Autoputevi u BiH - Koridor 5C
Moderator: anex
-
tec
- Posts: 1084
- Joined: 15/12/2011 15:25
#1451 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Kako se ova tema zove pregled izgradnje da malo se napise o tome i ostavimo frustrirane troll-ove da razmisle malo ko na ovoj temi je ustvari troll:
Od euroasfalta da vidimo sta domace firme ustvari rade dok neki frustrirani tipovi traze bilo koji razlog da objasne kako je nepotrebno to sto rade:
NAJNOVIJE FOTOGRAFIJE SA GRADILIŠTA
Od euroasfalta da vidimo sta domace firme ustvari rade dok neki frustrirani tipovi traze bilo koji razlog da objasne kako je nepotrebno to sto rade:
NAJNOVIJE FOTOGRAFIJE SA GRADILIŠTA
- novi.dan.nova.nafaka
- Posts: 3028
- Joined: 28/08/2010 11:17
#1452 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
drugi profil wrote:Nemam potrebe. Imam zakljucak i preporuku.VjecitiStudent wrote:A da pogledas malo ulazne parametre studije? Ima li ista pogresno tamo?
Dakle, ti bi koristio namjerno pogrešno uputstvo, ne mareći kakva je sprava unutra !?
Ne znam odakle izvuče taj podatak. Evo vidi šta SDA bojovnici zaposleni u Hrvatskim autocestama od 28 minuta nadalje vele o hrvatskim autoputevima.Canton wrote:Ako je Hrvatska u tolikim govinima kao što ti pričaš, zašto onda u naredne tri godine u izgradnju autocesta planiraju izdvojiti 1,7 milijardi KM?
http://klix.com/9d32mg4 - emisija od 31.1.2013 godine...
Last edited by novi.dan.nova.nafaka on 08/02/2013 15:45, edited 2 times in total.
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#1453 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ja nigdje nisam rekao da sve treba odjednom "srokati" a to nije ni moguce (ni finansijski, ni tehnicki)... Treba prvo raditi manje zahtjevne i vise isplative dionice - i najvise takvih je i uradjeno. Nije se radio Prenj, ali se radila dolina Bosne. Tu ne vidim nista sporno, od Tarcina do Zenice je sve trebalo zavrsiti, i to davno. Da sad imamo sve uradjeno do Save, mogli bi obrazli traziti investitora za zajebane dionice prema Mostaru - jer bi tad i one bile primamljivije. Ovako kita.novi.dan.nova.nafaka wrote:Drug, mi se slažemo u 90% stvari, samo način na kojih ih iznosimo dovodi do toga da ja kontam da ti govoriš kako treba odjednom čitav autoput srokati, a ti kako sam ja protiv autoputa jer ga ne gradi SDA (iako je ta ista SDA dobila sredstva od kreditora, a i još uvijek je u vlasti. Ako ćemo pravo, ovo je autoput veća zasluga SDA nego SDP-a). A obojica znamo da ni jedno ni drugo nije tačno. U čemu je razlika u kvaliteti vođenja politike od strane SDA i SDP - ja bih rekao da generalno nema razlike: i dalje imamo jad i bijedu. Ni jedne ni druge ne bih ocijeni većom ocjenom od 3 (na skali od 1-10). Korupcije na sve strane, loša kadrovska politika, nepotizam, ..., ali hej ba, ne diskutujemo nas dvojica od jučer, ovo bi trebalo da znaš sa SDA i SDP tema. I kao što sam milion puta govorio - da mi ćaća rođeni radi o glavi djece nije dobar. I nemoj mi to živ bio poturati pod nos da se protivim autoputu radi toga što ga SDA ne radi. Imam dobro mišljenje o tebi (iako se milion puta nismo složili), od tebe isto tako očekujem korektne stavove, a ne trollanje.Alfons Kauders wrote:Ne kontam, pa gdje ces umjerenije od 40 kilometara za 15 godina? I svi se ovdje slazemo da ima dionica koje trebaju biti prioritet, koje ce generisati vise love uz manja ulaganja. Tu nema nista sporno, a upravo te dionice su se najvise i radile svo ovo vrijeme. Da se radi lose i glupo - radi, bez obzira na to ko je na vlasti. Meni je to svejedno, ali tebi ocito nije. Iskreno se pitam kako ces komentarisati ako 2015 tvoji favoriti nastave graditi istim tempom.
