnike koje spominjnes prvi put cujem /ja sam tada bio na Igmanu a tih dana nas je bombarodvala okupatorska avijacija JNA ,da bi omeksala teren i pomogla zauzeti isti cetnicima iz Vojkovica i Hadzica ,.....da ta ista nevina srbocetnicka armada nad kojom ovdje oplakujes na ovom forumu/

Vezano za sve zlocine od strane ARBIH rekao sam ti nacina kako da to prijavis sudu BiH i svjedoci ako imas dokaza ,medutim ti si ovdje da siris velikosrpske zelje i pravdas njihovu proslosti pranjem zlocinacko genocidnih ruku sizisovim ponavljanjem optuznica protiv Ganica i svih koje bi trebalo pohapsiti jer imaju optuznice i zelje Srbije,Mi smo uvijek imali petu kolonu ali i one koji su bili sa nama ali boga molili da Dabic side sa brda i zauzme Sarajevo,....Kao i onih koji su bjezali preko noci u zagrljaj zlocincima,.......

Bosnolog wrote:

zonbirile wrote:@bosnolog
sem pljuvanja i zaključivanja ko je ko ništa novo nisi rekao.O,da i velikih riječi malog miša,o pogubljenju vojnika kom.12 u velikom parku ništa.Samo da ne znaš,ne znaš .Tužilaštvo BiH nije okončalo posao,a ne da se izjasnilo o krivnji u smislu da niko nije kriv.Što se tiče Orića on je dobio 2g,a Sefer nije i nemoj usljed svoga neznanja poistovječivati osuđenika i optuženika.

Kave pljuvacine,.....vas koji bi skidali glave borcima ARBiH za neciji kokosinjanc dok armija genocidnih dzelata i koljaca civila prkosi zrtvama svakodnevno,kao i vlast koja negira genocid i lazima pravda genocidm stvoreni genocidni Ausvic......

Za te vojnike koje spominjnes prvi put cujem /ja sam tada bio na Igmanu a tih dana nas je bombarodvala okupatorska avijacija JNA ,da bi omeksala teren i pomogla zauzeti isti cetnicima iz Vojkovica i Hadzica ,.....da ta ista nevina srbocetnicka armada nad kojom ovdje oplakujes na ovom forumu/

Vezano za sve zlocine od strane ARBIH rekao sam ti nacina kako da to prijavis sudu BiH i svjedoci ako imas dokaza ,medutim ti si ovdje da siris velikosrpske zelje i pravdas njihovu proslosti pranjem zlocinacko genocidnih ruku sizisovim ponavljanjem optuznica protiv Ganica i svih koje bi trebalo pohapsiti jer imaju optuznice i zelje Srbije,Mi smo uvijek imali petu kolonu ali i one koji su bili sa nama ali boga molili da Dabic side sa brda i zauzme Sarajevo,....Kao i onih koji su bjezali preko noci u zagrljaj zlocincima,.......

Treba priznati, osim vas par istinskih patriota, koji su bili sve bitke Armije BiH i dobili rana koliko ziv covjek moze podnijeti, sve go cetnik je na ovom forumu

neko ko pojma nema sta se tih dana i mjeseci desavala a citajuci pojedine komentare na ovoj temi moze doc do pogresnog zakljucka--mozda je nekom to i zelja
moze skontat da je u tom periodu bio rat dvije dobro organizovane vojske--s jedne strane Armije BiH a s druge okupatorske JNA
O cemu vi pojedinci vazite--ocito da pojma nemate il ste bili daleko od dogadjanja il ste djecica bili a niko vam kasnije nije prico da je tad na teritoriji medjunarodno priznate Republike Bosne i Hercegovine postojala dobro organizovana okupatorska amada JNA-JA i njihove sluge iliti paraformacije kojima su ti isto JA oficiri nadredjeni bili---s druge strane je bio razvaljen MUP BiH--razvaljena TO.BiH i samoorganozovani narod i samoorganizovane mahalske grupice--kakve naredbe kakvi bakraci u tom haosu niko nikog jebavo ni za suhu sljivu nije--ljudi gledali kako da ne padnu koljacima u sake a vi pisete o nekakvoj koordinaciji izmedju komande i onih koji su na terenu da bog mili sacuva
Nego-ako ste vidjeli il znate ko je puco i ubio nekog vojnika-bujrum u MUP i dajte ime i prezime i gotovo.

