Izrael je opet pocinio zlocin!

[Haman2]

Juce i danas a kako ce biti za 10, 20 ili 30 godina ostaje da vidimo.

[seln]

U mojoj glavi, istrebljivanje necega vodi smanjenju broja.

Uvjetovano nacionalnom mitomanijom.

[cyprus]

Transjordan je 1950. godine izvršio aneksiju Zapadne Obale... Egipat istina nije formalno anektirao Gazu, ali je imao punu kontrolu nad njom, nešto kao Austrougarska nad Bosnom i Hercegovinom od 1878. do 1908. godine... Meni se nešto i ne čini da je razlika ogromna...

Uglavnom, ove dvije zemlje, a posebno Jordan nisu imali nikakvu namjeru da uspostave palestinsku državu, a mogli su lako...

Varas se, razlika je ogromna. To sto je nesto privremeno "anektirano" ne mijenja sustinu... a sustina je da tu zemlju otima Izrael.
I zasto bi Egipat i Jordan uspostavljali neku drzavu, koju je (svojom odlukom) vec uspostavio UN?
Naravno, istina je i da neke arapske drzave ostre kurac preko Palestinaca... ali obarac povlaci IDF i gomila ostalih paramilitaristickih snaga.

Ne znam odakle ti ideja da je Jordan to mislio samo privremeno... Kad nešto anektiraš, to je jasan pokazatelj da nešto misliš trajno zadržati...

UN nije uspostavio Palestinu, nego samo sastavio plan (prijedlog) dvodržavnog rješenja i teritorijalne raspodjele... Isti je propao, jer su arapske zemlje isti odbile... Nije da je to odbijanje bilo nerazumljivo i neopravdano, ali je vrijeme pokazalo da je to ispao prilično glup potez...

A Egipat i Jordan su okupirali dijelove Palestine koje nije stigao Izrael, i imale su priliku da tu stvore ili pomognu stvaranje palestinske države... Međutim, oni to nisu uradili, nego su te teritorije prisvojili za sebe... Jordan otvoreno, a Egipat izokola... I jasno je da su jedni od glavnih krivaca zašto nije došlo do formiranja palestinske države...

Jordanska aneksija je bila ilegalna tj. ništavna sto se tice medjunarodne zajednice jedine 3 drzave koje su priznale aneksiju su bile UK, Pakistan i Irak sad i kad bi usporedili sa aneksijom BiH od strane Austrije razlika je takoder ogromna. A sto se tice Jordanske namjere da se uspostavi Palestinska drzava njihovo priznanje PLO-ovog prava na Drzavu nosi svoju tezinu.

Aneksija jeste bila ilegalna, ali i aneksija Bosne i Hercegovine od strane AU je također bila jednostrana i nedogovorena (dogovorena je bila samo okupacija)... Nije li zbog toga i nastala aneksiona kriza, kao jedan od ranih uvodnih faza u Prvi svjetski rat?

Što se tiče PLO-a, on je formiran 15-tak godina poslije nastanka Izraela, a punu podršku je dobio tek u godinama nakon što je pala Zapadna Obala... A prethodno su ga Jordanci najurili iz svoje zemlje...

[Young Erotica]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

[seln]

A Egipat i Jordan su okupirali dijelove Palestine koje nije stigao Izrael, i imale su priliku da tu stvore ili pomognu stvaranje palestinske države... Međutim, oni to nisu uradili, nego su te teritorije prisvojili za sebe... Jordan otvoreno, a Egipat izokola... I jasno je da su jedni od glavnih krivaca zašto nije došlo do formiranja palestinske države...
.