A o zaslugama samo treba reci sljedece - 40 kilometara u 15 godina, a svi su se izredali na vlasti. A SDA sam pomenuo samo zato jer si je ti prvi pomenuo.
Maloprije si rekao da je ovo sto se trenutno radi zasluga SDA, i dobrim dijelom jeste jer je najveci dio posla dok su oni bili na vlasti... A onda kazes da dio tih istih dionica nema smisla graditi, i govoris da se neko "zalijece" - mada su nam isti planovi bili poznati i prije 3-4 godine...Pa iskreno, nadam se da ćemo kad-tad doći do kritične tačke gdje će stoka sitnog zuba reći STOP bandi na vlasti (svih boja i naziva). No, nemoj da mi opet poturaš SDA podlogu - ja sam možda idiot, ali hoću da vjerujem da će neko, nekad u ovoj državi doći na vlast i raspustiti 25% administracije, ili barem ih prirodnom selekcijom (odlascima u penziju, te nezapošljavanjem novih) smanjiti na dopustiv nivo. Ovako, imaš bure bez dna u koje stalno sipaš (administracija), i još ti treba drugo isto takvo koje će ti biti trošak (kao što je hrvatima)...Alfons Kauders wrote:Sto se tice administracije, gdje je bilo ko rekao da se ona treba "ostaviti po strani"? Jebiga, multitasking, moze se i jedno i drugo. To sto se nece je druga stvar. Uostalom, pitam se odakle nam odjednom tolika administracija? Ko je bio na vlasti dok je rasla? Kako to da oni nisu nimalo odgovorni? Ili ocekujes da ce skresati administraciju kad se vrate na vlast... Nakon sto su je 20 godina pumpali, sad su odjednom dosli tobe?Alfons Kauders wrote:Proguglaj malo koliko je Turska ulozila u infrastrukturu zadnjih desetak godina. Ljudi prave brze zeljeznice koje su misaona imenica za ostale zemlje u regiji... I gle cuda, ekonomija im se udvostrucila za samo jednu deceniju.
A za administraciju, ustede, kreiranje privredne klime itd... Sve stoji, i sve treba odraditi. To niko ne spori.
Samo mi nije jasno zasto ti ocekujes da to odradi stranka koja je bila na vlasti sve ove godine, dok je administracija rasla, dok su se neodrzivim socijalnim davanjima kupovali glasovi i dok nam je "privredna klima" isla u kurac. Haman fakat dosli tobe. Hajmo im sad opet dati vlast 20tak godina, da poprave sve sto su sjebali u prvih 20 godina.
Da ne bude zabune, ni ovi sad nisu bolji, ali stvarno treba imati muda pa tvrditi da ce SDA, SBiH, HDZ ili bilo koja druga stranka koja je sve te godine vedrila i oblacila sad odjednom smanjiti administraciju i stvoriti povoljniju ekonomsku klimu. Smijesno.
A zar trebam sad tim lopovima na vlasti (svih boja i naziva) klicati za izgradnju puta i zaboraviti im sve silne probleme koji će taj autoput učiniti haman pa beskorisnim !? I ne samo da će uraditi ekonomski opravdane dionice, već će se banditi zaletjeti i uraditi ono što trenutno nema smisla. Mi ćemo biti presretni što imamo autoput, a 20 narednih godina nam privreda neće mrdnuti sa mjesta. Doduše, moći ćemo otići na more za 2 sahata, umjesto za 6 (a globalne posljedice toga nam neće biti vidljive - jer državni službenik nam neće doći ni jednog mjeseca, ili barem na kraju godine, da kaže koliko nas je te godine koštao autoput).
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1454 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Sigurno ne iz medijijskih natpisa kao ti, nego iz plana rada hrvatskih autocesta.novi.dan.nova.nafaka wrote: Ne znam odakle izvuče taj podatak. Evo vidi šta SDA bojovnici zaposleni u Hrvatskim autocestama od 28 minuta nadalje vele o hrvatskim autoputevima.
http://klix.com/9d32mg4 - emisija od 31.1.2013 godine...