muha_sa wrote:neko ko pojma nema sta se tih dana i mjeseci desavala a citajuci pojedine komentare na ovoj temi moze doc do pogresnog zakljucka--mozda je nekom to i zelja
moze skontat da je u tom periodu bio rat dvije dobro organizovane vojske--s jedne strane Armije BiH a s druge okupatorske JNA
O cemu vi pojedinci vazite--ocito da pojma nemate il ste bili daleko od dogadjanja il ste djecica bili a niko vam kasnije nije prico da je tad na teritoriji medjunarodno priznate Republike Bosne i Hercegovine postojala dobro organizovana okupatorska amada JNA-JA i njihove sluge iliti paraformacije kojima su ti isto JA oficiri nadredjeni bili---s druge strane je bio razvaljen MUP BiH--razvaljena TO.BiH i samoorganozovani narod i samoorganizovane mahalske grupice--kakve naredbe kakvi bakraci u tom haosu niko nikog jebavo ni za suhu sljivu nije--ljudi gledali kako da ne padnu koljacima u sake a vi pisete o nekakvoj koordinaciji izmedju komande i onih koji su na terenu da bog mili sacuva
Nego-ako ste vidjeli il znate ko je puco i ubio nekog vojnika-bujrum u MUP i dajte ime i prezime i gotovo.

Da je haos bio, jasno je uglavnom svima.
No jedno pitanje se neprestano ponavlja: Zasto im nakon 18 godina nije sudjeno i ko je za to odgovoran?

Opet vrijedi citirati tekst Kemala Kurspahica na ovu temu:

U razmatranju konkretnog slučaja, Ganićevog zadržavanja u pritvoru u Londonu na zahtjev Srbije zbog navodne odgovornosti za napad na kolonu JNA u povlačenju iz Sarajeva 3. maja 1992. godine, nimalo ne pomažu emocijama nabijeni koncepti "agresora" i "žrtve" jer će na kraju jedino relevantno biti da se utvrdi je li nad tom kolonom u povlačenju počinjen ratni zločin; je li za takvo šta postojalo neko naređenje, odobrenje ili ohrabrenje "odozgo" ili je riječ o sukobu ili napadu iniciranom u zoni odgovornosti nekog od samovoljnih komandanata tek nastajućih jedinica teritorijalne odbrane duž linije povlačenja; ima li materijalnih dokaza koji povezuju Ganića s "događajima u Dobrovoljačkoj ulici".

Porodice ubijenih vojnika imaju pravo da zahtijevaju odgovor na ta pitanja.

On, na žalost, kasni već punih 18 godina. Bosanskohercegovačke vlasti nikada nisu pokazale ni odgovarajuće ljudsko saosjećanje ni državnu odgovornost u vezi s nasiljem počinjenom nad "drugima" na teritorijama pod njihovom kontrolom, od ubistva srpskog svata na Baščaršiji neposredno uoči rata preko samovoljnog privođenja, "nestajanja" - pa i ubijanja - srpskih civila u gradu pod opsadom do ratnih zločina islamskih dobrovoljaca nad hrvatskim civilima u okolini Travnika i srpskim oko Zavidovića: provedene istrage bile su bezvoljne, površne i godinama zakasnjele, presude uvređujuće simbolične, a javna osuda neadekvatna.

U tom kontekstu, u kojem je bosansko poratno pravosuđe u odnosu na ratne zločine u velikoj mjeri samo ilustracija kako je zakasnjela pravda isto što i uskraćena pravda - jer ljudi i umiru prije nego što je dočekaju - djeluje krajnje cinično i neubjedljivo kad tek nakon Ganićevog hapšenja i bosansko tužilaštvo traži njegovo izručenje pozivajući se na navodnu višegodišnju istragu. Ona je trebalo da bude davno okončana i tada bi odavno postojala i pravosnažna predstava o nevinosti ili odgovornosti osumnjičenih, uključujući i one na najvišim civilnim i vojnim dužnostima.
http://www.danas.org/content/komentar_o ... 75425.html

Bosnolog wrote:
Za te vojnike koje spominjnes prvi put cujem ....

