Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

[sinuhe]

Graficki prikaz Bosanaca na karti BiH ce ovakve teme uciniti nepotrebnim pa taman da ih ima 5 ili 5 miliona.

Sve neka sanjarenja sa SDP, sa Nasom strankom, evo sad i sa Komsicem.

[Dozer]

@racionalista
Nista nije neizvodljivo.
Mislili smo i da je neizvodljivo da se desi rat u Sarajevu i BiH, a desio se. Zasto bi onda bilo neizvodljivo da imamo drzavu uredjenu po civilizacijskim principima?
Ali, da bi se to desilo, prvo je potrebno napraviti zaokret u mentanom licnom sklopu. Svako pojedinacno. Kada se shvati da je gornjih 20 tacaka nasa realnost i ko je sve za njih kriv, opet svako pojedinacno, i kada se na tom pojedinacnom nivou kaze - ma, dosta vise u PM!, e tada mozemo pricati o promjenama.

Sve dok se razmislja na nacin da "oni tamo" hoce nesto "nama ovamo", od svega toga nema nista. Samo cemo se nastaviti valjati u blatu i u njemu kopati sami sebi sve dublju rupu. Na kraju cemo se u tome i udaviti, a to davljenje ce opet biti krvavo.
Danasnji sistem, a nadam se da je bar to jasno, jednostavno je neodrziv. Neki drzavni sistem da bi mogao funkcionisati MORA imati zdrave ekonomske osnove na prvom mjestu. Mi u BiH to nemamo ni priblizno.
Dok normalne drzave uzimaju kredite da bi se razvijale, BiH ih uzima da bi sacuvala socijalni mir. Duzni smo milijarde, a za sta? Sta je s tim novcem napravljeno? Skoro pa apsolutno nista.

@Lug
...

@sinuhe
Takodjer - ...
(eto koliko si shvatio od svega, kad si automatski "bosance" strpao u novu enticku grupu na nekoj karti. I onda kazes da se ja nekome rugam...Matrica i ispiranje mozga su, zaista, cudo...)

[racionalista]

Sve je to razumno, lijepo i fino. Samo kako ćeš promijeniti mentalni sklop kod Srba i Hrvata kojima je trenutno u glavi film o pripajanju dijelova Bosne državama koje oni smatraju matičnim? Ako bi opstanak Bosne znahtjevao da se svi Bošnjaci izjasne kao Bosanci, Eskimi.... 95% njih bi se izjasnilo takvim sve radi opstanka države, ali šta je sa Srbima i Hrvatima? Pa 50 godina mira i relativnog blagostanja ta dva naroda nije navelo da prestanu razmišljati o svojim nacionalnim državama i nerazhebu tu postojeću. Ti sad očekuješ da će ti isti ljudi biti spremni da u jadu i bijedi zagovaraju nekakvo jedinstvo. Oni izlaze iz svih svojih problema vide u pripajanju teritorija na kojima su većina "svojim" matičnim državama. Njihov mentalni sklop se neće promijeniti i da se broj Bošnjaka restartuje na 0%

[Lug]

Sve je to razumno, lijepo i fino. Samo kako ćeš promijeniti mentalni sklop kod Srba i Hrvata kojima je trenutno u glavi film o pripajanju dijelova Bosne državama koje oni smatraju matičnim? Ako bi opstanak Bosne znahtjevao da se svi Bošnjaci izjasne kao Bosanci, Eskimi.... 95% njih bi se izjasnilo takvim sve radi opstanka države, ali šta je sa Srbima i Hrvatima? Pa 50 godina mira i relativnog blagostanja ta dva naroda nije navelo da prestanu razmišljati o svojim nacionalnim državama i nerazhebu tu postojeću. Ti sad očekuješ da će ti isti ljudi biti spremni da u jadu i bijedi zagovaraju nekakvo jedinstvo. Oni izlaze iz svih svojih problema vide u pripajanju teritorija na kojima su većina "svojim" matičnim državama. Njihov mentalni sklop se neće promijeniti i da se broj Bošnjaka restartuje na 0%

pokusao je on, ali ga banovali na tamo nekim forumima i... tu se njegova misija zavrsila, ali ovdje je uporan..

nacartanije III dio.