Drugo... gledajući poslovanje HAC nađoh da je njihov gubitak, plod novih investicija, a ne plod lošeg poslovanja.
Ako izuzmemo planirane investicija HAC posluju u plusu a ne u dugovima kao što ti kažeš.
Za početak mogao bi prestati širiti dezinformacije.
- drug_profi
- Posts: 65366
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1455 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ok daj izvuci sta je pogresno i obrazlozi zasto je pogresno.novi.dan.nova.nafaka wrote:drugi profil wrote:Nemam potrebe. Imam zakljucak i preporuku.VjecitiStudent wrote:A da pogledas malo ulazne parametre studije? Ima li ista pogresno tamo?
Dakle, ti bi koristio namjerno pogrešno uputstvo, ne mareći kakva je sprava unutra !?![]()
Podsjecam te da je pre-studija uradjena od ljudi koji su skolovani za to. Laicima kao ja, dakle drugim strukama, namjenjen je zakljucak i preporuka.
- shake69
- Posts: 7601
- Joined: 18/06/2011 01:21
- Location: Soukbunar
#1456 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Sta su se ucutali o probijanju tunela kod Zenice? Rekli do Dana nezavisnosti, valjda bude tako iako nema jos puno!
-
kakaljin
- Posts: 13488
- Joined: 14/03/2008 12:30
- Location: Sarajevo
- Contact:
#1457 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Dokle se doslo sa izgradnjom autoputa, jer Niko ne pise od ovoga prepucavanja.
AUTOPUT NAM TREBA I TREBA GA STO PRIJE NAPRAVITI OVO SE ODUGOVLACI PREVISE.
AUTOPUT NAM TREBA I TREBA GA STO PRIJE NAPRAVITI OVO SE ODUGOVLACI PREVISE.
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
#1458 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
i meni je bila zanimljiva tema dok se pisalo samo dokle su došli i šta su napravili.. u ovih zadnjih par stranica samo politika nekakva 
- olensoner
- Posts: 1164
- Joined: 24/01/2008 19:34
#1459 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Evo nekih aktualnih slika sa gradilista.
http://www.euro-asfalt.ba/novosti.php?novost=95
http://www.euro-asfalt.ba/novosti.php?novost=95
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#1460 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
I Strateska studija je urađena od ljudi koji su skolovani za to + imaju svjetske reference za taj posao. Njihov zakljucak i preporuka su poprilicno drugaciji od zakljucka i preporuka domace studije.drugi profil wrote:novi.dan.nova.nafaka wrote:
Ok daj izvuci sta je pogresno i obrazlozi zasto je pogresno.
Podsjecam te da je pre-studija uradjena od ljudi koji su skolovani za to. Laicima kao ja, dakle drugim strukama, namjenjen je zakljucak i preporuka.
Kome vjerovati?
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1461 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Imaš li kakvu studiju iz komunističkog perioda, ili možda čak iz vremena austrougarsle?VjecitiStudent wrote: I Strateska studija je urađena od ljudi koji su skolovani za to + imaju svjetske reference za taj posao. Njihov zakljucak i preporuka su poprilicno drugaciji od zakljucka i preporuka domace studije.
Kome vjerovati?
Šta uošte želiš da dokažeš ili pokažeš?
-
tec
- Posts: 1084
- Joined: 15/12/2011 15:25
#1462 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
shake69 wrote:Sta su se ucutali o probijanju tunela kod Zenice? Rekli do Dana nezavisnosti, valjda bude tako iako nema jos puno!
Niko se nije usutio nego ste izgleda na pogresnom forumu Od prije par sati imas ovo:kakaljin wrote:Dokle se doslo sa izgradnjom autoputa, jer Niko ne pise od ovoga prepucavanja.
AUTOPUT NAM TREBA I TREBA GA STO PRIJE NAPRAVITI OVO SE ODUGOVLACI PREVISE.