Slobodna Bosna, 30.08.2007: Broj 563

RATNI ZLOČINI
Rasplet zločina u sarajevskom Velikom parku

POKOLJ U VELIKOM PARKU: RASVJETLJAVANJE ILI ZATAŠKAVANJE ZLOČINA

Ubistvo dvanaest zarobljenih vojnika JNA koji su prije 15 godina, krajem aprila 1992. godine, svirepo strijeljani u centru Sarajeva, nakon višegodišnjih jalovih istraga lokalnog pravosuđa, te “intenzivnog” rada istražitelja Tribunala u Haagu, napokon bi moglo dobiti epilog pred Odjelom za ratne zločine Suda BiH; naš urednik je saznao imena koja bi se mogla naći na optužnici za “slučaj Veliki park”

Odjel za ratne zločine Tužilaštva Bosne i Hercegovine, kako saznajemo, privodi kraju višemjesečnu istragu o zločinu u sarajevskom Velikom parku u kojem je krajem aprila 1992. godine ubijeno 12 zarobljenih vojnika tadašnje Jugoslovenske narodne armije. Vrlo izvjesnim podizanjem optužnice protiv odgovornih trebao bi napokon biti okončan slučaj “Veliki park”, na koji sarajevsko pravosuđe punih 15 godina nije bilo u stanju valjano odgovoriti.

SAPUNICA OD ZLOČINA
Podsjetimo, u posljednjih 15-ak godina vođeno je nekoliko istraga o zločinu u Velikom parku i nijedna od njih nije rezultirala podizanjem optužnice. Sarajevsko Kantonalno tužilaštvo vodilo je tri istrage (prve dvije po starom Krivičnom zakonu koji je dozvoljavao istragu protiv “lica u odsustvu”) i treću prije dvije godine na čijem je čelu bio glavni sarajevski tužitelj Branko Šljivar. Pored toga, likvidacijom vojnika JNA u Velikom parku intenzivno se bavilo i Tužilaštvo tribunala u Haagu - istražitelj Carl Koening je u sarajevskom uredu Haškog tribunala saslušao manje-više sve relevantne svjedoke ovoga zločina. Jedan od najvažnijih svjedoka bio je bivši pripadnik AID-a Edin Garaplija koji je tokom višednevnog iskaza tvrdio da je vojnike JNA likvidirao Nedžad Herenda, pripadnik parapolicijske jedinice Ševe. U vrijeme davanja iskaza haškim istražiteljima Garaplija je bio na odsluženju zatvorske kazne od 11 godina zbog otmice, mučenja i pokušaja likvidacije upravo Nedžada Herende.
I Federalni MUP je prije nekoliko godina proveo određene predistražne radnje usmjerene na rasvjetljavanje gnusnog zločina u Velikom parku u okviru kojih je saslušan također veliki broj svjedoka. Konačno, u ljeto 2005. godine Centar javne bezbjednosti Istočno Sarajevo Tužilaštvu BiH je uputio kaznenu prijavu protiv 13 lica koja se terete za ubistvo vojnika JNA u sarajevskom Velikom parku. Prema informacijama do kojih smo došli, pored ostalih, optuženi su tadašnji ministar odbrane BiH Jerko Doko, komandant Teritorijalne odbrane BiH Hasan Efendić, potom Dragan Vikić, komandant Specijalne jedinice MUP-a BiH, Kerim Lučarević, komandant Vojne policije ARBiH, Malik Krivić, načelnik Stanice javne bezbjednosti Novi Grad, te pokojni Davor Matić, zvani Mišo, jedan od komandanata specijalne jedinice Armije BiH pod komandom Jusufa Prazine.