[VratijaSeŠame]

Bosanska Kraljevska Porodica upozorila BOSANCE na najnoviji Sefardski trik: provokaciju njihovih velikobošnjaka tipa propalog “socijaliste” Tokić Sejfudina kojom narod žele navući na tanak led izjašnjavanjem na popisu kao “Bošnjaci” jer je to kaobajagi “historijski popis” tj. PRVI PUT da se to dopušta; podsjeća da to i jeste problem jer bi se tako ODREKLI Bosne kao jedine i čak 1000-godišnje PRAVNE KATEGORIJE koju imamo (i što nas čini jednom od 9 najstarijih NACIJA Evrope!), pa bi međunarodnopravno postali nekakva NOVA POJAVA na ovom prostoru i obična turska MANJINA (uz Kurde i jedina nepriznata turskim Ustavom iako su obje višemilionske!), a za koju bi onda prirodno u međunarodnim odnosima odgovarala ANKARA, baš kao što za katolike odgovara ZAGREB a za pravoslavce BEOGRAD (zato i jesu supotpisnici Dejtona - a sad zamislite kad bi se još dodala i Ankara da se pita ovdje za bilo šta)! Taj ZOV DIVLJINE Tokića je najobičnija zamka za daljnje podgrijavanje vatre u bosanskom geostrateškom loncu, iz kog bi vrelina tada postala preopasna za čitav region; sjetimo se kako je Alija Izetbegović u početku obećavao da je taj novi narod ustvari “Bošnjaci-muslimani” a da će se "s vremenom i drugi pridružiti", međutim vrlo brzo su upravo on i SDA izbacili onu crticu; ovo je dakle samo finalizacija te patetične prevare Sefarda, i preduslov za stvaranje “Bošnjakistanaca” – palestinsko-kurdskog “rješenja” u Kissingerovom zacrtanom “Bošnjakistanu”; ovo je pitanje toliko ključno da treba podsjetiti još jednom da se dakle stanovnici naše zemlje PRAVNO nisu nikada nazivali “Bošnjaci”, tj. da kao takvi NE POSTOJE ni u jednom međunarodnopravnom dokumentu od bana Boriča (1153) pa do danas, već da postoje isključivo kao Bošnjani ili Bosanci, pa je izraz Bošnjak obična pravna zamka jer se zvaničnim postojanjem Bošnjaka daje povod za svaku buduću intervenciju Turske ovdje – ali ne da bi vas zaštitili već da bi nas sve bacilli u okove kao što su i Kurde (zapamtite: i Bošnjaci i Kurdi su izbačeni iz Ustava Turske iako su to višemilionske zajednice a u njemu su priznate sa svim pravima npr. JEVREJI - eto koliko ovdašnje muslimane uistinu cijene i vole "braća" Turci!); napominje da su Sefardi, kao uzurpatori suvereniteta BOSNE, međunarodnopravno njeni privremeni gospodari pa tako i gospodari BOSANSKOG jezika, i to je jedini razlog zašto im Engleska dopušta npr. da kontrolišu Wikipediju na Bosanskom jeziku i zašto ne postoji Wikipedija na "Bošnjačkom" (jer takav narod međunarodnopravno nije nikad postojao, a Englezima je pisano pravo svetinja!); podsjeća da su izraz Bošnjan upravo Sefardi izgurali iz rječnika, te mu dali kaobajagi "tek historijsko značenje", međutim jasne je da im je smetao kao odlična alternative za Bosanske patriote, pa su njegovim potiskivanjem zapravo ostavili mjesta isključivo za Bošnjake kao, vrijedi opet ponoviti, MEĐUNARODNOPRAVNI NAZIV TURSKE MANJINE naravno nezaštićene turskim ustavom već samo sporadičnim dokumentima koji NE garantuju ništa suštinski (npr. pravo na jezik, kulturu, običaje, škole itd. - pa bi jako brzo TURSKI postao jedan od SLUŽBENIH jezika i u "Bošnjakistanu" i to po MEĐUNARODNOM PRAVU!); podsjeća JOŠ JEDNOM da je 1000 godina državnosti BOSNE jedina PRAVNA kategorija koju svi skupa imamo, a za koju nam sada propalice savjetuju da je se odreknemo – što je klasična podvala tipa S KONJA NA MAGARCA, kako to naš narod lijepo kaže; poziva naš narod da se izjašnjava KAO SVI NARODI SVIJETA tj. prema zemlji u kojoj se rodite dakle BOSANAC!! Samo trebate pogledati ko ustvari provodi tzv. “popis” i sve će vam biti jasno – izraelska paraobavještajna “kompanija”! Možete zamisliti kakvo će to biti prebrojavanje - ove izborne prevare od 1991 do danas ovdje će biti dječija igra u poređenju šta se sprema oko "popisa" koji se kao takav MORA SPRIJEČITI POD SVAKU CIJENU! |#Royal Family calls on BOSNIANS to ignore new Sephardi trick luring Muslims to drop #Bosnia, become Kissinger's “Boshnyakistanis“ in #census (TWITTER)