A mozes i ovdje:tec wrote:Kako se ova tema zove pregled izgradnje da malo se napise o tome i ostavimo frustrirane troll-ove da razmisle malo ko na ovoj temi je ustvari troll:
Od euroasfalta da vidimo sta domace firme ustvari rade dok neki frustrirani tipovi traze bilo koji razlog da objasne kako je nepotrebno to sto rade:
NAJNOVIJE FOTOGRAFIJE SA GRADILIŠTA
Tunel Vijenac
odnosno na
http://www.jpautoceste.ba/web/
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1463 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
?Canton wrote:Lijepo je što si sam sebe opisao u ovom postu.novi.dan.nova.nafaka wrote:A trollovi neumorni i dalje...
edit: pun klinac stručnjaka koji ne znaju voditi obično domaćinstvo, kreda se diže da se ode na godišnji odmor, a svi znaju pričati o autoputu.
Pitanje :
Ako je Hrvatska u tolikim govinima kao što ti pričaš, zašto onda u naredne tri godine u izgradnju autocesta planiraju izdvojiti 1,7 milijardi KM?
- drug_profi
- Posts: 65366
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1464 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
I ovo, ako nije problem. Zanima nas sviju ovdje.drugi profil wrote: Ok daj izvuci sta je pogresno i obrazlozi zasto je pogresno.
Podsjecam te da je pre-studija uradjena od ljudi koji su skolovani za to. Laicima kao ja, dakle drugim strukama, namjenjen je zakljucak i preporuka.
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1465 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Čekaj dok dobije argumente iz centraledrugi profil wrote:I ovo, ako nije problem. Zanima nas sviju ovdje.drugi profil wrote: Ok daj izvuci sta je pogresno i obrazlozi zasto je pogresno.
Podsjecam te da je pre-studija uradjena od ljudi koji su skolovani za to. Laicima kao ja, dakle drugim strukama, namjenjen je zakljucak i preporuka.
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#1466 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Daj nemojte tako, vikend je, neradni dan...Canton wrote: Čekaj dok dobije argumente iz centrale
Mislim nama u privredi nije,
- drug_profi
- Posts: 65366
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1467 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ja sam otovrio vec drugu. Ide tekma, stomak je pun, sad lagaaanoo... vikendAlfons Kauders wrote:Daj nemojte tako, vikend je, neradni dan...Canton wrote: Čekaj dok dobije argumente iz centrale
Mislim nama u privredi nije,al evo privodim kraju i odo se veceras napit ko mazga.
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#1468 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Evo i zaključka:
Obje studije i Strateška (mart 2001.)
http://lnweb90.worldbank.org/ECA/Transp ... -032-2.pdf
i domaca "Pre-feasibility" studija (januar 2006.),
http://www.mkt.gov.ba/doc/integralna_PRFZ-update-1.pdf
analiziraju socio-ekonomsku situaciju u BiH da bi na osnovu te analize mogli napraviti izračun porast gustoće saobraćaja, od koje direktno ovisi većina drugih direktnih i indirektnih parametara na osnovu kojih se izračunavaju koristi od izgradnje autoputa (ušteda vremena putovanja, manji broj udesa, itd.
Za kreiranje modela potreba za prevozom i kao ulazni faktor za prognoze potreba za prevozom, dva su glavna socio-ekonomska faktora i to broj stanovnika i GDP, gdje ukupan broj stanovnika određuje broj putovanja pri određenom nivou GDP-a po stanovniku, dok GDP uopćeno određuje količinu prevoza tereta.
Pa su onda pravljene procjene porasta GDP-a, broja stanovnika u BiH i shodno tome, GDP-a per capita, sve sa ciljem da bi se došlo do procjene porasta gustoće saobraćaja, koja je ključni parametar za procjenu isplativosti gradnje auto-puta.
"Pre-feasibility" studija, iako pravljena čitavih pet godina poslije, preuzima sve socio-ekonomske procjene iz pet godina stare strateške studije, iako je već u tom trenutku bilo jasno da su neke procjene Strateške studije bile pogrešne (rast broja stanovnika (niži od predviđenog), rast GDP-a (viši od predviđenog)).
Također, "Pre-feasibility" studija, daje veću procjenu porasta gustoće saobraćaja (strana 41) u odnosu na Stratešku (strana 117.).