Ok, krivi su jer nisu pomogli stvaranje palestinske drzave... pa je onda Izrael po pricipu "jede li neko ovo" tu "neformiranu" teritoriju uzeo za sebe.
I? Umanjuje li to krivicu Izraela? opravdava li zlocine? Opravdava li danasnje otimanje zemlje?
Zapravo, nije mi jasno sta pokusavas reci...
eto, Egipat i Sirija su nakratko bili napravili federaciju... pa sta?
Mijenja li to danasnje cinjenicno stanje?
I opet: sta pokusavas reci?
Ne opravdavas Izrael?
Za nekoga ko ne zeli opravdavati Izrael, precesto spominjes krivicu ovih ili onih.

[kiligonzales]

Izrael ce ciniti zlocine dok ne protjera sve Palestice. On ima zastitnike medju velikim silama i moze da radi sve sto pozeli. U tome ce ga podrzavati S. Arabija pa mozda i Egipat. Drugi ce biti nijemi promatraci. Sirija se cicsti od Sirijaca. Ono sto ostane dozivjet ce sudbinu Palestinaca ili ce im biti dodijeljena neka mala teritorija za zivot ili ce biti protjerani u druge islamske zemlje.
Veliki Izrael ukljucuje Libanon, Siriju, Irak pa i sjever S. Arabije i plodno tlo Egipta preko Suseskog kanala. Ali da ne pricam puno, pogledajte kartu.

https://www.youtube.com/watch?v=Qdl0szoKm4s

[seln]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

Tako, brate... govori srpski, da te ceo bliski istok razume.
Evo, covjek vam lijepo objasnio: Izrael uopste nema namjeru da pregovara sa Palestincima, osim ako su to pregovori o iseljavanju ili genocidu nad Palestincima.

[Young Erotica]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

Tako, brate... govori srpski, da te ceo bliski istok razume.
Evo, covjek vam lijepo objasnio: Izrael uopste nema namjeru da pregovara sa Palestincima, osim ako su to pregovori o iseljavanju ili genocidu nad Palestincima.

Na ulazu u neki nacistički logor stajao je natpis "Jadem das seinne". Zamisli ironiju kad pogledas danas.

[Fudo387]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

Tako, brate... govori srpski, da te ceo bliski istok razume.
Evo, covjek vam lijepo objasnio: Izrael uopste nema namjeru da pregovara sa Palestincima, osim ako su to pregovori o iseljavanju ili genocidu nad Palestincima.

Pa nije puno ni pogrijesio.
Ne postoji nikakva zelja za kompromisom od strane izraelske drzave. Prvi koji pokusa nesto zavrsice k’o onaj nesretni Jitzhak Rabin.

[cyprus]

cyprus, veliki broj iz i oko Jerusalema ih je protjeran i oteta im je zemlja.
Ti koji su ostali, njih vjerovatno ne smatraju nikakvom prijetnjom i oni više i nisu u opasnosti.
Što bi rekli, asimilirani.

Da, ali vraćamo se na početak priče, a početak su bile one mape... Ona mješavina političkih i etničkih karata ciljano pogrešno predstavljenih kao da se radi o istoj stvari ukazuje da su Palestinci skroz nestali sa teritorije koju je zaposjeo Izrael... A daleko od toga...

Ona karta također pogrešno ukazuje da je Palestina nekada postojala kao teritorijalno veliki politički subjekt, pa se vremenom sve više i više smanjivala... Palestina se međutim kao političko-teritorijalni subjekt prvi put pojavljuje tek 1994. godine...

Dakle, ja sam na to htio ukazati, i od tada je potekla naša diskusija...

A što se tiče Arapa/Palestinaca u Izraelu... Pa ne bih rekao da su baš asimilirani... Ima istina nekih koji su Izrael upotpunosti prihvatili kao svoju državu i gaje patriotska osjećanja prema njoj, ali većina je i dalje dosta kritična prema državnoj politici iste... Znaju se dizati i na proteste i slično...

Dobro, bio je protektorat Velike Britanije, teritorija na kojoj su živjeli Palestinci.
Tad i sad, velika je razlika. Imaju puno manje teritorije, manje prava i češće ih tuku.