http://www.facebook.com/---

[Dozer]

@Lug
Ima li jos koji umobolni zadojeni komentar, tipa ovog Nacertanija III?
Ovo:

Otvorio si temu da odvojis nacionalno i etnicki a vidi gdje si..branis svoje stavove Bosnjacima da opcija etnicki Bosanac je najbolja moguca varijacija. Nemoj mi majke ti suplje..

...je samo proizvod tvoje zadojene maste. I nista vise.

@VratijaSeSame
Dzaba ti to pises. Ne postoji nikakva "Bosanska Kraljevska porodica", nego samo i jedino "Bosnjacka".
Sta ce Bosanci, ba... Bosnjaci znaju sve. Oni su jedini relevantni. Evo, pitaj Lug-a.

[sheiitan 666]

Moram @dozeru dati za pravo jer je krajnje licemjerno zastupati neku gradjansku drzavu a agirati po etnonacionalnim principima. Ili, ili.

Treba biti konzekventan, raditi onako kako sam mislis da je najbolje, a onda drugima prepustiti da ti se prikljuce ukoliko hoce...a ne vlastiti etnonacionalizam pravdati tudjim etnonacionalizmom.

[poznanik]

Sve je to razumno, lijepo i fino. Samo kako ćeš promijeniti mentalni sklop kod Srba i Hrvata kojima je trenutno u glavi film o pripajanju dijelova Bosne državama koje oni smatraju matičnim? .... Oni izlaze iz svih svojih problema vide u pripajanju teritorija na kojima su većina "svojim" matičnim državama. Njihov mentalni sklop se neće promijeniti i da se broj Bošnjaka restartuje na 0%

Ko su ti "Srbi" i "Hrvati" sa posebnim mentalnim sklopom, gdje žive? Jesi li ih ikad vidio (osim onih nekoliko političkih žonglera na TV u BiH, koji premudro koordiniraju opstanak na vlasti sa drugim političkim partnerima u BiH), jesi li ikad s njima razgovarao... Gdje ti živiš, pa tako "dobro" poznaješ "mentalni sklop" Srba i Hrvata - državljana BiH?


Ili se radi o snovima jedne babe...

[sheiitan 666]

Prico s forumasima pa donio coek zakljucke.

