Bauk bošnjačkog nacionalizma

[MarlboroGold]

Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom...

Netačno. Bošnjaci nisu nastali sa islamom, to je velikoseljačka podvala kakvu mogu smisliti samo đikani i ujkani. Bošnjačka prvobitna vjera je mnogo starija, bosanska, bili smo krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku. Ona nije bila ni katolička, ni pravoslavna, da ne bude nikakve zabune u tome. Ona je bila meta krstaških napada, što mnogo govori. Također, nisu postojale crkve kao bogomolje kod bosanskih krstjana. To je bila pitoma vjera, baš kao što je pitom i naš narod.

Nakon što je pala i nestala Crkva bosanska, većina Bošnjaka je prihvatila Islam. Ako se vratimo na činjenicu da je Bosna napadana s obje strane, i od katolika i od pravoslavaca, onda je prihvatanje Islama bilo sasvim logičan potez za svakog bosanskog patriotu.

I, što se mene tiče, na osnovu historije kakvu znamo, draže mi je da smo pali pod Osmanlije nego pod Vatikan, jer u drugoj varijanti danas ne bi bilo ni Bosne, ni Bošnjaka, ni ikakvog sjećanja na korijene svega ovoga. I za ono malo koliko su vladali ovdje ugasili su Bošnjaštvo i bosanski jezik. Danas bi imali pokatoličeno stanovništvo gdje bi se preko Hrvata gradio neki bijedni falsifikat. To bi bila historijska nepravda.

Dobro je da neko od bošnjaka ovo tvrdi. Inače mnoge ne zanima ili ignorišu šta je bilo prije islama. Sramota za njih, jer je to dio naše kulture i historije.

[Kejn]

Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom...

Netačno. Bošnjaci nisu nastali sa islamom, to je velikoseljačka podvala kakvu mogu smisliti samo đikani i ujkani. Bošnjačka prvobitna vjera je mnogo starija, bosanska, bili smo krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku. Ona nije bila ni katolička, ni pravoslavna, da ne bude nikakve zabune u tome. Ona je bila meta krstaških napada, što mnogo govori. Također, nisu postojale crkve kao bogomolje kod bosanskih krstjana. To je bila pitoma vjera, baš kao što je pitom i naš narod.

Nakon što je pala i nestala Crkva bosanska, većina Bošnjaka je prihvatila Islam. Ako se vratimo na činjenicu da je Bosna napadana s obje strane, i od katolika i od pravoslavaca, onda je prihvatanje Islama bilo sasvim logičan potez za svakog bosanskog patriotu.

I, što se mene tiče, na osnovu historije kakvu znamo, draže mi je da smo pali pod Osmanlije nego pod Vatikan, jer u drugoj varijanti danas ne bi bilo ni Bosne, ni Bošnjaka, ni ikakvog sjećanja na korijene svega ovoga. I za ono malo koliko su vladali ovdje ugasili su Bošnjaštvo i bosanski jezik. Danas bi imali pokatoličeno stanovništvo gdje bi se preko Hrvata gradio neki bijedni falsifikat. To bi bila historijska nepravda.

Dobro je da neko od bošnjaka ovo tvrdi. Inače mnoge ne zanima ili ignorišu šta je bilo prije islama. Sramota za njih, jer je to dio naše kulture i historije.

Koga ba ne zanima Bosna pije Islama... pa Bošnjaci muslimani su prije pola godine pokrenuli projekat izdavanja Knjige Bosansko Kraljevstvo, knjige koja je pisana zlatnom prašinom, pravi se u tiražu od 500 primjeraka i košta 2000 km. Da se neće možda "najstariji narod" u Bosni bos. Hrvati sjetiti da ovakvo nešto pokrene. Da ne pričam o ovima što se zovu Srbima u Bosni...

[MarlboroGold]

Koga ba ne zanima Bosna pije Islama... pa Bošnjaci muslimani su prije pola godine pokrenuli projekat izdavanja Knjige Bosansko Kraljevstvo, knjige koja je pisana zlatnom prašinom, pravi se u tiražu od 500 primjeraka i košta 2000 km. Da se neće možda "najstariji narod" u Bosni bos. Hrvati sjetiti da ovakvo nešto pokrene. Da ne pričam o ovima što se zovu Srbima u Bosni...

Ima takvih koliko hoćeš... uglavnom nepismeni ili nedovoljno pismeni ljudi.

[Kejn]

Koga ba ne zanima Bosna pije Islama... pa Bošnjaci muslimani su prije pola godine pokrenuli projekat izdavanja Knjige Bosansko Kraljevstvo, knjige koja je pisana zlatnom prašinom, pravi se u tiražu od 500 primjeraka i košta 2000 km. Da se neće možda "najstariji narod" u Bosni bos. Hrvati sjetiti da ovakvo nešto pokrene. Da ne pričam o ovima što se zovu Srbima u Bosni...

Ima takvih koliko hoćeš... uglavnom nepismeni ili nedovoljno pismeni ljudi.

Ne kažem da ih nema... ali većina Bošnjačke omladine je dovoljno prosvjećena pogotovo danas u 2018-toj..

