ETF

[mirza_15]

Ja nisam imao puno posla sa Fatkicem. Bio mi je asisten iz uvoda u matematiku (Mesihovic bio profesor), Matematiku 1 mi je asistent bio Azem, a profesor Fikret Vajzovic. Matematika 2 opet Azem asistent, a Galic profesor. Na prvoj godini smo bili podjeljeni u grupe, ali kada sam ja polagao uvod Azem je ispravljao radove. Sa Galicem nisam imao nikakvih problema. Polozio sam usmeni iz Matematike2 integralno iz prvog pokusaja (trebalo mi za uslov pa sam dobro spremio ). Kazu da to nije bio onaj Galic od prije rata i da je kriterij bio znacajno spusten, ali cisto radi ilustracije. Suplja je prica da zbog nekog kretena student ne moze da polozi ispit i da nije do njega. U 99% slucajeva je do studenta. Moze biti do prfesora na jednom-dva roka, ali ponavljam, kada god sam spremio ispit i polozio sam ga ako ne na prvom onda na sljedecem roku ( a imao sam i Galica i Hadzialica i Novicu i Fikreta Vajzovica....)

Biće da smo ti i ja ista generacija Cak ove neke tvoje primjere prepoznajem
Poenta, po meni, nije je li ili nije tesko poloziti ispite, nego kako ti profesori/asistenti prenose znanje. Prvi Azem kojeg generalno svi simpatisu, je katastrofalna predavanja imao, njegove vjezbe su bile svrljanje po tabli koje je cesto zavrsavalo sa "jebo te to, znas to, necu ti ja to rjesavati". Pa recimo Milatovic pokojni, kojeg smo svi voljeli, vrhunski strucnjak starog kova, fin čova, ali predavanja su mu bila diktiranje gradiva i mi k'o daktilografi (samo s olovkama). Ja sam zbog losih predavanja Zije izgubio 2 godine fakulteta i zivaca (normalno da ima i moje krivice jer sam kixao na dva laksa roka) . U toj mojoj generaciji je to bio osnovni problem, a vjerovatno i danas dosta toga ima. Loša predavanja, slabo prenošenje znanja, nesposobnost da se studente zainteresuje za gradivo, premalo praktičnih primjera primjene. Na kasnijim godinama na TK su se vježbe svodile na to da odemo u Telecom, pokažu nam multiplexer recimo i daju nam jedini relevantan podatak da to kosta 100000 KM (jer to valjda bošnju jedino zanima) i završe pricu sa "kad se sta pokvari dodje lik iz Minhena". Ima naravno kloceva koje ne mozes nicim privuci da nauce, ima ljudi koji su tu negdje da im treba malo motiva tj. da te neko privuce pricom, zainteresuje se, pa da upale i uce, a ima onih koji su vrhunski, pa mozda i genijalci i oni ce svoje postici i bez dobrih predavanja, jer imaju nesto sto vecina nema, nije to inteligencija, nego afinitet i ogromna radna navika i zelja za naukom, a takvih je 10% po generaciji.

Sto bi Azem rekao nema glupih i pametnih vec samo oni koji ce raditi i oni koji nece

Mi se vjerovatno i znamo. Jesi ono ti napisao da si 1998/1999 generacija? Ako je tako, ja sam generacija prije tebe. Kod nas, nekim predavanjima studenti nisu morali ni prisustvovati. Vecina onda i nije. Sto bi kad ne mora I to je fula sistema. Profesor ne vodi evidencija. Ko hoce neka dodje, ko nece ne mora, pa neka se sam snalazi.

Za Milatovica se ne bih slozio. Covjek je imao slifa da na jednostavan nacin objasni kompleksne stvari i da ih priblizi studentu. Jeste, diktiralo se i iz toga si spremao ispit, ali je znao napraviti pauzu i na slikovitim primjerima objasniti sustinu tako da shvatis gradivo. Mislim da je ono bio jedan od najboljih profesora na ETF-u. Na petoj mi je Lipovac ostao u lijepom sjecanju. Svima nam je i Bilic ostao u lijepom sjecanju jer je kod njega bilo lako poloziti ispit Cizi sa prve i Cizi sa pete - dva razlicita covjeka.