Saglasno procjenama "Pre-feasibility" studije, gustoća prometa, ključna za ocjenu isplativosti gradnje, na koridoru Vc, i bez izgradnje auto-ceste, trebala bi da raste.
Napravljeno je brojanje u 2004., pa imamo sljedeće vrijednosti srednjeg dnevnog prometa u toku godine dana (PGDS) (68-69. strana):
11069, Kakanj
7100, Raštelica
6000, Salakovac
Prognoza "Pre-feasibility" studije za 2013., sačinjena prema projekciji porasta gustoće prometa (71-72.strana):
19000, Kakanj,
10446, Raštelica
9904, Salakovac
A kako taj prognozirani porast izgleda u stvarnosti?
Evo zvaničnih podataka (185.strana)
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf
Zenica: 10300 (2006.) - 11476 (2011.)
Raštelica: 5463 (2006.) - 5140(2011.)
Salakovac: 6100 (2006.) - 6603 (2011.)
Slični su podaci i na ostalim mjernim mjestima.
Na internetu podataka za gustoću na koridoru Vc NEMA.
Prognoziranog porasta prometa ili uopće nema ili je neznatan.
I tu sva priča o opravdanosti izgradnje auto-puta na cijeloj dužini Koridora Vc pada u vodu.
Bez značajnog porasta gustoće saobraćaja, saglasno modelu usvojenom u "Pre-feasibility" studiji, sve ostale brojke izvedene iz gustoće saobraćaja su dramatično niže, pa je i krajnji zaključak,
“Cjelokupan projekat autoceste na Koridoru Vc u Bosni i Hercegovini
razmatran po sekcijama je opravdan i rentabilan sa društvenoekonomskog
aspekta.”
potpuno netačan!
S druge strane, prognoze UN-ovog populacijskog fonda kažu, da će broj stanovnika u BiH, čiji je rast jedan od ključnih elemenata za značajno pojačanje rasta saobraćaja, barem do 2080., opadati!
http://esa.un.org/wpp/country-profiles/ ... iles_1.htm (odaberite Bosnia and Herzegovina na dnu).
Gdje je sad saobraćajna struka i nauka, gdje ste ekonomisti, zašto niko ne zvoni na uzbunu?
Obje studije i Strateška (mart 2001.)
http://lnweb90.worldbank.org/ECA/Transp ... -032-2.pdf
i domaca "Pre-feasibility" studija (januar 2006.),
http://www.mkt.gov.ba/doc/integralna_PRFZ-update-1.pdf
analiziraju socio-ekonomsku situaciju u BiH da bi na osnovu te analize mogli napraviti izračun porast gustoće saobraćaja, od koje direktno ovisi većina drugih direktnih i indirektnih parametara na osnovu kojih se izračunavaju koristi od izgradnje autoputa (ušteda vremena putovanja, manji broj udesa, itd.
Za kreiranje modela potreba za prevozom i kao ulazni faktor za prognoze potreba za prevozom, dva su glavna socio-ekonomska faktora i to broj stanovnika i GDP, gdje ukupan broj stanovnika određuje broj putovanja pri određenom nivou GDP-a po stanovniku, dok GDP uopćeno određuje količinu prevoza tereta.
Pa su onda pravljene procjene porasta GDP-a, broja stanovnika u BiH i shodno tome, GDP-a per capita, sve sa ciljem da bi se došlo do procjene porasta gustoće saobraćaja, koja je ključni parametar za procjenu isplativosti gradnje auto-puta.
"Pre-feasibility" studija, iako pravljena čitavih pet godina poslije, preuzima sve socio-ekonomske procjene iz pet godina stare strateške studije, iako je već u tom trenutku bilo jasno da su neke procjene Strateške studije bile pogrešne (rast broja stanovnika (niži od predviđenog), rast GDP-a (viši od predviđenog)).
Također, "Pre-feasibility" studija, daje veću procjenu porasta gustoće saobraćaja (strana 41) u odnosu na Stratešku (strana 117.).