[General War]

Opet se zapleli u vlastitu mrezu

[hAZNADAR]

Haznadar ne znam stvarno zašto trošiš vrijeme u diskusiji sa trolovima poput Karlinke i Bloo...

Rekoh mnogo puta sto i jest - da je forum edukacija i mentalna gimnastika. Prvo sto naucis nesto novo od drugih(priznao to neko ili ne), a drugo sto te rasprava potakne da malo naucis, potrazis,.... Da nema rasprava - knjige bi mi skupljale prasinu u vitrini, a google search sluzio samo za erotiku. Od kada postoje balkanski forumi se nije desilo da je neko nekog mitomana ubijedio u nesto, podastreo podatke i ovaj prizna da jest stvarno,... Tako i ovdje ne ocekujem da neko prizna da je bio u zabludi - ili natjecaj gdje neko pobijedi ili izgubi ko sto neki dozivljavaju.
U punu casu ne mere stati vise vode. Tako je i sa ljudima koji imaju predrasude i unaprijed postavljen okvir. Argumentima ne cinis nista njima vec sebi.

[cyprus]

Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom...

Netačno. Bošnjaci nisu nastali sa islamom, to je velikoseljačka podvala kakvu mogu smisliti samo đikani i ujkani. Bošnjačka prvobitna vjera je mnogo starija, bosanska, bili smo krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku. Ona nije bila ni katolička, ni pravoslavna, da ne bude nikakve zabune u tome. Ona je bila meta krstaških napada, što mnogo govori. Također, nisu postojale crkve kao bogomolje kod bosanskih krstjana. To je bila pitoma vjera, baš kao što je pitom i naš narod.

Nakon što je pala i nestala Crkva bosanska, većina Bošnjaka je prihvatila Islam. Ako se vratimo na činjenicu da je Bosna napadana s obje strane, i od katolika i od pravoslavaca, onda je prihvatanje Islama bilo sasvim logičan potez za svakog bosanskog patriotu.

I, što se mene tiče, na osnovu historije kakvu znamo, draže mi je da smo pali pod Osmanlije nego pod Vatikan, jer u drugoj varijanti danas ne bi bilo ni Bosne, ni Bošnjaka, ni ikakvog sjećanja na korijene svega ovoga. I za ono malo koliko su vladali ovdje ugasili su Bošnjaštvo i bosanski jezik. Danas bi imali pokatoličeno stanovništvo gdje bi se preko Hrvata gradio neki bijedni falsifikat. To bi bila historijska nepravda.

Klasična mitologija bazirana na poluistini, koja se ne razlikuje značajno od nacionalističkog narativa kod Srba i Hrvata... Njen cilj je ništa drugo nego da pokaže da smo 'mi' ovdje autohtoni, da imamo veća historijska prava, da je ovo naše, te da su oni drugi uljezi i/ili otpadnici...

[Bodkin]

Koga ba ne zanima Bosna pije Islama... pa Bošnjaci muslimani su prije pola godine pokrenuli projekat izdavanja Knjige Bosansko Kraljevstvo, knjige koja je pisana zlatnom prašinom, pravi se u tiražu od 500 primjeraka i košta 2000 km. Da se neće možda "najstariji narod" u Bosni bos. Hrvati sjetiti da ovakvo nešto pokrene. Da ne pričam o ovima što se zovu Srbima u Bosni...

Ima takvih koliko hoćeš... uglavnom nepismeni ili nedovoljno pismeni ljudi.

Ne kažem da ih nema... ali većina Bošnjačke omladine je dovoljno prosvjećena pogotovo danas u 2018-toj..

[hAZNADAR]

Dobro je da neko od bošnjaka ovo tvrdi. Inače mnoge ne zanima ili ignorišu šta je bilo prije islama. Sramota za njih, jer je to dio naše kulture i historije.

Nekada davno se borile brigade HVO imenovane po bosanskom srednjovjekovlju protiv 7-me muslimanske. Danas se mnogo toga promijenilo u psihi ljudi i tumacenju sebe i svoje historije. Danas su Bosnjaci preuzeli primat u slavi srednjovjekovlja,.. ulice i trgovi imenovani po tome, ima i spomenika, u skolstvu i publikaciji toliko ekspoirano da je mozda i pretjerano.... neznam gdje zivis ali danas i coban sa Vlasica zna za Kulina, Tvrtka, Bogumile,...