[Euridika]

Ne mogu sebi da se načudim da sam pročitala svih 10-tak strana koliko ih je napisano u zadnja tri dana na ovoj temi, i to s postovima dužine 2-3 paragrafa u prosjeku...

Iskreno, kao nekadašnjem studentu ETF-a (diplomirala prije nešto više od 10 godina), bilo mi je krajnje razočarenje čitati neke od komentara na temi (i to od mojih kolega inženjera). Većinom su se ovdje koplja slamala na pitanjima o svrsishodnosti matematike(a) na ETF-u, obimnosti gradiva i sl. Istina, neki profesori i asistenti su prozvani, neki od njih sasvim opravdano, ali neki i potpuno neopravdano.
Primjera radi, raspreda se o Galiću koji odavno ne radi, o Fatkiću koji samo što nije otišao u penziju i sl., a svi su oni ljudi od danas do sutra. I bez obzira koliko su nekim studentima (ili solidnom broju njih) pravili probleme, većina (upornih) studenata je na kraju i položila te strašne predmete.

Ja lično nisam imala nikakvih problema tokom studija, ali ja spadam u onu rijetku skupinu studenata koja je na vrijeme učila i polagala svoje ispite (prije Bolonje). Da, sjedila sam u prvim klupama (valjda mi neće sad neko prigovoriti da sam ulizica - namjerno ne navodim onaj prefiks !), slušala predavače, uredno bilježila predavanja i vježbe, i mahom iz tih bilješki i polagala ispite sa najvećim ocjenama (iz istih bilježaka su kasnije brojne moje kolege spremale ispite i polagali ih bez većih problema).
Ja svoj studij ne bih mijenjala nizašta i prosto mi je žao što su neki predmeti koje sam ja učila tokom studija izbačeni iz nastavnog plana i programa. Govorim prevashodno o inženjerskim predmetima, kojima je svrha bila da studenta malo po malo uvode u elektrotehniku i ostale naučne discipline na fakultetu (počev od osnova elektrotehnike i osnova elektronike na I godini, pa sve do složenih sistema na višim godinama).
A matematika, ma koliko da stoje i konstatacije da se rijetko primjenjuje u praksi, je po meni nužna radi razvijanja inženjerske logike razmišljanja (rastavi problem na najsitnije dijelove, analiziraj ga, sumiraj i donesi zaključak), i ovo vrijedi za sve tehničke fakultete, ne samo za ETF.

Moj lični stav je da nije korektno dovoditi u pitanje po bilo čemu integritet prof. Jurića, niti njegov način ocjenjivanja studenata. On nijednog studenta nikad nije oštetio, čak je redovno 'nagrađivao' slabije studente prolaznom ocjenom (zbog čega sam ga često i sama kritikovala - trebao je davati ocjene koje oslikavaju realno znanje studenta, a ne presuđivati emotivno, kako je vrlo često radio uz opasku da, kad bi postupao drugačije, prolaznost bi bila znatno niža). Ne mogu suditi o radu prof. Ljubovića, jer je predavačem postao tek nakon što sam ja diplomirala. Ali, ako je suditi po ovome što sam ovdje pročitala, i njegov rad je korektan.

Slažem se da ima prostora za reforme u obrazovanju, ali ne bih to ograničavala na ETF. Na drugim fakultetima situacija je i dramatičnija. Još jedan osvrt vezan za visokoškolske ustanove u zapadnim zemljama i u USA - njihov način studiranja je prilagođen umnogome njihovom tržištu rada. Danas tamo nema mnogo potrebe za inženjerima srednjeg i nižeg ranga (ima za vrhunskim), iz prostog razloga što je ta radna snaga skupa. Stručnjake istog ili višeg ranga mogu za mnogo manje pare angažirati u Indiji, Bangladešu, Nepalu, dijelovima Kine i sl., a studiji u tim zemljama su ipak malo bliži našim, nego ovim na zapadu. U BiH se radna snaga pretežno crpi iz vlastitog izvora...