Saglasno procjenama "Pre-feasibility" studije, gustoća prometa, ključna za ocjenu isplativosti gradnje, na koridoru Vc, i bez izgradnje auto-ceste, trebala bi da raste.
Napravljeno je brojanje u 2004., pa imamo sljedeće vrijednosti srednjeg dnevnog prometa u toku godine dana (PGDS) (68-69. strana):
11069, Kakanj
7100, Raštelica
6000, Salakovac
Prognoza "Pre-feasibility" studije za 2013., sačinjena prema projekciji porasta gustoće prometa (71-72.strana):
19000, Kakanj,
10446, Raštelica
9904, Salakovac
A kako taj prognozirani porast izgleda u stvarnosti?
Evo zvaničnih podataka (185.strana)
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf
Zenica: 10300 (2006.) - 11476 (2011.)
Raštelica: 5463 (2006.) - 5140(2011.)
Salakovac: 6100 (2006.) - 6603 (2011.)
Slični su podaci i na ostalim mjernim mjestima.
Na internetu podataka za gustoću na koridoru Vc NEMA.
Prognoziranog porasta prometa ili uopće nema ili je neznatan.
I tu sva priča o opravdanosti izgradnje auto-puta na cijeloj dužini Koridora Vc pada u vodu.
Bez značajnog porasta gustoće saobraćaja, saglasno modelu usvojenom u "Pre-feasibility" studiji, sve ostale brojke izvedene iz gustoće saobraćaja su dramatično niže, pa je i krajnji zaključak,
“Cjelokupan projekat autoceste na Koridoru Vc u Bosni i Hercegovini
razmatran po sekcijama je opravdan i rentabilan sa društvenoekonomskog
aspekta.”
potpuno netačan!
S druge strane, prognoze UN-ovog populacijskog fonda kažu, da će broj stanovnika u BiH, čiji je rast jedan od ključnih elemenata za značajno pojačanje rasta saobraćaja, barem do 2080., opadati!
http://esa.un.org/wpp/country-profiles/ ... iles_1.htm (odaberite Bosnia and Herzegovina na dnu).
Gdje je sad saobraćajna struka i nauka, gdje ste ekonomisti, zašto niko ne zvoni na uzbunu?
- Damir_5
- Posts: 741
- Joined: 25/01/2013 12:06
#1469 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ne znam sta ti zelis postici? Da se autoceste u BiH ne grade ili sta?VjecitiStudent wrote: Gdje je sad saobraćajna struka i nauka, gdje ste ekonomisti, zašto niko ne zvoni na uzbunu?
1. Hrvatska se zaduzila zbog potrosnje uvozne robe, tacnije trgovinskog deficita, a ne izgradnje autocesta.
2. Razlika u prometu obicnom cestom i autocestom nikad nece biti ista, tacnije autocestom se povecava drasticno
3. Danas skoro sve i jedna drzava na svijetu dotira zeljeznice jer nisu isplative, da li to znaci da ih se treba odreci i ukinuti, kao sto ti predlazes za autoceste
4. Drzave ne grade autoceste samo da bi bile isplative i da bi zaradile na njima, nego zbog opce koristi za drustvo
5. Infrastruktura se ne gradi na osnovu podataka za ovu godinu, nego na osnovu podataka za najmanje sljedecih deset godina, pogotovo u BiH slucaj gdje se nekih 350 km gradi 20 godina i vise
6. Dok koridor 5C bude gotov, tacnije ako Hadzic i dalje bude skijao po Bjelasnici za vrijeme radnog vremena, koridor 5C ce biti zavrsen 2030 godine, a tad ce vec i koridor 5C biti premalen za potrebni promet u BiH
7. Izgradnjom autoceste i prikljucka sa ostalim zemljama, BiH privreda ce biti konkurentnija, u krajnjem slucaju, moci ce robu primiti ili isporuciti puno brze nego danas
8. Autoceste su sigurnije od obicnih cesta, pogotovo onih u BiH koji prolaze kroz naseljena mjesta
9. Cirkulacija ljudi ce biti veca i brza, tako da ljudi nece biti vezani zbog posla za vece gradske centre, moci ce zivjeti u provinciji i raditi u gradskim centrima
10. Mnogi krajevi koji ce gravitirati toj autocesti, danas su u prometnoj izolaciji, sa autocestom biti ce dostupni svima sa brzom vezom
11. Ohladi malo covjece, mnogi ce ovdje pomisliti da ti je krivo i da nastojis unistiti cijeli taj projekt
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1470 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Vjerovatno zato što ovu materiju poznaju malo bolje od tebe, pa ne žele da se blamiraju na ovakav način.VjecitiStudent wrote:Evo i zaključka:
Obje studije i Strateška (mart 2001.)
