Forum Klix.ba

# country 07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 ranking teams
1 England 17.875 15.000 17.928 18.357 10.625 79.785 8/ 8
2 Spain 13.875 13.312 17.928 18.214 10.428 73.757 6/ 7
3 Germany 13.500 12.687 18.083 15.666 9.916 69.852 5/ 6
4 Italy 10.250 11.375 15.428 11.571 7.928 56.552 5/ 7

haj sad zdrao

mislim,blatiti Bayern i BL a forzat za ligu gdje je najtrofejniji klub kaznjen oduzimanjem titule i odlsaka u drugu ligu
smijesni ste

East_side wrote:

citadela wrote: Bundesliga je nekvalitetna, nepopularna, slaba, eh sad je jos i sumnjiva

Ne brini se, ovo je svakako bilo poprilično davno

A danas Bayern suvereno dominira Bundesligom i ne treba mu ničija pomoć

Ako cemo vec o regularnosti, predlazem da nastavimo na temi Serie A

odesveuhonduras wrote:

citadela wrote: Bundesliga je nekvalitetna, nepopularna, slaba, eh sad je jos i sumnjiva .. Negooo, kako bi se "Calciopoli" mogao preformulisati na njemacki

Fussballstellung

dobar pregled stadiona

http://www.bundesliga.de/de/stadien/1-f ... /index.php

East_side wrote:
Do mene je, nisam prethodno provjerio.

Jbg znam da se sve to dešavalo prije nekih 10-ak godina.

Ali eto, time još gore dvije sezone zaredom se u posljednjim kolima dešavale "čudne" stvari i u oba navrata Bayern postao šampion.

E hajd mi molim te objasni zasto "sumnjive" stvari??? Ko pogodi onaj indirekt onako kako je Anderson pogodio, tj ne zna ni on sam kuda je provukao loptu, ja mu dam sav dunjaluk, ono ulazi u jednom od 1000 suteva, znaci gotovo nikad, bukvalno nije vise imala lopta kuda proci, prostor izmedju stative i noge odbrambenog igraca HSV-a je bila dovoljna samo da lopta prodje i nista vise, pogledaj snimak ponovo pa se sam uvjeri!

Jeff Bingham wrote:jebiga, koji god period unazad da uzmes, klubovi serije a su uspjesniji u CL. 2 godine, 5 godina, 10 godina, 20 godina?

a to "trenutno" mozes saznat tako sto organizujes ligu sa svim klubovima iz obje lige pa gledas konacni poredak. znaci nikad.

NIJE TACNO, i zamolio bih te da ne iznosis dezinfromacije, evo ti poredak od zadnjih 5 godina pa pogledaj sam, Bundesliga je svake godine u zadnjih 5 godina biljezila bolje rezultate od Serije A!!!

http://www.5-jahreswertung.de/

Jeff Bingham wrote:a ako vec trpas takvu statistiku, ne mogu sad naci, neko je nedavno (mislim cyprus) stavljao na ovaj podforum statistiku postignutih golova po utakmici u ligama petice ove sezone. Ako se ne varam, serija A je na drugom mjestu, iza engleske, sa vrlo malim zaostatkom.

Takodjer NIJE TACNO!!! Italija i na tom spisku koji je postavio Cyprus je bila iza Engleske, Njemacke i Spanije po broju postignutih golova dosad odnosno po prosjeku, Engleska prva, Njemacka druga, i Njemacka je imala minimalan zaostatak, Englezi 2,9 golova po utakmici a Njemci 2,7! A ako vec hoces izbacit cu ti zadnjih 10 godina prosjek golova u Italiji pa vidi da su svek godine imali zaostatak za Svabama i Englezima!

Ljudi, bezveze se svađate. Bundesliga je meni ekstra uređena liga, ali objektivno, pored Bayerna nema konstantu u Evropi i teško da može privući svjetske zvijezde u svoje klubove, izuzev Bayerna. Činjenica je da Engleska ima nekih 4- 5 klubova od kojih svaki put kad igraju Ligu prvaka očekuješ da se nađu u završnici ( United, Arsenal, Liverpool, Chelsea, u budućnosti sasvim sigurno i City ), Španija 2 od kojih očekuješ minimum polufinale, Italija 3, a Nijemci samo Bayern. U prilog tome ide i broj osvojenih titula Lige prvaka ovih zemalja.