Mislio sam na one koje baš i ne diraju, pogotovo Jerusalem i uža regija, ovo za asimilaciju. Oni koji su bili trn u oku, iznenada su se na njihovoj zemlji pojavili bageri, bez najave i objašnjenja.

Eto nek je sve pogrešno postavljeno na onoj karti, a opet s ciljem kojim kažeš da jeste (ne kažem da nije), opet ovo što rekoh stoji. I opet to ne mijenja činjenicu da su Jevrejima, narodu koji svakodnevno potcrtava svoju patnju i gura prst u oko ostatku svijeta kako se ne bi to zaboravilo, okrvavljene ruke.

Palestina je bila britanska mandatna teritorija na kojoj je živjela arapska većina i jevrejska manjina... S tim što je između dva svjetska rata broj Jevreja počeo rasti uslijed doseljavanja, koje je britanska vlast nastojala dozirati kako bi izašla u susret zahtjevima i jednih i drugih, ali je zapravo razljutila i jedne i druge...

Naravno, tad i sad jeste velika razlika... Ne sporim... Ali nije tolika koliko se tim popularnim kartama želi istaknuti...

Ta priča o bagerima se odnosi na Istočni Jerusalem i Zapadnu Obalu... Tamo nastaju nelegalna jevrejska naselja, koja su uz tretman Gaze danas najproblematičniji aspekt izraelske politike... I sama javnost u Izraelu je podijeljena oko te prakse... Tu dolazim i do tvoje posljednje konstatacije - službena izraelska politika nije jest jednako jevrejski narod, pa čak ni jest jednako svi Izraelci... Ne slažem se da su Jevrejima kao kolektivu okrvavljene ruke... Na kraju krajeva, većina Jevreja živi izvan Izraela...

[seln]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

Tako, brate... govori srpski, da te ceo bliski istok razume.
Evo, covjek vam lijepo objasnio: Izrael uopste nema namjeru da pregovara sa Palestincima, osim ako su to pregovori o iseljavanju ili genocidu nad Palestincima.

Na ulazu u neki nacistički logor stajao je natpis "Jadem das seinne". Zamisli ironiju kad pogledas danas.

Mislis, "Jedem das seine"?
pa, nema sumnje da je Izrael naucio par lekcija od bivseg mucitelja.

[kiligonzales]

Nisu ih izgurali na egipatsku i jordansku teritoriju, nego su Egipat i Jordan okupirali tu teritoriju, isto kao i Izrael preostalu...

A što se tiče posljednje konstatacije - nije tačno da na ovome što je obojeno bijelo danas ne žive Palestinci... Ima ih i danas tu skoro dva miliona... Karta sugeriše da ih nema nikako - što je laž...

Naravno, etničko čišćenje se jeste desilo, mnogo palestinskih Arapa jeste protjerano i mnogi dijelovi današnjeg Izraela jesu doživjeli drastičnu promjenu etničke slike u posljednjih 100 godina... Ne pada mi napamet da to negiram... Ali ukazujem da su ove karte vrlo nategnute i da ne prikazuju čitavu istinu...

Ali ih i dan danas progone, otimaju im zemlju (dakle, dođu ti fino bageri na zemlju i počne da se gradi), ubijaju, većina od tih dva miliona ima malo ili nikakva prava.

Hm, mislim da si pomiješao Palestince sa Zapadne Obale sa onima koji žive na teritoriji Izraela... Ja govorim o ovim drugim:



Ne bih se složio da oni imaju malo ili nikakva prava... Nemaju baš status kao Jevreji (ima diskriminacije itekako), ali većina ima normalan život, i koliko znam (a možda ne znam za neke slučajeve) nisu podvrgnuti progonu i otimanju zemlje...

Trebas nekada prebaciti kanal na al dzeziru, znaju progovoriti o stanju pomenutih Arapa, pogotovo o onoj koja zivi nomadskim nacinom zivota.

[Young Erotica]

Mislis, "Jedem das seine"?
pa, nema sumnje da je Izrael naucio par lekcija od bivseg mucitelja.