[The BEN10]

Da se vratimo sa detalja na suštinu priče, o čemu @hrasno i ja trubimo čitavo vrijeme:
Nek svako procijeni koliko su "filteri" poput više puta spomenute gospode na ovoj temi, a koji da to bude tragično, čak i ne predaju ono što je core-srž/suština, doprinijeli ovoj poražavajućoj statistici...
http://www.blic.rs/vesti/tema-dana/samo ... mu/phwjs3v

Podaci OECD-a beleže da je prosečan procenat fakultetskih obrazovanih u EU 2007. iznosio oko 25 odsto, a smatra se da normalno razvijena zemlja treba da ima najmanje 20 odsto visokoobrazovanih.

Do 2020. godine sve zemlje EU moraće da imaju najmanje 40 odsto visokoobrazovanog stanovništva. Srbija sa svojih 6,5 odsto fakultetski obrazovanih građana nije samo najgora u Evropi, već je zbog loše obrazovne politike i propuštenih šansi za reforme u ovom trenutku „milenijumima“ daleko od ispunjenja evropskog standarda.

Srbija nije samo na evropskom dnu, već i na regionalnom. Dok u Sloveniji, s kojom se doduše u reformama teško možemo takmičiti, ima više od 22 odsto visokoobrazovanih, u Hrvatskoj ih je najmanje 15 odsto, u Makedoniji 7,3, podaci za BiH nisu precizni, ali stručnjaci napominju da se i oni nalaze na evropskom dnu.

E hajdemo sad svi u glas još jednom - živjeli najjači bosanski fakulteti, živjelo bosansko obrazovanje!!!

[Bušman]

Da se vratimo sa detalja na suštinu priče, o čemu @hrasno i ja trubimo čitavo vrijeme:
Nek svako procijeni koliko su "filteri" poput više puta spomenute gospode na ovoj temi, a koji da to bude tragično, čak i ne predaju ono što je core-srž/suština, doprinijeli ovoj poražavajućoj statistici...
http://www.blic.rs/vesti/tema-dana/samo ... mu/phwjs3v
E hajdemo sad svi u glas još jednom - živjeli najjači bosanski fakulteti, živjelo bosansko obrazovanje!!!

I ti mislis da ce se postici nesto bolje stancanjem diploma? Sta onda ta diploma treba da predstavlja?

[The BEN10]

Da se vratimo sa detalja na suštinu priče, o čemu @hrasno i ja trubimo čitavo vrijeme:
Nek svako procijeni koliko su "filteri" poput više puta spomenute gospode na ovoj temi, a koji da to bude tragično, čak i ne predaju ono što je core-srž/suština, doprinijeli ovoj poražavajućoj statistici...
http://www.blic.rs/vesti/tema-dana/samo ... mu/phwjs3v
E hajdemo sad svi u glas još jednom - živjeli najjači bosanski fakulteti, živjelo bosansko obrazovanje!!!

I ti mislis da ce se postici nesto bolje stancanjem diploma? Sta onda ta diploma treba da predstavlja?

Još jedan bukvalista...
Ko je to ba rekao!? Ne, naravno da ne. Već da trebamo imati veći broj obrazovanog kadra, i da prepreka u tome na ETF-u ne smije biti MM, na ekonomiji šta ja znam već šta je, na medicini opet nešto sporedno...

[Bušman]

Još jedan bukvalista...
Ko je to ba rekao!? Ne, naravno da ne. Već da trebamo imati veći broj obrazovanog kadra, i da prepreka u tome na ETF-u ne smije biti MM, na ekonomiji šta ja znam već šta je, na medicini opet nešto sporedno...

Ne, samo na pefidan nacin upravo to zagovaras. Sta je problem sa filterima? Jbg, odredjeni nivo znanja se mora zahtijevati, bez obzira na okolnosti u kojima se to znanje stice (opcenita besperspektivnost, porodicni i finansijski problemi pojedinih studenata, katastrofalno predfakultetsko obrazovanje itd.)