KOGA OPTUŽUJE POLICIJA RS
Zanimljivo je da u kaznenoj prijavi CSB-a Istočno Sarajevo među osumnjičenim nema imena Nedžada Herende, za kojeg je više svjedoka tvrdilo da je strijeljao 12-oricu vojnika JNA i protiv kojeg je tužiteljstvo u Sarajevu u dva navrata vodilo istragu u odsustvu, što je bilo moguće u ranijem zakonsko-kaznenom sustavu kada je istraga bila u nadležnosti istražnog sudije (u to vrijeme istražni sudija je bio Izet Baždarević). Herenda je, podsjetimo, odmah nakon torture i pokušaja ubistva od strane grupe AID-ovih radnika predvođenih Edinom Garaplijom, u jesen 1996. misteriozno napustio Bosnu i Hercegovinu i preselio se u, najvjerovatnije, Holandiju. Sa dosta razloga, vjeruje se da je Herendin odlazak iz BiH bio dio aranžmana koji je sklopio sa Tužilaštvom u Haagu u okviru kojeg je on za “holandske papire” (vjerovatno i promjenu identiteta!) pristao svjedočiti o zločinima u ratnom Sarajevu.
Prilično je nelogično (možda čak i indikativno!) da je optužnica policije Istočnog Sarajeva obuhvatila sami vrh tadašnje vojne komponente oružanih snaga BiH, ministra obrane Doku, komandanta TO Efendića, komandanta Vojne policije Lučarevića, dok je sarajevska policija zahvaćena na srednjem nivou: optuženi su komandant specijalaca Vikić i komandir policije iz Novog grada Krivić, dok su pošteđeni odgovornosti šef sarajevske policije (Bakir Alispahić) te kompletan vrh tadašnjeg RMUP-a.
Podsjetimo na najvažnije elemente ovog zločina: pripadnici vojne jedinice pod komandom Davora Matića Miše iz pokvarenog transportera izvukli su i uhapsili 12 vojnika JNA u općini Novi Grad. Nakon kraćeg zadržavanja u tamošnjoj policijskoj stanici, zarobljenike su prebacili u Dom policije u kojem je početkom rata uselila Specijalna jedinica RMUP-a. Komandant specijalaca Dragan Vikić (prema vlastitim, ali i prema tvrdnjama očevidaca) kazao je Matiću da zarobljeni neprijateljski vojnici nisu njegova briga, niti u njegovoj nadležnosti sugerišući mu da ih prebaci u Centralni zatvor. Nekoliko minuta kasnije zarobljenici su u Velikom parku, dvadesetak metara od Doma policije, mučki strijeljani naočigled brojnih građana Sarajeva, ali i visokih policijskih dužnosnika. Njihova tijela nekoliko sati kasnije vojnici Jusufa Prazine su utovarili u kamion i odvukli na lokalitet Darive na padinama Sarajeva. Navodno su prije bacanja u duboku provaliju leševi vojnika bili zapaljeni.
Nekoliko dana nakon ovog zločina vlasti sa Pala obratile su se vojnom vrhu u Sarajevu tražeći odgovor na pitanje o sudbini zarobljenih pripadnika JNA. Ministar odbrane BiH Jerko Doko i komandant TO BiH Hasan Efendić zajedničkim pismom su “informirali” srpsku stranu da su zarobljenici živi i zdravi, da su im u Sarajevu ponuđene čak tri opcije: da pristupe oružanim snagama BiH, da ih se razmijeni za zarobljenike u srpskim zatvorima, te da, jednostavno, slobodno otputuju svojim kućama. Vojnici JNA su, pišu Doko i Efendić, izabrali ovu treću, “miroljubivu opciju” i napustili Sarajevo bez ikakvih problema i vjerovatno su već sa svojim obiteljima...

DOKO I EFENDIĆ OBMANUTI?!
Kopiju ovog dokumenta naš list je objavio prije nekoliko godina, a jedan od potpisnika nam je rekao kako su u vrijeme pisanja odgovora raspolagali takvim informacijama. Dodao je kako je informacije servirao tadašnji glavni bezbjednjak u Ministarstvu odbrane BiH, netom iz Beograda pristigli oficir KOS-a Enver Mujezinović (ministru Doki) dok je istu informaciju, da su vojnici JNA živi i zdravi, komandantu TO BiH prenio njegov prvi bezbjednjak, dugogodišnji Mujezinovićev pretpostavljeni u KOS-u Fikret Muslimović.
Prema tvrdnjama nekih od svjedoka koji su ispitivani od tužitelja Tužiteljstva BiH posljednjih sedmica, Tužiteljstvo za ratne zločine raspolaže originalom Dokinog i Efendićevog pisma srpskim vojnim vlastima; lako je zaključiti da je dokument dobijen iz Haaga čije je Tužiteljstvo zločin u Velikom parku prenijelo na domaće pravosuđe.