Problem je sto ima ljudi sa selektivnim pristupom historiji gdje se kao opredjeljuju za neku stranu neku epohu a drugu kude i poimaju samo kroz negativno. Pa im je nejasno da Bosnjaci mogu slaviti odredjene pojave i kulturoloske crte i iz srednjovjekovlja i osmanskog perioda i Austrougarske i YU. Svaki taj period je sa svim prednostima i manama unio mnogo toga u kulturu, tradiciju,... sto je dio nas i bez toga nebi danas bili isti. Bosnjaci nebi bili isti i ovakvi kakvi jesu danas da nemaju dio bastine srednjovjekovlja, osmanskog perioda, AU i YU. Da nisu imali svoju posebnost u staroj Bosni i masu kulturoloskih specificnosti, drugaciji feudalni sistem i vjeru,.. sto je poslije odigralo presudnu ulogu u islamizaciji a bez Islama danas nebi bila ista ni Bosna ni Bosnjaci bez obzira bili vjernici ili ne, imali su svoje kulturoloske crte i u osmanskoj drzavi, prve rjecnike, svoja pisma, svoju knjizevnost i isti odnos prema vjeri kao sto su imali ranije prema bivsoj, u AU zapoceo evropski identitet, romantizam, gradnja infrastrukture po evropskim standardima, i opet i kulturoloske crte,.. u YU veca pismenost, zaposlenost, demografski porast, opca obrazovanost,....
Zasto bi neki period naznacili kao ljepsi, vazniji,.... kada je svaka epoha donijela neke svoje stvari bez kojih nebi bili isti?

Danas se srednjovjekovlje ipak postuje sto mozes i na internetu vidjeti a postuje se zbog drzavnopravne tradicije i odredjenih posebnosti tog perioda sto kulturoloskih sto vjerskih sto politickih. Samo ukucaj Crkva Bosanska, vjerske prilike u Bosni, bosancica, stecci, bosanski feudalni sistem,... pa broji krvna zrnca onih sto o tome pisu.

[Kejn]

Pa to vam samo i ostaje da se cekerite od muke

[Sara03]

Ne kažem da ih nema... ali većina Bošnjačke omladine je dovoljno prosvjećena pogotovo danas u 2018-toj..

[Kejn]

Dobro je da neko od bošnjaka ovo tvrdi. Inače mnoge ne zanima ili ignorišu šta je bilo prije islama. Sramota za njih, jer je to dio naše kulture i historije.

Nekada davno se borile brigade HVO imenovane po bosanskom srednjovjekovlju protiv 7-me muslimanske. Danas se mnogo toga promijenilo u psihi ljudi i tumacenju sebe i svoje historije. Danas su Bosnjaci preuzeli primat u slavi srednjovjekovlja,.. ulice i trgovi imenovani po tome, ima i spomenika, u skolstvu i publikaciji toliko ekspoirano da je mozda i pretjerano.... neznam gdje zivis ali danas i coban sa Vlasica zna za Kulina, Tvrtka, Bogumile,...

Problem je sto ima ljudi sa selektivnim pristupom historiji gdje se kao opredjeljuju za neku stranu neku epohu a drugu kude i poimaju samo kroz negativno. Pa im je nejasno da Bosnjaci mogu slaviti odredjene pojave i kulturoloske crte i iz srednjovjekovlja i osmanskog perioda i Austrougarske i YU. Svaki taj period je sa svim prednostima i manama unio mnogo toga u kulturu, tradiciju,... sto je dio nas i bez toga nebi danas bili isti. Bosnjaci nebi bili isti i ovakvi kakvi jesu danas da nemaju dio bastine srednjovjekovlja, osmanskog perioda, AU i YU. Da nisu imali svoju posebnost u staroj Bosni i masu kulturoloskih specificnosti, drugaciji feudalni sistem i vjeru,.. sto je poslije odigralo presudnu ulogu u islamizaciji a bez Islama danas nebi bila ista ni Bosna ni Bosnjaci bez obzira bili vjernici ili ne, imali su svoje kulturoloske crte i u osmanskoj drzavi, prve rjecnike, svoja pisma, svoju knjizevnost i isti odnos prema vjeri kao sto su imali ranije prema bivsoj, u AU zapoceo evropski identitet, romantizam, gradnja infrastrukture po evropskim standardima, i opet i kulturoloske crte,.. u YU veca pismenost, zaposlenost, demografski porast, opca obrazovanost,....
Zasto bi neki period naznacili kao ljepsi, vazniji,.... kada je svaka epoha donijela neke svoje stvari bez kojih nebi bili isti?

Danas se srednjovjekovlje ipak postuje sto mozes i na internetu vidjeti a postuje se zbog drzavnopravne tradicije i odredjenih posebnosti tog perioda sto kulturoloskih sto vjerskih sto politickih. Samo ukucaj Crkva Bosanska, vjerske prilike u Bosni, bosancica, stecci, bosanski feudalni sistem,... pa broji krvna zrnca onih sto o tome pisu.

Pa dobro sada ARBiH je imala svoje brigade sa srednjovjekovnom tematikom, nagrada tipa medalja Zlatni Ljiljan, simbola na zastavama korpusa preuzetih iz srednjovjekovne bosanske tematike, naziva viteška i slavna itd. Mislim srednjovjekovlje tokom ratnih godina nije bilo zastupljeno samo u formacijama pobunjenih bosanskih Hrvata i tzv. HRHB.