Nisam bas pismen nemac

[kiligonzales]

2017. Nepozvana ambasadorica sa libermanom inače poznatim po izjavi da u Gazi nema nevinih.

Ovo je onaj sto je Dodi na noge dosao podrsku da mu da. To je inace veliko hvala Bosancima i Hercegovcima koji bastine poprilicno dobre odnose sa jednom od svojih najstarijih religijskih zajednica.

[Tomahawk11]

Palestina je bila britanska mandatna teritorija na kojoj je živjela arapska većina i jevrejska manjina... S tim što je između dva svjetska rata broj Jevreja počeo rasti uslijed doseljavanja, koje je britanska vlast nastojala dozirati kako bi izašla u susret zahtjevima i jednih i drugih, ali je zapravo razljutila i jedne i druge...

Naravno, tad i sad jeste velika razlika... Ne sporim... Ali nije tolika koliko se tim popularnim kartama želi istaknuti...

Ta priča o bagerima se odnosi na Istočni Jerusalem i Zapadnu Obalu... Tamo nastaju nelegalna jevrejska naselja, koja su uz tretman Gaze danas najproblematičniji aspekt izraelske politike... I sama javnost u Izraelu je podijeljena oko te prakse... Tu dolazim i do tvoje posljednje konstatacije - službena izraelska politika nije jest jednako jevrejski narod, pa čak ni jest jednako svi Izraelci... Ne slažem se da su Jevrejima kao kolektivu okrvavljene ruke... Na kraju krajeva, većina Jevreja živi izvan Izraela...

Mislim da sam negdje na početku, kad sam se uključio na temu napisao....nema tog naroda u kojem nema bar jedan dobar čovjek, pri tome misleći da politika Izraela prema Palestincima nikako nije isto što i kompletan jevrejski narod.
Ne volim što moram, ali ovo što si napisao mi je u paraleli sa onim ''nisu svi Srbi okrvavili ruke''. Nisu. Okrvavila je Srbija, matična zemlja Srba. Time stavila zvono na Srbe. A Srba ima dobrih ljudi, naravno.

[llull]

Svaki put vam se vrti ista priča, nije 1946 niti se Jordan i Egipat nesto pitaju, stanje je takvo da Palestinci neće dobiti nista a i kad bi nesto dobili imali bi nikakvu perspektivu.

Tako, brate... govori srpski, da te ceo bliski istok razume.
Evo, covjek vam lijepo objasnio: Izrael uopste nema namjeru da pregovara sa Palestincima, osim ako su to pregovori o iseljavanju ili genocidu nad Palestincima.

Na ulazu u neki nacistički logor stajao je natpis "Jadem das seinne". Zamisli ironiju kad pogledas danas.

Steta sto Palestinci nisu naucili isto od tog mucitelja, ipak su bili bliski sa njim svojevremeno ... Tj. neki od najuticajnijih palestinaca

[BHCluster]

Jordanska aneksija je bila ilegalna tj. ništavna sto se tice medjunarodne zajednice jedine 3 drzave koje su priznale aneksiju su bile UK, Pakistan i Irak sad i kad bi usporedili sa aneksijom BiH od strane Austrije razlika je takoder ogromna. A sto se tice Jordanske namjere da se uspostavi Palestinska drzava njihovo priznanje PLO-ovog prava na Drzavu nosi svoju tezinu.

Aneksija jeste bila ilegalna, ali i aneksija Bosne i Hercegovine od strane AU je također bila jednostrana i nedogovorena (dogovorena je bila samo okupacija)... Nije li zbog toga i nastala aneksiona kriza, kao jedan od ranih uvodnih faza u Prvi svjetski rat?

Što se tiče PLO-a, on je formiran 15-tak godina poslije nastanka Izraela, a punu podršku je dobio tek u godinama nakon što je pala Zapadna Obala... A prethodno su ga Jordanci najurili iz svoje zemlje...