Baudelaire wrote:Ljudi, bezveze se svađate. Bundesliga je meni ekstra uređena liga, ali objektivno, pored Bayerna nema konstantu u Evropi i teško da može privući svjetske zvijezde u svoje klubove, izuzev Bayerna. Činjenica je da Engleska ima nekih 4- 5 klubova od kojih svaki put kad igraju Ligu prvaka očekuješ da se nađu u završnici ( United, Arsenal, Liverpool, Chelsea, u budućnosti sasvim sigurno i City ), Španija 2 od kojih očekuješ minimum polufinale, Italija 3, a Nijemci samo Bayern. U prilog tome ide i broj osvojenih titula Lige prvaka ovih zemalja.

Sad očekuj raznorazne kontre i nekakve smiješne rang-liste koje "pobijaju" ovo što si rekao, bez obzira što si 100% u pravu...

BHF_Manijak wrote:

Jeff Bingham wrote:jebiga, koji god period unazad da uzmes, klubovi serije a su uspjesniji u CL. 2 godine, 5 godina, 10 godina, 20 godina?

a to "trenutno" mozes saznat tako sto organizujes ligu sa svim klubovima iz obje lige pa gledas konacni poredak. znaci nikad.

NIJE TACNO, i zamolio bih te da ne iznosis dezinfromacije, evo ti poredak od zadnjih 5 godina pa pogledaj sam, Bundesliga je svake godine u zadnjih 5 godina biljezila bolje rezultate od Serije A!!!

http://www.5-jahreswertung.de/

Jeff Bingham wrote:a ako vec trpas takvu statistiku, ne mogu sad naci, neko je nedavno (mislim cyprus) stavljao na ovaj podforum statistiku postignutih golova po utakmici u ligama petice ove sezone. Ako se ne varam, serija A je na drugom mjestu, iza engleske, sa vrlo malim zaostatkom.

Takodjer NIJE TACNO!!! Italija i na tom spisku koji je postavio Cyprus je bila iza Engleske, Njemacke i Spanije po broju postignutih golova dosad odnosno po prosjeku, Engleska prva, Njemacka druga, i Njemacka je imala minimalan zaostatak, Englezi 2,9 golova po utakmici a Njemci 2,7! A ako vec hoces izbacit cu ti zadnjih 10 godina prosjek golova u Italiji pa vidi da su svek godine imali zaostatak za Svabama i Englezima!

kakva je ovo statistika? Njemacki klubovi uspjesniji i kad talijanski klub osvoji CL?
kao sto sam vec rekao, fudbal se igra radi pobjeda a ne radi golova, tako da ta statistika moze govoriti koja liga ima bolje napadace, ali isto tako i koja liga ima slabiju odbranu ali eto, volio bih vidjeti ponovo tu cyprusovu statistiku, ako ju je on uopste izbacio.

Ponavljam ti podatak da je samo Milan osvoji CL vise puta nego citava Bundesliga

Jeste li se dogovorili? Jel Bundesliga može da parira plbih?
Stoji to da je Bajern za klasu iznad ostalih bundesligaša i da je "predplaćen" na vrh i da navijači postaju haos nervozni ako nije prvi.To je nešto što se zove razmaženost
Meni čak to malo smeta jer rukovodstvo Bayerna često zna postaviti ciljeve za neku sezonu : npr."samo" osvajanje bundeslige tj.bussines as usual i onda na evropskoj sceni smatraju uspjehom 4.finale.Drugi klubovi jesu bogati,ali ne troše puno da dovode zvijezde,bore se da zadrže svoje (npr.detaljno znamo kako se Wolsburg borio da zadrži Džeku) i Bayern nema baš toliko potrebe da ulaže,jer skoro pa uvijek ima kadar koji može donijeti salataru i ne kontam zašto se neko ljuti kad kažem da neki drugi klub (Dortm.Wolf isl) može osvojiti bl samo ako se Bayernu oklizne pa onda nakon par postova sam se demantira I de mi iskreno recite vi koji kritikujete kupovine Bayerna (za koje ja opet smatram da su rijetke jer ne treba Bayernu mjera da bude recimo neki Dortmund nego Barca i Real) npr. kojeg bi klinca sada Neuer radio u Shalkeu? igrač u vrhu svoje forme,hoće titule,hoće europu i logično da će preći u tim koji mu to nudi,bio to Bayern ili Manchester ili Real itd.