[hAZNADAR]

Netačno. Bošnjaci nisu nastali sa islamom, to je velikoseljačka podvala kakvu mogu smisliti samo đikani i ujkani. Bošnjačka prvobitna vjera je mnogo starija, bosanska, bili smo krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku. Ona nije bila ni katolička, ni pravoslavna, da ne bude nikakve zabune u tome. Ona je bila meta krstaških napada, što mnogo govori. Također, nisu postojale crkve kao bogomolje kod bosanskih krstjana. To je bila pitoma vjera, baš kao što je pitom i naš narod.

Nakon što je pala i nestala Crkva bosanska, većina Bošnjaka je prihvatila Islam. Ako se vratimo na činjenicu da je Bosna napadana s obje strane, i od katolika i od pravoslavaca, onda je prihvatanje Islama bilo sasvim logičan potez za svakog bosanskog patriotu.

I, što se mene tiče, na osnovu historije kakvu znamo, draže mi je da smo pali pod Osmanlije nego pod Vatikan, jer u drugoj varijanti danas ne bi bilo ni Bosne, ni Bošnjaka, ni ikakvog sjećanja na korijene svega ovoga. I za ono malo koliko su vladali ovdje ugasili su Bošnjaštvo i bosanski jezik. Danas bi imali pokatoličeno stanovništvo gdje bi se preko Hrvata gradio neki bijedni falsifikat. To bi bila historijska nepravda.

Klasična mitologija bazirana na poluistini, koja se ne razlikuje značajno od nacionalističkog narativa kod Srba i Hrvata... Njen cilj je ništa drugo nego da pokaže da smo 'mi' ovdje autohtoni, da imamo veća historijska prava, da je ovo naše, te da su oni drugi uljezi i/ili otpadnici...

Hajd ne rise. Bosnjacka historiografija je u vjecitoj defanzivi i pokusava dokazati da uopce postoji. Bosnjacki nacionalisti sve vrijeme trose da dokazu da nisu nikakvi iskljucivo bivsi Srbi ili Hrvati i da je ovdje bio u drugi narod. A da ne spominjem emotivno karakterne opaske susjeda o izdajama, prodajama,.. koje su debilizam na kub. Hebote - sva nam se energija trosi na dokazivanje da nas uopce ima i da nas je uopce bilo,... ono pozitivna nula.
A pametnjakovic zakljuci da je to isto kao srpskohrvatski narativ koji ima svoju zemlju i historiju kao default, nestu opce nediskutabilno,... i prisvaja drugu zemlju i narod gdje negira drugima i kulturu i autohtonost,...

Srpski i hrvatski nacionalizam je sam sebe doveo u situaciju gdje je upitna autohtonost. Sa bazom negdje drugdje, gravitiranjem negdje drugdje, slavljenjem susjednih historija - si u BiH sam od sebe napravio gosta, stranca, dosljaka,... Kako bi to lijepo bilo da nema Bosnjaka pa da srpski i hrvatski nacionalisti dogovore gdje im je granica u Bosni i sve od granice prisvoje, prikljuce, pripoje na susjednu drzavu i historiju.

Samim tim sto Bosnjaci slave samo svoje domace i nista drugo ne prisvajaju im daje autohtonost - sto ne znaci da su jedini. Da Srbi i Hrvati u BiH isto slave samo domace, samo historiju ovog prostora nikakve tamo Nemanjice ili Frankopane,... - i oni bi bili autohtoniji - ali ovako sami od sebe prave nesto drugo. Bosnjaci nisu sami zakljucili - e ovo je samo nase i vi ne mozete. Bosnjaci su samo odabrali ono sto su odabrali i nisu time nikoga iskljucili. Autohtonost je ovdje stvar izbora. Ako se neko kaci samo na susjede, pokusava BiH historiju spojiti na susjednu a to je nemoguce, pokusava od BiH napraviti samo privjesak susjeda,... postujem - stvar izbora. Al nek se ne ljute sto neko to ne radi.

[Point.]

Haznadar buraz, stvarno svaka cast kad imas vise zivaca da polemises sa ovim prosvjetljenim zabludasima, do podne bosanci poslije podne jugosloveni, prisvojacima ljiljana, petokrake, do podne masu ljiljanima od podne zastavom SR BiH, samoproglasenim intelektualcima, forumskim Jordanima, povlastenom klasom, negatorima, rusofilima, FGR i tako dalje i tako sire, jednostavno copor jer se tako ponasaju.

Meni je dovoljno vidjeti da teme o Srbima, Hrvatima, Dodiku, Covicu, Srbiji, Hrvatskoj, njihovoj anti bosanskoj politici prosto zrace od njihovog neprisustva da shvatim o kojoj agendi je rijec. A jel tema o Bosnjacima u naslovu, eh tu nakucaju 50+ strana za manje od hefte. Coporsko ponasanje.

[GeeTnT]

Ne kažem da ih nema... ali većina Bošnjačke omladine je dovoljno prosvjećena pogotovo danas u 2018-toj..

Sta se smijete, lik je potpuno u pravu. Vecina te Bosnjacka omladine jeste dovoljno prosvjecena i zahvaljujuci djikanskoustaskom atakovanju, negiranju, minimiziranju i pljuvanju .....i ISMIJAVANJU. Danas dobar dio Bosnjacke omladine potpuno isto mrzi i jedva ceka svoju sansu da pokazu sta ih je djikanska logika naucila....