Pa ako jordan nije imao namjer za stvaranje Palestinske drzave zasto se je povukao iz Zapadne obale i dao podrasku PLO-u?

[BHCluster]

Steta sto Palestinci nisu naucili isto od tog mucitelja, ipak su bili bliski sa njim svojevremeno ... Tj. neki od najuticajnijih palestinaca

Sad i podrska nacistima!

[llull]

Samo neka se komplikuje, smor dan. Daj makar da se raspravljamo

[jeza u ledja]

Ne pisi bez veze, patnja se ne moze glorificirati. ZRTVA se moze glorificirati, "glorificiranje patnje" je semanticka glupost.

Naravno da se patnja moze glorificirati, to nije nikakva semanticka glupost vec jednostavno nesto cim se cesto sluzi da bi se uzbudile kolektivne strasti. Cijela historija zapadnih religija se zasniva na glorificiranju patnje.
Druga je stvar sta o tome mi mislimo. Ja se toga gnusam, pa zato i bjezim od toga da se necijom patnjom sluzim da bi uzdizao vlastiti ego.

Naravno, nasli smo se i mi u slicnoj situaciji, ali je ipak postojala mala razlika: i mi smo imali kakvu-takvu vojsku, kakvo-takvo naoruzanje i prije svega, MEDUNARODNO PRIZNATU DRZAVU. A ako si ti bio u slicnoj situaciji kao Palestinci sada, utoliko vise me cudi tvoja relativizacija izraelskih zlocina.
Iran kriv? Bujrum, otvori temu o krivici Irana (btw. tema "Iran" vec postoji), Sirije, masona, vanzemaljaca... ovo je tema o Izraelskim zlocinima. A kako su neki krenuli, jos malo pa ce ici aplauz poslije svakog ubijenog Palestina.
I da jednom za svagda zavrsimo sa licitiranjem brojem zrtava: tacno je da je bio i Holokaust i polja smrti i genocid u BiH i genocid nad Jermenima i Ruanda i pickamaterina...
ali samo Izrael za sebe tvrdi (a USA i ostala ekipa to bezrezervno potvrdjuju, kao i neki forumasi) da je demokratska i pravna drzava.
Sama cinjenica da grade naselja na palestinskoj zemlji ih vec diskvalifikuje kao pravnu drzavu. Ni Juzna Afrika u vrijeme Apartheida nije radila ovakve stvari.

Ti si konstatovao sarkasticno nesto tipa "ispasce Iran kriv za palestinske zrtve". Moja poenta nije u tome da umanjim Izraelovu odgovornost za zlocine, vec da konstatujem da nisu oni jedini koji su odgovorni za stanje dole, da se prelazenjem preko uloge ostalih igraca na BI u problemu Palestine samo podstice isti narativ koji odrzava dole status quo. Kazes ovo je tema o zlocinima Izraela, pa sama tema ima karatker kojim se presucuje uloga ostalih u ovom problemu - i da, u zlocinima, patnji i ubijanju mahom Palestinaca.

I situacija dole nema veze sa ratom u Bosni, ni na koji nacin. I uloge Srbije, BiH, Srba, Bosnjaka, itd nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa ulogama ljudi dole.
Situacija tamo se mora gledati iz historijskog konteksta, a mnogi je ovdje uporno gledaju kao da je pocela juce, ili iz neznanja ili sto vjerovatnije sto je lakse tako kao sto rekoh glorificirati ulogu Palestinaca iskljucivo kao zrtve izraelskog fasizma i bjelosvjetske nepravde, sto se radi DECENIJAMA bez ikakvog rezultata - nadje se grupa liberala i zakukaju o sudbini Palestine, nadje se grupa islamista i zakukaju o sudbini Palestine, malo zemalja Treceg Svijeta, malo privatnih donacija iz zemalja Zaljeva, i hajmo, svi opleti o babarogi Izraelu, Palestini, Americi, itd. Ja tu vidim samo koristenje Palestine u licnu korist (sve od unutrasnje politike pa do tapkanja sam sebe po ledjima), a ne prijedloge za konkretna racionalna rjesenja.