Proteklih je mjeseci pred Tužiteljstvom BiH, kako je već rečeno, o zločinu nad golobradim vojnicima JNA u sarajevskom Velikom parku svjedočilo nekoliko desetina svjedoka iz sarajevskih ratnih vojnih i policijskih struktura. Prema saznanjima kojima raspolaže naš list, najveći broj svjedoka odgovornost za ovaj zločin veže uz ljude koji su već odavno i sami mrtvi. Najprije se tereti Davor Matić Mišo, koji je, kao što je poznato, 1993. godine ubijen u mafijaškom obračunu između lokalnih “branitelja grada” u sarajevskom naselju Alipašino Polje. Druga osoba koju većina svjedoka navodi kao odgovornu “po komandnoj liniji” je Juka Prazina, u čijoj je jedinici Matić bio jedan od lokalnih zapovjednika njegovih “vukova”. Prazina je, podsjetimo, ubijen u Belgiji 1994. godine. Kao treći “vrlo odgovorni” dužnosnik u iskazima svjedoka (uglavnom od strane njegovih kolega-policajaca) datih Tužiteljstvu spominje se Nedžad Ugljen, koji je početkom rata bio neformalni šef unutrašnje bezbjednosti u Specijalnoj jedinici MUP-a. Likvidiran je u brutalnom i nikad rasvijetljenom atentatu 1996. godine u sarajevskom naselju Aneks. (“SB” je nedavno objavila opširnu ispovijest nesuđenog atentatora na Ugljena, prije dva mjeseca ubijenog Ramiza Delalića).
Mada zvuči gotovo nevjerovatno, od svih živih vojno-policijskih dužnosnika iskazi svjedoka pred Tužiteljstvom BiH najčešće i najteže terete šefa policije u Novom Gradu (na čijoj teritoriji su nesretni vojnici JNA uhapšeni) Malika Krivića!? Krivića njegove kolege optužuju što nije preuzeo zarobljenike od raspojasane lokalne bande, predvođene Davorom Matićem, koja ih je izvukla iz pokvarenog JNA transportera i uhapsila.
Kako najavljuju naši izvori bliski Tužiteljstvu BiH, u narednih nekoliko nedjelja trebala bi biti podignuta optužnica protiv odgovornih za zločin u Velikom parku. Koliko se može predvidjeti, za ovaj masakr bit će optužena trojica mrtvih (ubijenih!) vojno-policijskih zvaničnika iz ratnog Sarajeva (Matić, Prazina, Ugljen..) i jedan manje-više marginalni općinski policijski zapovjednik - Krivić. Uprkos tome što se, primjerice, sa prozora zgrade Predsjedništva BiH, ili Ministarstva unutrašnjih poslova tog aprilskog predvečerja, kao na dlanu, moglo vidjeti kako pripadnici parapolicijske zločinačke formacije “Ševe” (formirane uz odobrenje bošnjačkog vrha, dakle Alije Izetbegovića, osobno) kratkim rafalima rešetaju bespomoćne, konopcem povezane tinejdžere-regrute mobilizirane u JNA...

Tajna Nedžada Herende
HERENDA PRIZNAO DA JE PREDVODIO ZLOČINCE?!
Izvori “SB” iz Haaga i Sarajeva tvrde da je najvjerovatniji ubica vojnika JNA u sarajevskom Velikom parku zapovjednik zločinačke parapolicijske formacije Ševe Nedžad Herenda već deset godina stanovnik holandskog grada Amsterdama. Isti izvori, također, navode da je Herenda cijelo vrijeme svog egzila pod budnom pažnjom Tužiteljstva u Haagu. Prema nekim, nedovoljno potpunim informacijama, početkom ove godine Herendu je u Holandiji posjetio i jedan tužitelj sarajevskog Kantonalnog tužiteljstva i ispitao ga na okolnost ratnog zločina u Velikom parku. Navodno je Herenda, predratni sarajevski taksista, a tokom rata najpovjerljiviji egzekutor, zadužen za “unutrašnje likvidacije”, bošnjačkog političkog i policijskog vrha, priznao da je on sa svojim “suborcima” iz “Ševa” likvidirao zarobljene vojnike u Velikom parku.