[ušće]

Da vidimo jesam li dobro sumirao
Znači ako Bog da slijedeći rat će da se vodi između Bosanaca i mrskih Bošnjaka ...sve dok ovi potonji ne priznaju da su ustvari izmišljotina i genetski odpad koja ima zadatak da Bosancima otme ono što je samo njihovo ...scenarij je poznat već decenijama tako da se novi ne mora pisati ,samo nastaviš sa poznatim metodama ...džamije će da nestanu ,islam ćemo protjerati odakle je i došao ...ovi Muslići ima da šute i saburaju ako koji ostane ...a u crkvama ćemo kao i dosad slaviti potomstvo i vjeru pradjedovsku ...naravno samim ti ćemo dokazati da smo superiorniji na daleko većem intelektualnom i ljudskom nivou od glupih mrskijeh muslića koji još imaju hrabrosti da sebe zovu Bošnjaci ...ali neće dugo i sami to oni znaju samo se još malo koprcaju ...
Ovo su moje tvrdnje bujrum ih opovrgnute

[GeeTnT]

Sanjam dan kada ce BiH biti bez Bosnjaka i dzamije bez vjernika ...sanjam da ce svaki normalan insan sa pristojne daljine i u rahatluku gledati kako se djikani i uzpovci glodju izmedju sebe. Takvi primitivci kao i njihovi mentori zasluzuju ogradu sa naponom kao i dugovjecan bijedni zivot...

[A_A_AKCIJA]

OK, pretpostavljao sam da će odgovor ići u pravcu Novopazarskog sandžaka... Međutim, Novopazarski sandžak je dio sada već daleke historije, iz koje se može iskopati svašta nešta i selektivno tumačiti na raznorazne načine...

Druga stvar, Bosanski ejalet je sa svojim sandžacima bio ništa drugo nego administrativna jedinica Osmanske imperije... Malo mi je nejasno zašto to spominješ zajedno sa kosovskom bitkom, jer je on nastao 1580. godine, a spomenuta bitka (ako na istu mislimo) skoro 200 godina ranije... U svakom slučaju, administrativno teritorijalno uređenje imperije koja se na ovim prostorima urušila stoljeće do dva unazad teško da može predstavljati adekvatno utemeljenje kada pričamo o savremenim državama...

Treća stvar, hajd stavimo sve to na stranu, i recimo da zaista postoji poveznica Novog Pazara i današnje Bosne i Hercegovine... Šta je recimo sa Plavom i Gusinjem? Oni koliko znam nikad nisu bili dio Bosanskog ejaleta, a tamo većinu stanovnika danas čine Bošnjaci... Koja je njihova poveznica sa Bosnom i Hercegovinom? Koja je poveznica kosovskih Bošnjaka? OK, jedan dio potiče sa ovih prostora - povukli se prema istoku sa dolaskom Austrougara... Ali opet, većina Bošnjaka sa Kosova (oni na jugu - Prizren i Gora) nemaju apsolutno ništa sa Bosnom... Njihovi preci se nisu doselili iz Bosne, nego žive tu stoljećima... A Bošnjaci su...


Dakle, hajmo realno... Evo ja i ti smo dosad znali diskutovati na bazi argumenata... Probaj reći šta bi to moglo biti sporno i neprihvatljivo u ovom mom poimanju Bošnjaka... A ono je sljedeće - Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom... Ja istina zastupam stav da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski jezik - zapravo jedan jezik, sa četiri različita naziva i četiri načina standardizacije... Bošnjaci taj zajednički jezik nazivaju bosanskim, i po meni imaju nesporno pravo na to... Tako naime i ja sam nazivam vlastiti jezik... Pripadnici bošnjačkog naroda su većinom muslimani, ali ne moraju biti - postoje u toj grupaciji i ateisti, agnostici, pa i pripadnici drugih religija... Ono što je ipak zajedničko za sve njih (ili bar 99,99%) jeste da imaju muslimansko porijeklo, tj. da su im preci bili muslimani, ako nisu već i oni sami... Ovo 0,01% ostavljam za one koji nemaju muslimansko porijeklo, a ipak se osjećaju Bošnjacima - pretpostavljam da ima i takvih... Dakle, to bi po meni bila 'definicija' bošnjaštva i nešto oko čega Bošnjaci trebaju graditi svoj identitet...