Jeff Bingham wrote:
kakva je ovo statistika? Njemacki klubovi uspjesniji i kad talijanski klub osvoji CL?
kao sto sam vec rekao, fudbal se igra radi pobjeda a ne radi golova, tako da ta statistika moze govoriti koja liga ima bolje napadace, ali isto tako i koja liga ima slabiju odbranu ali eto, volio bih vidjeti ponovo tu cyprusovu statistiku, ako ju je on uopste izbacio.

Ponavljam ti podatak da je samo Milan osvoji CL vise puta nego citava Bundesliga

Eto vidis bolan ne bio, pojma nemas a zvonis na sva zvona, ali ne kazu dzaba prazni lonci najvise zvone, ovdje se pravis najpametniji a veze nemas ni sta ti postavljam ni o cemu se radi, zato raspitaj se malo pa onda pricaj! Dakle jos jedan u nizu koji veze nema o cemu se prica a qrci se na sav glas, isto onaj sto je masu ubjedjivo kako se ne gleda prvo medjusobni duel u ligi prvaka, i to jos ismijavo raju, pa kad je skonto da je ispusio foru povuko se bez glasa, tako i ti...Ovo je lista po kojoj ti saopstavam da od sljedece godine Italija ima 3 predstavnika u ligi prvaka i 2 u ligi uefa a Njemacka 4+2! Eto kakva, i malo se informisi o Uefinoj petogodisnjoj rang listi klubova i njenom nacinu bodovanja, kad se vec rpavis pametan!

I naravno da je po ovoj listi Italija pusiona, sem Intera te godine u finalu o kojoj ti pricas, nijedan klub nije prosao dalje od 1/8 finala, i tako je vec godinama, maksimalan domet je 1/8 finala eventualno 1/4 finale, tu je kraj, a u Evropa ligi ih godinama nema nigdje, ispadaju u gurpnoj fazi, stoga, ucinak Italijana u Evropi je ovako mizeran i sad ce da ih prestignu i Portugal i Francuska pa se ti i dalje ismijavaj ovoj rang listi, ali za razliku od tebe, ona nesto znaci i vrednuje se!

loncoglavi, uefin rating prati klubove i u EL i u CL, razlog zasto ce njemacka imati mjesto v ise u CL od sljedece godine je zanemarivanje drugorazredne EL od talijanskih klubova, dok se njemacki drugorazredni klubovi koncentriraju upravo na ovo takmicenje. to sam ti vec napisao, ali najlakse se pravit lud kad ti ne odgovaraju cinjenice.

East_side wrote:
Kakvih crnih maraka? Valuta pod tim nazivom se već punu deceniju ne koristi nigdje osim kod nas...

Upravo tako, a s obzirom da je ovo BiH forum mislim da nema ništa sporno u korištenju domaće valute u postanju komentara, nisu nikakve konkretne cifre pomenute da bi bilo bitno da li piše marka , euro, funta, dolar ili nešto drugo. Toliko o ovom dijelu tvog posta jer mi je suviše smiješno i neozbiljno ovo dalje komentarisati, ipak mislim da si ovo napisao zbog jednostavnog nedostatka jakih, čvrstih i dobrih argumenata u diskusiji pa se hvataš za slamčice, ali ovdje si definitivni profulio kod odabira - no hard feelings

Dalje želim reći da mi se sviđa diskusija na ovom podforumu, stvarno se trudite da doprinesete svojim stavovima, neki čak pišu i u 02:00h, 03:00 ili 04:00h ujutro - svaka čast za trud Evo pokušat ću dati svoj doprinos kratkim osvrtom na dosad napisano u vezi međusobnog poređenja klubova i liga.