http://lnweb90.worldbank.org/ECA/Transp ... -032-2.pdf
i domaca "Pre-feasibility" studija (januar 2006.),
http://www.mkt.gov.ba/doc/integralna_PRFZ-update-1.pdf
analiziraju socio-ekonomsku situaciju u BiH da bi na osnovu te analize mogli napraviti izračun porast gustoće saobraćaja, od koje direktno ovisi većina drugih direktnih i indirektnih parametara na osnovu kojih se izračunavaju koristi od izgradnje autoputa (ušteda vremena putovanja, manji broj udesa, itd.
Za kreiranje modela potreba za prevozom i kao ulazni faktor za prognoze potreba za prevozom, dva su glavna socio-ekonomska faktora i to broj stanovnika i GDP, gdje ukupan broj stanovnika određuje broj putovanja pri određenom nivou GDP-a po stanovniku, dok GDP uopćeno određuje količinu prevoza tereta.
Pa su onda pravljene procjene porasta GDP-a, broja stanovnika u BiH i shodno tome, GDP-a per capita, sve sa ciljem da bi se došlo do procjene porasta gustoće saobraćaja, koja je ključni parametar za procjenu isplativosti gradnje auto-puta.
"Pre-feasibility" studija, iako pravljena čitavih pet godina poslije, preuzima sve socio-ekonomske procjene iz pet godina stare strateške studije, iako je već u tom trenutku bilo jasno da su neke procjene Strateške studije bile pogrešne (rast broja stanovnika (niži od predviđenog), rast GDP-a (viši od predviđenog)).
Također, "Pre-feasibility" studija, daje veću procjenu porasta gustoće saobraćaja (strana 41) u odnosu na Stratešku (strana 117.).
Saglasno procjenama "Pre-feasibility" studije, gustoća prometa, ključna za ocjenu isplativosti gradnje, na koridoru Vc, i bez izgradnje auto-ceste, trebala bi da raste.
Napravljeno je brojanje u 2004., pa imamo sljedeće vrijednosti srednjeg dnevnog prometa u toku godine dana (PGDS) (68-69. strana):
11069, Kakanj
7100, Raštelica
6000, Salakovac
Prognoza "Pre-feasibility" studije za 2013., sačinjena prema projekciji porasta gustoće prometa (71-72.strana):
19000, Kakanj,
10446, Raštelica
9904, Salakovac
A kako taj prognozirani porast izgleda u stvarnosti?
Evo zvaničnih podataka (185.strana)
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf
Zenica: 10300 (2006.) - 11476 (2011.)
Raštelica: 5463 (2006.) - 5140(2011.)
Salakovac: 6100 (2006.) - 6603 (2011.)
Slični su podaci i na ostalim mjernim mjestima.
Na internetu podataka za gustoću na koridoru Vc NEMA.
Prognoziranog porasta prometa ili uopće nema ili je neznatan.
I tu sva priča o opravdanosti izgradnje auto-puta na cijeloj dužini Koridora Vc pada u vodu.
Bez značajnog porasta gustoće saobraćaja, saglasno modelu usvojenom u "Pre-feasibility" studiji, sve ostale brojke izvedene iz gustoće saobraćaja su dramatično niže, pa je i krajnji zaključak,
“Cjelokupan projekat autoceste na Koridoru Vc u Bosni i Hercegovini
razmatran po sekcijama je opravdan i rentabilan sa društvenoekonomskog
aspekta.”
potpuno netačan!