Ko je svjedočio
ŠTA “POZNATE LIČNOSTI” ZNAJU O VELIKOM PARKU
Tokom desetogodišnje istrage o zločinu o Velikom parku koje su vodili domaći i inozemni istražni timovi ispitano je nekoliko stotina svjedoka. Pored ostalih, o okolnostima pod kojim su ubijeni zarobljeni vojnici JNA svoja su saznanja iznijeli bivši ministri policije BiH Alija Delimustafić i Jusuf Pušina, šef sarajevskog CSB-a u to vrijeme Bakir Alispahić, vojni zapovjednici Hasan Efendić, Mustafa Hajrulahović, komandant Specijalne jedinice MUP-a Dragan Vikić, AID-ovci Kemal Ademović, Edin Garaplija, šef vojne policije Kerim Lučarević, armijski bezbjednjaci Fikret Muslimović i Enver Mujezinović... Prema riječima jednog od istražitelja, najkomičnije je bilo svjedočenje SDA-ovske policijske sive eminencije Asima Dautbašića, meštra svih policijskih bošnjačkih hulja, tvorca i ideologa “Ševa” (koji je kontrolirao svaki segment javne i tajne policije a koji se nalazio u trenutku zločina u Domu policije, dakle udaljen 20-ak metara od mjesta zločina), koji je tužiteljima rekao da je “o zločinu u Velikom parku nešto čuo, ali ništa toliko važno da bi koristilo istrazi”!?

muha_sa wrote:neko ko pojma nema sta se tih dana i mjeseci desavala a citajuci pojedine komentare na ovoj temi moze doc do pogresnog zakljucka--mozda je nekom to i zelja
moze skontat da je u tom periodu bio rat dvije dobro organizovane vojske--s jedne strane Armije BiH a s druge okupatorske JNA
O cemu vi pojedinci vazite--ocito da pojma nemate il ste bili daleko od dogadjanja il ste djecica bili a niko vam kasnije nije prico da je tad na teritoriji medjunarodno priznate Republike Bosne i Hercegovine postojala dobro organizovana okupatorska amada JNA-JA i njihove sluge iliti paraformacije kojima su ti isto JA oficiri nadredjeni bili---s druge strane je bio razvaljen MUP BiH--razvaljena TO.BiH i samoorganozovani narod i samoorganizovane mahalske grupice--kakve naredbe kakvi bakraci u tom haosu niko nikog jebavo ni za suhu sljivu nije--ljudi gledali kako da ne padnu koljacima u sake a vi pisete o nekakvoj koordinaciji izmedju komande i onih koji su na terenu da bog mili sacuva
Nego-ako ste vidjeli il znate ko je puco i ubio nekog vojnika-bujrum u MUP i dajte ime i prezime i gotovo.

i opet ...
po sto hiljada puta ...
šta je hag ...
hag je odbacio dobrovoljačku kao slučaj i nikog nije osudio ...
evo, srbija nije u stanju da dostavi ni te friško napravljene dokaze ...
al kome to objašnjavat ...

VjecitiStudent wrote:No jedno pitanje se neprestano ponavlja: Zasto im nakon 18 godina nije sudjeno i ko je za to odgovoran?

Zato sto je Karla rekla niko nije kriv. A ti bi izmisljao toplu vodu? Oteli predsjednika drzave, u medjuvremenu poklali
sto se poklat moglo, i jos bi da ih gadjam tufahijama. Ma nemoj!!!

milenko wrote:

muha_sa wrote:neko ko pojma nema sta se tih dana i mjeseci desavala a citajuci pojedine komentare na ovoj temi moze doc do pogresnog zakljucka--mozda je nekom to i zelja
moze skontat da je u tom periodu bio rat dvije dobro organizovane vojske--s jedne strane Armije BiH a s druge okupatorske JNA
O cemu vi pojedinci vazite--ocito da pojma nemate il ste bili daleko od dogadjanja il ste djecica bili a niko vam kasnije nije prico da je tad na teritoriji medjunarodno priznate Republike Bosne i Hercegovine postojala dobro organizovana okupatorska amada JNA-JA i njihove sluge iliti paraformacije kojima su ti isto JA oficiri nadredjeni bili---s druge strane je bio razvaljen MUP BiH--razvaljena TO.BiH i samoorganozovani narod i samoorganizovane mahalske grupice--kakve naredbe kakvi bakraci u tom haosu niko nikog jebavo ni za suhu sljivu nije--ljudi gledali kako da ne padnu koljacima u sake a vi pisete o nekakvoj koordinaciji izmedju komande i onih koji su na terenu da bog mili sacuva
Nego-ako ste vidjeli il znate ko je puco i ubio nekog vojnika-bujrum u MUP i dajte ime i prezime i gotovo.

milenko jel se to slazes sU mEnom il me zajebajes