Ljudi vas uporno pitaju pa sta konkretno predlazete, vi nemate odgovor. Tebi je odgovor "izolacija Izraela". Vau, briljatno, kako se toga do sad nisu sjetili?! A cekaj...jesu.
I kazes kao eto mi smo u BiH imali drzavu (Vau big faking dil ), pa kad je izbio prvi rat tamo nije postojala drzava Izrael, nit je bilo armije kao danas nit je uopste snaga jevreja u svijetu bila kao danas. Pa tek su izasli iz rata gdje su bili tamanjeni ko stoka, dolazili u Palestinu direkt iz izbjeglickih kampova ni s cim. Imali su neke paramilitarne formacije kojim su napadali i Engleze. Znaci zglave nisu imali snagu koju imaju danas u odnosu na Palestince, i pogotovo ostale zemlje u okruzenju.

Ne moze se situacija gledati s pamcenjem ribe. Isto vazi za uloge ostalih zemalja.

[ernestalic]

Ona će to i uraditi ako sa druge strane nema mehanizma odbrane. A da bi postojala odbrana treba raditi na tome. Evo mi Bošnjaci smo napravili mnogo džamija i to će nas sigurno odbraniti od potencijalnog agresora. Zato ne serite više o Palestincima i prihvatite se matematike, fizike, sporta i borilačkih vještina. Takodjer, morate tačno znati svoje obaveze i zadatke u slučaju vanrednih okolnosti. Ne možete sebe da odbranite, niti se pripremate za odbranu, a suze ronite nad palestinskom sudbinom, dobre moje Bošnje. Ako ste iz dijaspore, onda ništa. Dobro ste se zbrinuli!

Zaboravio si dodati "autostrada pakla i stradanja".

Ne kontam iako sam bio prisutan kad je Radovan to rekao. Jako me interesira koliko je ovih učesnika na forumu iz dijaspore. Zato što ta naša omladina iz dijaspore nema veze s vezom. Ja sam htio reći da neki Bošnjaci kobajagi žale Palestince, a nisu u stanju napraviti mehanizam odbrane da se njima samima ne ponove stvari iz prošlosti. Ja posjećujem ovu stranicu samo zato da vidim do koje mjere može ići preseravanje bošnjačke balavurdije.

[Bodkin]

Palestina je bila britanska mandatna teritorija na kojoj je živjela arapska većina i jevrejska manjina... S tim što je između dva svjetska rata broj Jevreja počeo rasti uslijed doseljavanja, koje je britanska vlast nastojala dozirati kako bi izašla u susret zahtjevima i jednih i drugih, ali je zapravo razljutila i jedne i druge...

Naravno, tad i sad jeste velika razlika... Ne sporim... Ali nije tolika koliko se tim popularnim kartama želi istaknuti...

Ta priča o bagerima se odnosi na Istočni Jerusalem i Zapadnu Obalu... Tamo nastaju nelegalna jevrejska naselja, koja su uz tretman Gaze danas najproblematičniji aspekt izraelske politike... I sama javnost u Izraelu je podijeljena oko te prakse... Tu dolazim i do tvoje posljednje konstatacije - službena izraelska politika nije jest jednako jevrejski narod, pa čak ni jest jednako svi Izraelci... Ne slažem se da su Jevrejima kao kolektivu okrvavljene ruke... Na kraju krajeva, većina Jevreja živi izvan Izraela...

Mislim da sam negdje na početku, kad sam se uključio na temu napisao....nema tog naroda u kojem nema bar jedan dobar čovjek, pri tome misleći da politika Izraela prema Palestincima nikako nije isto što i kompletan jevrejski narod.
Ne volim što moram, ali ovo što si napisao mi je u paraleli sa onim ''nisu svi Srbi okrvavili ruke''. Nisu. Okrvavila je Srbija, matična zemlja Srba. Time stavila zvono na Srbe. A Srba ima dobrih ljudi, naravno.