Kao što vidiš, Bosnu (i Hercegovinu) sam isključio iz toga... Zašto? Ponovit ću 100-ti put - zato što ne pripadaju svi Bošnjaci Bosni, a istovremeno Bosna pripada i pripadnicima drugih naroda koji žive ovdje (konstitutivnih i nekonstitutivnih)... Etnonim Bošnjak meni nije sporan, dokle god se isti ne koristi kao sredstvo svojatanja ove države... Meni nije sporno ni da su ljudi koji nemaju ništa sa Bosnom prihvatili taj etnonim kao svoj, ali mislim da nije ni za ovu državu, a još manje za njih korisno da im se nameće ideja Bosne i Hercegovine kao njihove matice... Oni imaju svoje države i tamo trebaju tražiti svoju sreću (isto što mislim i za bosanskohercegovačke Srbe i Hrvate), a njihova veza sa Bošnjacima iz Bosne i Hercegovine treba ostati kulturne prirode - političke ne... Ako ih vežeš uz državu - odmah si cijeloj priči dao i političku dimenziju... S druge strane, ako sagledamo unutrašnje odnose kod nas, bošnjački nacionalizam se ogleda upravo u tome što bošnjački nacionalisti možda vide Bosnu i Hercegovinu kao državu ravnopravnih naroda i građana, ali gdje bi Bošnjaci ipak bili ravnopravniji u odnosu na druge, jer su valjda oni ti kojima ova država bar malo više pripada nego drugima i u kojoj su autohtoniji nego drugi... Ovo će mnogi među njima čak i jasno priznati, misleći pri tome da to i nije toliko sporno, ni strašno... Međutim, za 99% ne-Bošnjaka (čak i probosanskih) - jeste, sporno je, a za mnoge i zabrinjavajuće...

Dakle, utvrdili smo da Bošnjaci itekako imaju veze sa Bosnom, što je opet suprotno od tvoje teze da nemaju apsolutno nikakve veze. Tri puta više vremena su proveli u obliku vladavine koji je imao bosanski prefiks, u odnosu na Srbiju i CG. Ne znam treba li naglašavati efekte tog identiteta stečenog u tom vremenu. Nisu u pitanju nikakvi samoproglašeni Bošnjaci sa Hokaida, nego skupina koja dosta dijeli sa Bošnjacima u BiH. Tome dodajem i izbjeglice poslije dolaska Austrougarske.

Bošnjaci nisu narod južnoslavenskih korjena, jednostavno, jer su previše heterogeni, kao i Srbi i Hrvati. Južnoslovenska ideologija je politički konstrukt, koji ti uzimaš kao polaznu tačku i to jeste mitologija, za razliku od modernih teorija koje analiziraju različite utjecaje na formiranje pojedinih naroda. Tu se jasno objašnjavaju ilirski, gotski, trački, vlaški i naravno jušnoslovenski uticaj.

Dakako, svi narodi govore slavenskim jezikom i ako ćemo o tome pričati, Plavljani i Gusinjani imaju puno više albanskog i turskog genetskog materijala, ali govore slavenskim-bosanskim jezikom.
Jednako kao što dosta Srba u BiH, nema nikakve veze sa Srbijom, jer su vlaškog porijekla, doseljeni su u BiH i u međuvremenu su razvili srpski identitet.

Ponavljam, pitanje identiteta je pitanje samoopredjeljenja i osjećaja, a ne nauke, dokaza i prisile.

Bošnjaci u Sandžaku se sami vežu za BiH, što ne znači da ne trebaju živjeti i poštovati Srbiju i CG kao države. Dapače. U CG se dosta odmaklo i zahvaljujući Bošnjacima CG se konačno odlijepila od Srpskog zagrljaja.

Bošnjaci ne prisvajaju BiH. Apsolutno neistinito. Pojednostavljeno: U Bosni su živjeli Bošnjani-Bošnjaci-Bosanci, raznih vjera, doduše primarno krstjani Crkve bosanske, sa katoličkim misionarima franjevcima i pravoslavnim utjecajem. Narod sa tri vjere, od kojih jedna nestaje i pojavljuje se islam. U međuvremenu, dvije vjere postaju dva naroda i odriču se svog bosanskog identiteta, a muslimani među njima dugo lutaju i kasne sa razvojem nacionalnog identiteta. Konačno, vraćaju se svom bošnjačkom identitetu i nikome ne brane da urade isto. Napominjem, da današnji narodi nisu kao prošli, jer je bilo svega na ovim prostorima i smiješno je insistirati na nekoj čistoći, korijenima i budalaštinama. Srbi u BiH, na primjer su bivši Bošnjaci pravoslavne vjere, Vlasi i Srbi doseljeni u BiH, uz sve ostale srbizirane pravoslavce (ukrajince, ruse, rusine...). Najbolji primjer su porodica Vukovića iz okoline Sarajeva, koji nemaju nikakve veze sa Srbijom, ali su postali Srbi i sada se prije svega kulturološki tako osjećaju. Nema smisla da ih iko ubjeđuje u suprotno, kao što je besmisleno da ignorišu svoje porijeklo. Isto tako, znam Bošnjaka koji su porijeklom pravoslavci recimo iz Žitomislića, ili katolici iz okoline Makarske, Turci, Sirijci...