[Dozer]

@Restart
A o cemu ja drugo pricam nego upravo o tome - o promjeni mentalnog sklopa naroda. Ali, da bi se narod opametio, potrebno je da mu se promijene vodje, da dodju ljudi koji ce prestati samo srati o kojekakvim ugrozenostima i poceti raditi stvari na razvojni nacin. Samo, stvar je i u tome da svako vidi samo mentalni sklop onih drugih, ali ne i vlastiti, dok je realnost da su mentalni sklopovi kod svih etnickih grupa u BiH danas isti - svi samo pljuju po drugima i trecima.

Ali, ne treba tu uopste potencirati pricu ni o kakvim pomirenjima, nego jednostavno raditi na ekonomskom napretku.
Vec sam par puta rekao - da mediji prestanu samo koristiti termine "Bosnjak, Srbin i Hrvat", za 6 mjeseci bi tenzije same od sebe spale.

Onog momenta kada vecina BH gradjana bude zavodoljna svojim ekonomskim stanjem, tada etno-nacionalisti mogu svirat qrcu jer ih niko ziv nece slusati.
Zato oni i rade sve samo da sto vise nazadujemo, svi zajedno, jer njima je to onda neki garant opstanka na vlasti i uzivanja na racun svih nas. Zato ne postoje nikakvi funkcionalni i realni planovi i programi ekonomskog oporavka i razvoja, jer su i svi oni zajedno vrlo svjesni da u ekonomski uredjenoj drzavi ne bi imali kome prosipati suplju etnonacionalisticku pricu koju nam prosipaju danas.

P.S. Lug - poseban kontekst ovog gornjeg teksta se odnosi iskljucivo na Bosnjake.

[racionalista]

Sve je to razumno, lijepo i fino. Samo kako ćeš promijeniti mentalni sklop kod Srba i Hrvata kojima je trenutno u glavi film o pripajanju dijelova Bosne državama koje oni smatraju matičnim? .... Oni izlaze iz svih svojih problema vide u pripajanju teritorija na kojima su većina "svojim" matičnim državama. Njihov mentalni sklop se neće promijeniti i da se broj Bošnjaka restartuje na 0%

Ko su ti "Srbi" i "Hrvati" sa posebnim mentalnim sklopom, gdje žive? Jesi li ih ikad vidio (osim onih nekoliko političkih žonglera na TV u BiH, koji premudro koordiniraju opstanak na vlasti sa drugim političkim partnerima u BiH), jesi li ikad s njima razgovarao... Gdje ti živiš, pa tako "dobro" poznaješ "mentalni sklop" Srba i Hrvata - državljana BiH?


Ili se radi o snovima jedne babe...

Nit sam sa kim pričao, nit sam koga vidio. Sve ovo je stvar moje mašte. Izvinjavam se na ometanju.

[Lug]

@dozer
Vec sam ti jednom rekao da, sadasnji Ostali su pokazali da su patrioti i objasni konkretno zasto bi ih Bosnjani pojacavali svojim glasovima na ustrb sebe? A pitam te jos jednom, kako mislis danasnje Srbe i Hrvate nagovoriti da se izjasnjavaju Bosancima, pokrenuo si temu (??) i kazes banovan,..? pa sto ne pokusas opet? Eh, ako ces ti meni opet one suplje o finom zivotu i nekakva obecanja na dugom stapu, necu ni citati...odmah, sta Bosna i Bosnjaci dobivaju, odmah ne za deset godina.

[pemanapemani]

@dozer
Vec sam ti jednom rekao da, sadasnji Ostali su pokazali da su patrioti i objasni konkretno zasto bi ih Bosnjani pojacavali svojim glasovima na ustrb sebe? A pitam te jos jednom, kako mislis danasnje Srbe i Hrvate nagovoriti da se izjasnjavaju Bosancima, pokrenuo si temu (??) i kazes banovan,..? pa sto ne pokusas opet? Eh, ako ces ti meni opet one suplje o finom zivotu i nekakva obecanja na dugom stapu, necu ni citati...odmah, sta Bosna i Bosnjaci dobivaju, odmah ne za deset godina.