Koliko unazad da idemo sa ovom kolektivnom krivicom i ima li naroda na svijetu koji ovom logikom nisu pod kolektivnom krivicom?

[seln]

Ne pisi bez veze, patnja se ne moze glorificirati. ZRTVA se moze glorificirati, "glorificiranje patnje" je semanticka glupost.

Naravno da se patnja moze glorificirati, to nije nikakva semanticka glupost vec jednostavno nesto cim se cesto sluzi da bi se uzbudile kolektivne strasti. Cijela historija zapadnih religija se zasniva na glorificiranju patnje.
Druga je stvar sta o tome mi mislimo. Ja se toga gnusam, pa zato i bjezim od toga da se necijom patnjom sluzim da bi uzdizao vlastiti ego.

Naravno, nasli smo se i mi u slicnoj situaciji, ali je ipak postojala mala razlika: i mi smo imali kakvu-takvu vojsku, kakvo-takvo naoruzanje i prije svega, MEDUNARODNO PRIZNATU DRZAVU. A ako si ti bio u slicnoj situaciji kao Palestinci sada, utoliko vise me cudi tvoja relativizacija izraelskih zlocina.
Iran kriv? Bujrum, otvori temu o krivici Irana (btw. tema "Iran" vec postoji), Sirije, masona, vanzemaljaca... ovo je tema o Izraelskim zlocinima. A kako su neki krenuli, jos malo pa ce ici aplauz poslije svakog ubijenog Palestina.
I da jednom za svagda zavrsimo sa licitiranjem brojem zrtava: tacno je da je bio i Holokaust i polja smrti i genocid u BiH i genocid nad Jermenima i Ruanda i pickamaterina...
ali samo Izrael za sebe tvrdi (a USA i ostala ekipa to bezrezervno potvrdjuju, kao i neki forumasi) da je demokratska i pravna drzava.
Sama cinjenica da grade naselja na palestinskoj zemlji ih vec diskvalifikuje kao pravnu drzavu. Ni Juzna Afrika u vrijeme Apartheida nije radila ovakve stvari.

Ti si konstatovao sarkasticno nesto tipa "ispasce Iran kriv za palestinske zrtve". Moja poenta nije u tome da umanjim Izraelovu odgovornost za zlocine, vec da konstatujem da nisu oni jedini koji su odgovorni za stanje dole, da se prelazenjem preko uloge ostalih igraca na BI u problemu Palestine samo podstice isti narativ koji odrzava dole status quo. Kazes ovo je tema o zlocinima Izraela, pa sama tema ima karatker kojim se presucuje uloga ostalih u ovom problemu - i da, u zlocinima, patnji i ubijanju mahom Palestinaca.

I situacija dole nema veze sa ratom u Bosni, ni na koji nacin. I uloge Srbije, BiH, Srba, Bosnjaka, itd nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa ulogama ljudi dole.
Situacija tamo se mora gledati iz historijskog konteksta, a mnogi je ovdje uporno gledaju kao da je pocela juce, ili iz neznanja ili sto vjerovatnije sto je lakse tako kao sto rekoh glorificirati ulogu Palestinaca iskljucivo kao zrtve izraelskog fasizma i bjelosvjetske nepravde, sto se radi DECENIJAMA bez ikakvog rezultata - nadje se grupa liberala i zakukaju o sudbini Palestine, nadje se grupa islamista i zakukaju o sudbini Palestine, malo zemalja Treceg Svijeta, malo privatnih donacija iz zemalja Zaljeva, i hajmo, svi opleti o babarogi Izraelu, Palestini, Americi, itd. Ja tu vidim samo koristenje Palestine u licnu korist (sve od unutrasnje politike pa do tapkanja sam sebe po ledjima), a ne prijedloge za konkretna racionalna rjesenja.