Ova dva naroda, zahvaljujući animozitetima to doživljavaju kao prisvajanje Bosne, što nema nikakve veze. Niko im ne brani da se vrate svom bosanskom identitetu, niti da se odreknu srpskog ili hrvatskog. Apsolutno je moguće, a tako nas i ostatak svijeta doživljava, kao Bošnjake, Srbe i Hrvate, a sve skupa Bosance. Identitet Bosanaca, kojem i sam pripadam, može biti zajednički identitet svih stanovnika BiH, jer je malo vjerovatno da se to desi pod bošnjačkim identitetom. Opet, da su Bošnjaci preuzeli naziv Bosanac, opet bi se desilo isto kao i sa nazivom Bošnjak, pa bi se moralo smišljati nešto treće. U 99% slučajeva, Bošnjaci baštine bosanski identitet i nemaju nikakav problem sa time.

Bošnjaci iz Sandžaka nisu Bosanci, ali jesu Bošnjaci sa državljanstvom Srbije ili CG.

[General War]

Haznadar buraz, stvarno svaka cast kad imas vise zivaca da polemises sa ovim prosvjetljenim zabludasima, do podne bosanci poslije podne jugosloveni, prisvojacima ljiljana, petokrake, do podne masu ljiljanima od podne zastavom SR BiH, samoproglasenim intelektualcima, forumskim Jordanima, povlastenom klasom, negatorima, rusofilima, FGR i tako dalje i tako sire, jednostavno copor jer se tako ponasaju.

Meni je dovoljno vidjeti da teme o Srbima, Hrvatima, Dodiku, Covicu, Srbiji, Hrvatskoj, njihovoj anti bosanskoj politici prosto zrace od njihovog neprisustva da shvatim o kojoj agendi je rijec. A jel tema o Bosnjacima u naslovu, eh tu nakucaju 50+ strana za manje od hefte. Coporsko ponasanje.

Smjesno imputiranje od onoga koji svakih dvadeset i kusur godina ide na reviziju sta je... a ni kucanje strana nebi bilo da tvoj copor kao i ti ne pokusas izokrenut...

[zunazu]

Klasična mitologija bazirana na poluistini, koja se ne razlikuje značajno od nacionalističkog narativa kod Srba i Hrvata... Njen cilj je ništa drugo nego da pokaže da smo 'mi' ovdje autohtoni, da imamo veća historijska prava, da je ovo naše, te da su oni drugi uljezi i/ili otpadnici...

Tvoje je pravo da ti istina smeta, ali to svakako nije moj problem. Drugi nisu manje autohtoni, oni su svoja vjerska opredjeljenja također izrazili u 15. stoljeću, a etnička krajem 19. stoljeća, kad su od Bošnjaka postali Srbi i Hrvati.

[GeeTnT]

Sta se smijete, lik je potpuno u pravu. Vecina te Bosnjacka omladine jeste dovoljno prosvjecena i zahvaljujuci djikanskoustaskom atakovanju, negiranju, minimiziranju i pljuvanju .....i ISMIJAVANJU. Danas dobar dio Bosnjacke omladine potpuno isto mrzi i jedva ceka svoju sansu da pokazu sta ih je djikanska logika naucila....

...do podju putem baustele kao i ovi tvoji dopisni boosnjoci.

Ne mogu baustelci poslati preko 2mld KM godisnje u BiH...ali obzirom na tvoj IQ nemam nista protiv da i dalje mislis da cistimo wc, radimo na bausteli i peremo guzice....

[General War]

Sta se smijete, lik je potpuno u pravu. Vecina te Bosnjacka omladine jeste dovoljno prosvjecena i zahvaljujuci djikanskoustaskom atakovanju, negiranju, minimiziranju i pljuvanju .....i ISMIJAVANJU. Danas dobar dio Bosnjacke omladine potpuno isto mrzi i jedva ceka svoju sansu da pokazu sta ih je djikanska logika naucila....

...do podju putem baustele kao i ovi tvoji dopisni boosnjoci.

Ne mogu baustelci poslati preko 2mld KM godisnje u BiH...ali obzirom na tvoj IQ nemam nista protiv da i dalje mislis da cistimo wc, radimo na bausteli i peremo guzice....

Nemam ja problem sa tim...vec s tvojom pricom...svi bi ratovali preko interneta i oko kuce.

[MuaDib]

Bošnjaštvo danas jeste separat izvornog bosanskog naroda koji baštini islamsku tradiciju, kulturu i vjeroispovjest u Bosni i Hercegovini, odnosno nacionalno ime za bosanske muslimane. Tako je definisano na Bošnjačkom saboru, tako je deklarirano u svim ozbiljnim nacionalnim i političkim dokumentima bošnjačkih krugova i tako se doživljava kod najmanje 90% današnjih Bošnjaka. I stvarno ne znam šta je tu sporno, tako jeste i tako će biti ubuduće i nista manje i ništa više nego kako danas jeste.