Kako danas stvari stoje Srbi i Hrvati jesu Bosanci i Hercegovci po nacionalnosti, niko ih nije nagovarao, niti ih je ko pitao da li to žele, niti su se oni bunili zbog toga. Oni su danas etnički/narodno Srbi i Hrvati, a nacionalno, što je u našem Ustavu izjednačeno sa državljanstvom, oni su Bosanci i Hercegovci. Tako bi i ostalo da je pitanje pod rednim brojem 24. formulisano ETNIJA/NARODNOST, umjesto etnija/nacionalnost.

U tome je suština problema. Kada danas neko tabiri statističke podatke čita o tome kako populaciju BiH čine tri konstitutivna naroda i ostali građani, a svi oni pripadaju Bosanskohercegovačkoj naciji, odnosno, svi imaju Bosanskohercegovačko državljanstvo.
Poslije popisa 2013. BiH populaciju će tvoriti tri konstitutivne nacije i ostali građani. Od njih će skoro pola biti državljani etniteta i to će imati "napismeno" u ličnim dokumentima.
Da li se ovako jača BiH?

[sinuhe]

Nacionalna pripadnost
U popisu 1991. godine, kao i u predhodnim popisima stanovništva,
odgovor na pitanje o nacionalnoj pripadnosti upisivan je u popisne obrasce
prema slobodno izraženoj pripadnosti narodu, odnosno narodnosti

Eto. http://www.fzs.ba/Dem/Popis/Etnicka%20o ... %20233.pdf

[Lug]

@pemanapemani
Ne, naravno.. ali kad se ne moze uticati na promjenu formulisanja pitanja 24, sta trebamo? Ti predlazes koliko vidim da se jedino Bosnjani odreknu svog imena, upisu pod ostale i ...tako im ga suknu?!

[Akadi]

Nacionalna pripadnost
U popisu 1991. godine, kao i u predhodnim popisima stanovništva,
odgovor na pitanje o nacionalnoj pripadnosti upisivan je u popisne obrasce
prema slobodno izraženoj pripadnosti narodu, odnosno narodnosti

Eto. http://www.fzs.ba/Dem/Popis/Etnicka%20o ... %20233.pdf

"1. Stanovništvo Republike BiH prema izjašnjenju o nacionalnoj
pripadnosti po popisu 1991. godine"

Nacionalnost... narodnost... odavno su granice između ova dva termina izbrisane kod nas.

Ono što treba da označava nacionalnost ti je danas prosto "državljanstvo".

[sinuhe]

Nacionalna pripadnost
U popisu 1991. godine, kao i u predhodnim popisima stanovništva,
odgovor na pitanje o nacionalnoj pripadnosti upisivan je u popisne obrasce
prema slobodno izraženoj pripadnosti narodu, odnosno narodnosti

Eto. http://www.fzs.ba/Dem/Popis/Etnicka%20o ... %20233.pdf

"1. Stanovništvo Republike BiH prema izjašnjenju o nacionalnoj
pripadnosti po popisu 1991. godine"

Nacionalanost... narodnost... odavno su granice između ova termina izbrisane kod nas.

Ono što treba da označava nacionalnost ti je danas prosto "državljanstvo".

Da, a sad pismena elita sto nije sredila terminologiju prije 20, 70 godina ah pa Boze moj. Hronicna nepismenost.

[Lug]

@Restart
A o cemu ja drugo pricam nego upravo o tome - o promjeni mentalnog sklopa naroda. Ali, da bi se narod opametio, potrebno je da mu se promijene vodje, da dodju ljudi koji ce prestati samo srati o kojekakvim ugrozenostima i poceti raditi stvari na razvojni nacin. Samo, stvar je i u tome da svako vidi samo mentalni sklop onih drugih, ali ne i vlastiti, dok je realnost da su mentalni sklopovi kod svih etnickih grupa u BiH danas isti - svi samo pljuju po drugima i trecima.