S druge strane, prognoze UN-ovog populacijskog fonda kažu, da će broj stanovnika u BiH, čiji je rast jedan od ključnih elemenata za značajno pojačanje rasta saobraćaja, barem do 2080., opadati!
http://esa.un.org/wpp/country-profiles/ ... iles_1.htm (odaberite Bosnia and Herzegovina na dnu).
Gdje je sad saobraćajna struka i nauka, gdje ste ekonomisti, zašto niko ne zvoni na uzbunu?
Kreditne obaveze koje će JP Autoceste FBiH morati otplaćivati svake godine za dionice u izgradnji su manje od sredstava koja će autoceste prikupiti na osnovu cestarine na tim dionicama. ( ne računajući sredstva od akciza)
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#1471 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Imas li kakvu konkretnu racunicu da nam predocis ili treba opet na rijec da vjerujemo nasim saobracajnim ekspertima?Canton wrote: Vjerovatno zato što ovu materiju poznaju malo bolje od tebe, pa ne žele da se blamiraju na ovakav način.
Kreditne obaveze koje će JP Autoceste FBiH morati otplaćivati svake godine za dionice u izgradnji su manje od sredstava koja će autoceste prikupiti na osnovu cestarine na tim dionicama. ( ne računajući sredstva od akciza)
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#1472 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Auto ceste definitivno treba da se grade, ali samo tamo gdje ima ekonomskog rezona za to.Damir_5 wrote:Ne znam sta ti zelis postici? Da se autoceste u BiH ne grade ili sta?VjecitiStudent wrote: Gdje je sad saobraćajna struka i nauka, gdje ste ekonomisti, zašto niko ne zvoni na uzbunu?
Za detalje, pogledati ovdje:
http://lnweb90.worldbank.org/ECA/Transp ... endocument
-
Canton
- Posts: 2356
- Joined: 26/01/2012 23:06
#1473 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Naravno da imam. Pogledas trenutni saobraćaj na ovim dionicama i računica če ti sama pokazati.VjecitiStudent wrote:Imas li kakvu konkretnu racunicu da nam predocis ili treba opet na rijec da vjerujemo nasim saobracajnim ekspertima?Canton wrote: Vjerovatno zato što ovu materiju poznaju malo bolje od tebe, pa ne žele da se blamiraju na ovakav način.
Kreditne obaveze koje će JP Autoceste FBiH morati otplaćivati svake godine za dionice u izgradnji su manje od sredstava koja će autoceste prikupiti na osnovu cestarine na tim dionicama. ( ne računajući sredstva od akciza)
Pokušaj. Ne boli
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#1474 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Citirah prvo studiju koja tvrdi da jedino opravdana gradnja dionice Tarcin - Zenica (s tim da se od Tarcina do Vlakova inicijalno grade samo dvije trake), pa pronadjoh vrlo konkretne krupne greske u domacoj studiji koja je izracunala da je gradnja autoceste na cijeloj duzini autoceste isplativa.Canton wrote:Naravno da imam. Pogledas trenutni saobraćaj na ovim dionicama i računica če ti sama pokazati.VjecitiStudent wrote:Imas li kakvu konkretnu racunicu da nam predocis ili treba opet na rijec da vjerujemo nasim saobracajnim ekspertima?Canton wrote: Vjerovatno zato što ovu materiju poznaju malo bolje od tebe, pa ne žele da se blamiraju na ovakav način.
Kreditne obaveze koje će JP Autoceste FBiH morati otplaćivati svake godine za dionice u izgradnji su manje od sredstava koja će autoceste prikupiti na osnovu cestarine na tim dionicama. ( ne računajući sredstva od akciza)
Pokušaj. Ne boli
Imas li neke trece cifre, za koje ne znamo ili ... pricas napamet?
-
IlijaLadin
- Posts: 1218
- Joined: 24/10/2004 23:46
- Location: Soli
#1475 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Da li mozete napraviti temu 'Opravdanost izgradnje Koridora VC'?
De molim vas, pa da ovdje navratim kad neko postavi fotografiju a ne da me doceka vasa besciljna diskusija. Mene i sve ostale. Hvala
De molim vas, pa da ovdje navratim kad neko postavi fotografiju a ne da me doceka vasa besciljna diskusija. Mene i sve ostale. Hvala