Bayern (kao i svi ostali klubovi u Bundesligi) su u samom startu u podređenom položaju u odnosu na ostale lige petice i to prije svega zbog nekoliko razloga: poreske stope u Njemačkoj su toliko visoke da se praktično pola primanja fudbalera daju za porez, za razliku od Engleske, Španije, Italije i Francuske gdje su porezi znatno manji tako da je potrebno mnog manje novca klubovima u ovim ligama za finansiranje milionskih plata fudbalera, a zbog istog razloga su u mogućnosti ponuditi mnogo veće neto plate svojim igračima nego što bi to mogli njemački klubovi.

Drugi razlog je što njemački zakoni ne dozvoljavaju privatizovanje klubova kao što se to dešava u svim ostalim ligama petice (pitanje je gdje bi danas bili npr. Chelsea i Man City da nije bilo stranih ulaganja od nekoliko stotina miliona maraka; u City-ju taj iznos premašuje milijardu maraka u periodu od protekle tri godine, a tu su naravno Malaga u Španiji koja je tek krenula sa investicijama, PSG u Francuskoj takođe, i tako dalje, da ne nabrajam previše). Nadam se da će Financial Fair Play konačno uvesti malo reda u sva ova dešavanja, mada nisam previše optimističan jer su tu zaista veliki iznosi novca u igri, ali vidjet ćemo, možda to sve bude i dobro funkcionisalo.

Treći razlog je što u Njemačkoj zakoni ne dozvoljavaju da se novac od sponzorstva lige i prodaje TV prava raspoređuje u korist najjačih klubova kao što je to slučaj u ostalim jačim ligama Evrope. Naročito nije dozvoljeno da se individualno vrši prodaja TV prava, tj. da neki klub sam prodaje TV prava za vlastite utakmice što u konačnici rezultira ogromnom razlikom u iznosu novca koji za TV prava prime npr. Real Madrid, Milan i drugi velikani fudbala sa jedne strane i Bayern, odnosno svi jači klubovi iz Njemačke Bundeslige s druge strane.

Dakle, osnovni razlog što Bundesliga još uvijek ima određene deficite u odnosu na, prije svega, Španiju i Englesku (Italija je već sada iza Bundeslige, sa tendencijom daljeg zaostajanja - izuzeo bih možda jedino AC Milan koji je zaista fudbalska velesila iako trenutno nije u formi s kojom je osvajao Ligu Prvaka) jeste novac, koji se u Bundesligi mora zaraditi vlastitim radom i uspjehom da bi se na početku nove sezone zadovoljili strogi uslovi licenciranja klubova u Njemačkoj. Zbog svega ovoga je mnogo teže bilo kojem njemačkom klubu takmičiti se ravnopravno i ozbiljno sa drugim klubovima u LP ili EL, i zato uspjeh njemačkih klubova u ovim takmičenjima vrijedi mnogo više od uspjeha drugih klubova, i rezultat je isključivo dobrog i pozitivnog poslovanja i rada tih njemačkih ekipa, a ne besprekidnog pumpanja novca sa strane, kreditnog zaduživanja i negativnog poslovanja kao kod velikog broja klubova iz Engleske, Španije ili Italije (čast izuzecima naravno).

Eto toliko od mene ovaj put, izvinjavam se za dug post uživajte u dobrim igrama klubova za koje navijate, ne prepucavajte se previše :razz:i budite pozdravljeni

Posjeta, ljudi, samo posjeta... procentualna i nominalna... a tu se zna ko je tata.

Bundesliga ---- 45.195 --- 93%
Premiership ---- 34.395 --- 90%
Primera ---- 27.880 --- 70%
Seria A ---- 23.422 --- 54%

Sto se tice poreza, i Italija je tu u zaostatku za Spanijom i Engleskom, za Njemacku nisam siguran. Svako malo Galliani zakuka kako su porezi na plate visoki. Upravo zbog toga su od pretprosle sezone u Milanu uveli strukturu plata, tacno se znalo koliko koji igrac moze dobiti. Zbog toga je i Pirlo otisao, nisu mu htjeli ponuditi koliko i Juventus.

A TV prava, pocevsi od prosle sezone i u Italiji se o tome pregovara kolektivno, a ne svaki klub pojedinacno. Zbog toga je bilo prijetnji da ce veliki klubovi istupiti iz lige, ali na kraju su se morali pomiriti sa odlukom.

elSaik, kakvi su to procenti iza brojeva...pretpostavljam popunjenost stadiona?