Međutim bošnjački nacionalisti danas temeljito se trude dokazati da su Bošnjaci jedini izvorni narod u Bosni, autohtona narodna zajednica koja ima veće pravo na Bosnu u odnosu na druge. Uporno prešućujući zajednički korijen i porijeklo sa druga dva naroda u Bosni i Hercegovini, ali i jednim značajnim djelom i sa svim narodima Balkana. Bosna i Hercegovina je država svakog građanina koji je rođen u njoj, bez obzira na sve zablude i propagandom formirana i uvjetovana mišljenja u svrhu političke koristi i primjene matrice zavadi pa vladaj. Bosna i Hercegovina je država svih svojih državljana-građana bez obzira pripadali oni konstitutivnim narodima, manjinama ili drugim identitetima. I bez obzira koliko se uzaludnim činilo treba istrajavati na tom principu i odnosu, te svako negiranje takvog pristupa posmatrati kao lažno, opasno i zavojevačko. To naravno znači kofrontaciju sa srpskim i hrvatskim nacionalistima, ali ne na način da se istovremeno prešućuje djelovanje bošnjačkih nacionalista.

Teza kako je Bosna bošnjačka nacionalna državi ili u nešto blažoj formi bošnjačka matica, a kome se ne sviđa široko mu polje i sve kapije su mu otvorene, nije dobronamjeran pristup. Naravno takve predstave više su dio političke ideologije koja je proizašla iz kvazibošnjačke nacionalističke kuhinje, a služe isključivo u svrhu održavanja distance prema drugima, izdvajanja od drugih i gradnje identiteta na antagonizmu prema drugima, kopirajući u svojoj formi zablude koje osuđuje kod drugih. A ja takve oblike nacionalne svijesti žalim, jer oni ne stvaraju nacionalne institucije i autoritete, ne temelje se na snazi nacije i kreiranja njene održivosti, već daju privid nacionalne politike, dok društvo u cjelini propada i raspada se po svim šavovima. Takvo Bošnjaštvo siguran je put u trajnu podjelu Bosne i Hercegovine, jer ne može se graditi odnos sa drugima ako ga stalno osporavaš, omalovažavaš, etiketiraš samo zato što iznese drugačije viđenje ili mišljenje koja se ne uklapa u tvoj nacionalni diskurs. U našoj zemlji i narodima ove zemlje danas je duboko ugrađena svijest šta je čije, gdje ko većina i gdje je ko gazda i to je tragedija ovog društva.

Nažalost ovdje je pojedincima jako teško shvatiti to i reaguju na neprimjeren i neargumentovan način. Ja nemam ništa ni protiv koga, ni protiv Bošnjaka, ni protiv Srba, ni protiv Hrvata, ali itekako imam protiv nacionalističkih naracija koje se nameću u ime ovog ili onog naroda. S jasnom namjerom da oni daju konačni sud šta je ovdje prihvaljivo a šta ne, o čemu se smije razmišljati i polemisati, a o čemu ne.

I na kraju moram se dotaći Bosanstva, koje je danas postalo utočište za ljude kojima ne pada napamet da prihvate puko pripadanje ovom ili onom narodu, odnosno kolkvijalno rečeno toru. Etnički Bosanci su ljudi koji svoj nacionalni identitet vežu za primordijalno ime zemlje Bosna, a ne tradicijski, vjerski ili etnički identitet. Ono nije uperno ni protiv koga, niti ima zlu namjeru ni prema kome, ono je samo jedan u nizu identiteta koji egzistiraju u ovoj zemlji i koji ima pravo da se izrazi i artikuliše na svoj način, koji pri tome ne ugrožava druge. Nažalost od djela Bošnjaka to je shvaćeno kao zabluda i antibošnjačka zavjera s natruhama islamofobičnog i antidržavnog elementa, a ne pravo svakog pojedinca da bude šta hoće. Kao ličnost i osoba koja je iskoristila svoje demokratsko pravo na slobodu svijesti i savjesti izjasnio sam se kao Bosanac i to mi niko ne može osporiti, niti oduzeti, a još manje ima pravo to komentarisati, omalovažavati i negirati. I sigurno to nisam uradio da bi napakostio Bošnjacima ili da smanjim procenat ili udio Bošnjaka u ukupnom broju stanovnika.

[GeeTnT]

...do podju putem baustele kao i ovi tvoji dopisni boosnjoci.

Ne mogu baustelci poslati preko 2mld KM godisnje u BiH...ali obzirom na tvoj IQ nemam nista protiv da i dalje mislis da cistimo wc, radimo na bausteli i peremo guzice....

Nemam ja problem sa tim...vec s tvojom pricom...svi bi ratovali preko interneta i oko kuce.

Imas ti problem, a to potvrdjuje tvoja logika i maskiran u ko fol Bosanca ti puno ne pomaze, jer te je vecina ovde prokuzila...Glupa ti je takodje ova poruka meni, a procitao si bar nekoliko puta da sam napisao gdje sam proveo cijeli rat...Dalje...Meni nije u interesu da se dopisujem sa nekim ko je ispao iz Dubajicevog kamiona direkt u madnerovu guzicu te vidio sjaj i cuo poruku da treba da nastavi sa lozenjem Bosnjaka....
Moje nije da donosim sud o tome ko zasluzuje da piskara po ovom sereveru, kao sto ti ne mogu opisat kakav mi je blam uopste napisati bilo sta liku poput tebe...

[_BataZiv_0809]

Hvala vam sto nas hranite.

Kad god ti iz Gelzenkirhena dodjes da pojedes desetku sa lukom, ja od tih para imam korist