Ljudi vas uporno pitaju pa sta konkretno predlazete, vi nemate odgovor. Tebi je odgovor "izolacija Izraela". Vau, briljatno, kako se toga do sad nisu sjetili?! A cekaj...jesu.
I kazes kao eto mi smo u BiH imali drzavu (Vau big faking dil ), pa kad je izbio prvi rat tamo nije postojala drzava Izrael, nit je bilo armije kao danas nit je uopste snaga jevreja u svijetu bila kao danas. Pa tek su izasli iz rata gdje su bili tamanjeni ko stoka, dolazili u Palestinu direkt iz izbjeglickih kampova ni s cim. Imali su neke paramilitarne formacije kojim su napadali i Engleze. Znaci zglave nisu imali snagu koju imaju danas u odnosu na Palestince, i pogotovo ostale zemlje u okruzenju.

Ne moze se situacija gledati s pamcenjem ribe. Isto vazi za uloge ostalih zemalja.

Jeste, ja kukam nad patnjom Palestine u vlastitu korist
A ako nije zbog toga, onda je zbog mog antisemitizma.

A ako ti se moj prijedlog ne svidja, bujrum, smart ass... predlozi ti neko rjesenje. Ti vjerovatno ima sneko daleko realnije od mog prijedloga.

A to koliku snagu je Izrael imao 1948... apsolutno nevazno. Tada kao i danas dovoljno za sikaniranje Palestinaca.
Od 1973 naovamo, ni jedna arapska zemlja nije napala Izrael (ako ne racunamo onih Sadamovih par raketa). No, cini mi se da je ipak Izrael nastavio sikanirati Palestince svih tig 45 godina. Cime ces to opravdati?
I kad vec pricas o "istoriji", spomeni i 500 godina Turske opkupacije, inace neces biti objektivan glede genocida u BiH.

p.s. Vintaj, snaho, kako god zelis... ali patnja se ne moze glorificirati.
Ili zelis reci da npr. Srebrenicanke glorificiraju silovanja?

[BarbaDue]

Ne kontam iako sam bio prisutan kad je Radovan to rekao. Jako me interesira koliko je ovih učesnika na forumu iz dijaspore. Zato što ta naša omladina iz dijaspore nema veze s vezom. Ja sam htio reći da neki Bošnjaci kobajagi žale Palestince, a nisu u stanju napraviti mehanizam odbrane da se njima samima ne ponove stvari iz prošlosti. Ja posjećujem ovu stranicu samo zato da vidim do koje mjere može ići preseravanje bošnjačke balavurdije.

Kakav mehanizam odbrane, što će nam to!?

Nema potrebe da se zamaramo time, živimo svoj život. Branimo se tek ako zatreba. I prije smo se tako branili. Ako se sjećate srbadija je 30 godina planirala kako da nas pokolju i nisu uspjeli.

Stoga, ne mari!

[ernestalic]

Ne kontam iako sam bio prisutan kad je Radovan to rekao. Jako me interesira koliko je ovih učesnika na forumu iz dijaspore. Zato što ta naša omladina iz dijaspore nema veze s vezom. Ja sam htio reći da neki Bošnjaci kobajagi žale Palestince, a nisu u stanju napraviti mehanizam odbrane da se njima samima ne ponove stvari iz prošlosti. Ja posjećujem ovu stranicu samo zato da vidim do koje mjere može ići preseravanje bošnjačke balavurdije.

Kakav mehanizam odbrane, što će nam to!?

Nema potrebe da se zamaramo time, živimo svoj život. Branimo se tek ako zatreba. I prije smo se tako branili. Ako se sjećate srbadija je 30 godina planirala kako da nas pokolju i nisu uspjeli.

Stoga, ne mari!

Ma šta mi reče! Reci to onima što su polkani u Prijedoru, Vlasenici, Foči, Srebrenici.... U nekim dijelovima BiH nas više nema. Pa zašto da se zamaramo time, je li tako? Svedeni smo na nekih 23%, a bili smo na 90%.