Zar nije u Engleskoj porez 50% ?

Za Špance znam da su imali neki smiješni porez što je dosta pogodovalo dovođenju vrhunskih igrača u njihove klubove, mada ko da imam u glavi da se to nešto malo povećalo nedavno, ali nisam siguran.

Problem TV prava kod Nijemaca nije toliko u raspodjeli istih već jednostvno u tome da ta liga nije toliko interesantna na najvećim tržištima osim Evrope. Azija i USA su najinteresantnija marketinsška tržišta, a tu njemački fudbal gotovo da i ne postoji. A što je najgore, oni niti ne pokušavaju da se probiju na ista.

Svakog ljeta u predsezoni engleski, talijanski, španski klubovi igraju u Kini, Maleziji, Singapuru, USA dok Švabi igraju sa svojim 5-ligašima i igraju međusobne turnire ko da neće za 3 hefte igrati jedni protiv drugih u prvenstvu.

Čudna nacija totalno, ja njihov rezon ne shvatam nekad nikako..

Zato što se samopoštuju. Znaš kad bi Nijemcima palo napamet da jedno redovno kolo igraju u Aziji?

elSaik wrote:Zato što se samopoštuju. Znaš kad bi Nijemcima palo napamet da jedno redovno kolo igraju u Aziji?

samo nek se samopoštuju onda ... u zdravlju i rahatluku im bilo..

Ko je igrao cijelo kolo u Aziji ? Jedino što znam je da su Talijani igrali utakmicu Superkupa u Pekingu.

odesveuhonduras wrote:

elSaik wrote:Zato što se samopoštuju. Znaš kad bi Nijemcima palo napamet da jedno redovno kolo igraju u Aziji?

samo nek se samopoštuju onda ... u zdravlju i rahatluku im bilo..

Ko je igrao cijelo kolo u Aziji ? Jedino što znam je da su Talijani igrali utakmicu Superkupa u Pekingu.

I u USA... Mislim Milan i Juvnetus da su igrali, pa eno sad nesto Azijati seru da se El Classico igra u podne itd, uglavnom ako vec hoces da si svjetski brend, onda se i naguzi malo, a zo Svabo ne da, kroji pravila kako njima odgovaraju!
Sto se poreza tice, u Njemackoj je najveci na plate sportasima, preko 50%, zato tesko ko i moze priustiti iole cuvenijeg igraca kad za njega bruku mora dati, u Spaniji je to sica bila pa su skontali da su se zajebali, sad ce se i kod njih povecati.

Moze li ko relevantan podatak dati kolika su oporezivanja sportistima u Njemackoj? Mislim da nisu 50 % al ne tvrdim jer ne znam. Evo nesto sam nasao pa izgleda da je oko 35 %
http://www.fussball-foren.net/fussball14924.html

odesveuhonduras wrote:

elSaik wrote:Zato što se samopoštuju. Znaš kad bi Nijemcima palo napamet da jedno redovno kolo igraju u Aziji?

samo nek se samopoštuju onda ... u zdravlju i rahatluku im bilo..

Ko je igrao cijelo kolo u Aziji ? Jedino što znam je da su Talijani igrali utakmicu Superkupa u Pekingu.

Htjeli Englezi. Igrali se sa tom idejom prije koju godinu.

odesveuhonduras wrote:Problem TV prava kod Nijemaca nije toliko u raspodjeli istih već jednostvno u tome da ta liga nije toliko interesantna na najvećim tržištima osim Evrope. Azija i USA su najinteresantnija marketinsška tržišta, a tu njemački fudbal gotovo da i ne postoji. A što je najgore, oni niti ne pokušavaju da se probiju na ista.

Svakog ljeta u predsezoni engleski, talijanski, španski klubovi igraju u Kini, Maleziji, Singapuru, USA dok Švabi igraju sa svojim 5-ligašima i igraju međusobne turnire ko da neće za 3 hefte igrati jedni protiv drugih u prvenstvu.

Čudna nacija totalno, ja njihov rezon ne shvatam nekad nikako..