Ali, ne treba tu uopste potencirati pricu ni o kakvim pomirenjima, nego jednostavno raditi na ekonomskom napretku.
Vec sam par puta rekao - da mediji prestanu samo koristiti termine "Bosnjak, Srbin i Hrvat", za 6 mjeseci bi tenzije same od sebe spale.

Onog momenta kada vecina BH gradjana bude zavodoljna svojim ekonomskim stanjem, tada etno-nacionalisti mogu svirat qrcu jer ih niko ziv nece slusati.
Zato oni i rade sve samo da sto vise nazadujemo, svi zajedno, jer njima je to onda neki garant opstanka na vlasti i uzivanja na racun svih nas. Zato ne postoje nikakvi funkcionalni i realni planovi i programi ekonomskog oporavka i razvoja, jer su i svi oni zajedno vrlo svjesni da u ekonomski uredjenoj drzavi ne bi imali kome prosipati suplju etnonacionalisticku pricu koju nam prosipaju danas.

P.S. Lug - poseban kontekst ovog gornjeg teksta se odnosi iskljucivo na Bosnjake.

Ja stvarno ne razumijem da ljudi mogu biti ovako naivni. Ako si Bosnjak, drzi se ti tog u buducnosti jer jedino te to moze izvesti na bolji put i u bolji zivot. Drag si mi i cjenim tvoj intelekt, ostaj mi u zdravlju!

[stari grad Visegrad]

Daytonskim ustavom su definisana 3 narada: Bosnajci, Srbi i Hrvati. (Ne ulazim d ali Deytonski dobar ili los, za mene je los, ali niej bitno, dans je na snazi.)
Znaci imamo 3 naroda i danasnjem ustavu i tu se prica zavrsava.
-----Bosnajci, Srbi i Hrvati.--------
Svi ostali narodi, nepravilnosti u Ustavu, neparvilnosti u zakonu o popisu su sada nebitni. Problemi se rjesavaju u Parlamentu, Zakoni se usvajaju u Parlomentu. Sv eostalo je trla babab dlan. U Parlamentu se bori za promjene.
Svi Bosnaci su ostali prema Ustavu. I tuje tacka. Nebitno kome se svidje a kome ne.
U danasnjem Ustavu postoje samo 3 naroda.

Bosnjak
Srbin
Hrvat
----
kraj,

ako se neko upise kao narod Bosanac to nista ne rjesava. Nista. Jedno sto umanji broj naroda Bosnjaka. Za Bosnaca se bori u Parlamentu a ne forumu. Ko pise Bosnac taj je niko i nista, tj. ostali.

[madner]

I tebi isto pitanje, da li bi bio Srbin ili Hrvat na popisu ranije?

[stari grad Visegrad]

I tebi isto pitanje, da li bi bio Srbin ili Hrvat na popisu ranije?

ako je pitanje meni, ja sma bio bosanac

Ne govorim sta je bilo nego kako sad. To sto je Ustavu, to ti je to. Ostalo su bajke.
Bosanca si svakako sa drzavljanstvom.

[madner]

Pa kako kada nije bilo te opcije?

Tom logikom negiras borbu za tu trecu opciju prije 50 godina.

[stari grad Visegrad]

Pa kako kada nije bilo te opcije?

Tom logikom negiras borbu za tu trecu opciju prije 50 godina.

Bosanac si time sto si drzavljaninn BiH:

drzava=nacionalnost.

[Akadi]

Pa kako kada nije bilo te opcije?

Tom logikom negiras borbu za tu trecu opciju prije 50 godina.

Većina Bošnjaka je bila neopredijeljena prije 50 godina.

[sinuhe]

Danas postoje osnovi gradjanske drzave pa se kroz udruzenja moze djelovati.