U Americi imas tri fudbalska kanala. Jedanje GolTV i imas 2 tekme Bundeslige svaki vikend, plus highlights emisija u toku sedmice. Taj kanal fura jos i spansku ligu. Fox Soccer Channel fura Engleze i Talijane. A ima i extra Fox Soccer Plus sa Championship-om i Francuzima. Mislim da su 2 tekme uzivo i sportski pregled sasvim dovoljno.

M a meni je taj "ponos" bezveze al' eto... fudbal je biznis, a u biznisu se gleda da uzmeš šta para, a ne da se ponosiš

Ameri dođu igrati NHL utakmicu na engleski nogometni stadion, a ovi ne mogu odigrati pripremnu utakmicu u Pekingu.. prekakavanje da prostiš..

Što se tiče La Lige i azijskog tržišta, oni su već dosta dugo pod pritiskom da promijene termin odigravanja utakmica jer ih Englezi zbog ranijeg početka utakmica šiju u TV pravima u Aziji. I oni, i Talijani su ima godinu-dvije uveli novinu da se jedna utakmica u kolu igra u onom "matineja terminu", sad hoće li i kad El Clasico pasti u taj vakat, ne znam. Ali mislim da je kasno za njih da idu u radikalno mijenjanje termina svih utakmica jer su svi raniji termini već "zauzeti" od strane Engleza i Talijana, možda imje ovako ipak bolje jer igraju u "ekskluzivnim" terminima

U Americi imas tri fudbalska kanala. Jedanje GolTV i imas 2 tekme Bundeslige svaki vikend, plus highlights emisija u toku sedmice.

Nije to poanta, imaš ti Bundesligu vjerovatno svuda. Poanta je popularizovati tu ligu jer je ona liga drugog reda na tim tržištima. Ne znam da sam ikad na netu naletio na Azijata koji se fura na Bayern, a ne možeš progaziti od "United til I die" Singapuraca, Malezijaca, Indonežana... A ne možeš je popularizovati samo da je trehneš na GolTV, moraš odraditi malo agresivniji marketing, imati povremenu direktnu interakciju sa potencijalnim fanovima i sl. Englezi su davno skontali veličinu azijskog tržišta npr. i oni tamo uz Real Madrid i Talijane rasturaju.

Ja našu ligu malo pratim pa opet prekinem i tako godinama zbog hebenog namještanja zato je smiješno i govoriti o talijanskoj ligi, ogadili su mi se tada i sada nikad ne možeš biti siguran. Pogotovo jer su čelnici klubova namještali tekme i to u prvoj ligi i to ne jednu već kamaru. To je prvi razlog zašto je BL drugi je sama igra ili način igranja. Dovoljno je reći CATANACCIO. Znam sad će neki reći ne igra se više to nema više libera i da svi u odbrani igraju na čovjeka ali ipak likovi su ovo usavršili, kruta odbrana, slabo napada, kontre, duge loptama i dan danas se igra oslabljena verzija catanaccia u Italiji i jednostavno ako ne navijate za neki talijanski tim teško da možete uživati u gledanju 2000-tog uzastopnog dodavanja dva stopera ili 2000 vraćanja lopte u odbranu na utakmici. Najgore je od svega što mogu drugačije da igraju, imaju igrače koji mogu i to zaista pokažu u nekih 15-20 minuta igre kako lijepo znaju ili mogu ali je jasno da neće. Druga stvar su navijači i stadioni od svih liga 5 u Italiji su najružniji stadioni i najgora publika fašizam na kubik, nacistički pozdrav igrača publici, transparenti tipa "nema crnih Italijana" i ostali primitivizam koji opet podsjeća na našu ligu. Uostalom prošlo je vrijeme kad su najveće zvijezde igrale u Italiji sada su u Engleskoj i Španiji a Italija se zadovoljava problematičnim i pomalo istrošenim zvijezdama. Tu su svakako krive i odredbe u Njemačkoj na koje je Honess kukao koje iako pružaju stabilnost onemogućavaju velike transfere. Uostalom sve to izgleda misle i sami Italijani najmanja posjećenost u ligi 5 jasno govori sve.
P.S. Uefina rang lista i jeste tu da se pokaže jačina lige znači svih ili većine klubova a ne 2-3 kluba.