[hrasno38]

Ne mogu sebi da se načudim da sam pročitala svih 10-tak strana koliko ih je napisano u zadnja tri dana na ovoj temi, i to s postovima dužine 2-3 paragrafa u prosjeku...

Iskreno, kao nekadašnjem studentu ETF-a (diplomirala prije nešto više od 10 godina), bilo mi je krajnje razočarenje čitati neke od komentara na temi (i to od mojih kolega inženjera). Većinom su se ovdje koplja slamala na pitanjima o svrsishodnosti matematike(a) na ETF-u, obimnosti gradiva i sl. Istina, neki profesori i asistenti su prozvani, neki od njih sasvim opravdano, ali neki i potpuno neopravdano.
Primjera radi, raspreda se o Galiću koji odavno ne radi, o Fatkiću koji samo što nije otišao u penziju i sl., a svi su oni ljudi od danas do sutra. I bez obzira koliko su nekim studentima (ili solidnom broju njih) pravili probleme, većina (upornih) studenata je na kraju i položila te strašne predmete.

Ja lično nisam imala nikakvih problema tokom studija, ali ja spadam u onu rijetku skupinu studenata koja je na vrijeme učila i polagala svoje ispite (prije Bolonje). Da, sjedila sam u prvim klupama (valjda mi neće sad neko prigovoriti da sam ulizica - namjerno ne navodim onaj prefiks !), slušala predavače, uredno bilježila predavanja i vježbe, i mahom iz tih bilješki i polagala ispite sa najvećim ocjenama (iz istih bilježaka su kasnije brojne moje kolege spremale ispite i polagali ih bez većih problema).
Ja svoj studij ne bih mijenjala nizašta i prosto mi je žao što su neki predmeti koje sam ja učila tokom studija izbačeni iz nastavnog plana i programa. Govorim prevashodno o inženjerskim predmetima, kojima je svrha bila da studenta malo po malo uvode u elektrotehniku i ostale naučne discipline na fakultetu (počev od osnova elektrotehnike i osnova elektronike na I godini, pa sve do složenih sistema na višim godinama).
A matematika, ma koliko da stoje i konstatacije da se rijetko primjenjuje u praksi, je po meni nužna radi razvijanja inženjerske logike razmišljanja (rastavi problem na najsitnije dijelove, analiziraj ga, sumiraj i donesi zaključak), i ovo vrijedi za sve tehničke fakultete, ne samo za ETF.

Moj lični stav je da nije korektno dovoditi u pitanje po bilo čemu integritet prof. Jurića, niti njegov način ocjenjivanja studenata. On nijednog studenta nikad nije oštetio, čak je redovno 'nagrađivao' slabije studente prolaznom ocjenom (zbog čega sam ga često i sama kritikovala - trebao je davati ocjene koje oslikavaju realno znanje studenta, a ne presuđivati emotivno, kako je vrlo često radio uz opasku da, kad bi postupao drugačije, prolaznost bi bila znatno niža). Ne mogu suditi o radu prof. Ljubovića, jer je predavačem postao tek nakon što sam ja diplomirala. Ali, ako je suditi po ovome što sam ovdje pročitala, i njegov rad je korektan.

Slažem se da ima prostora za reforme u obrazovanju, ali ne bih to ograničavala na ETF. Na drugim fakultetima situacija je i dramatičnija. Još jedan osvrt vezan za visokoškolske ustanove u zapadnim zemljama i u USA - njihov način studiranja je prilagođen umnogome njihovom tržištu rada. Danas tamo nema mnogo potrebe za inženjerima srednjeg i nižeg ranga (ima za vrhunskim), iz prostog razloga što je ta radna snaga skupa. Stručnjake istog ili višeg ranga mogu za mnogo manje pare angažirati u Indiji, Bangladešu, Nepalu, dijelovima Kine i sl., a studiji u tim zemljama su ipak malo bliži našim, nego ovim na zapadu. U BiH se radna snaga pretežno crpi iz vlastitog izvora...

Mozda sam previdio ili preskocio ali se ne sjecam da je neko dovodio uopste u pitanje integritet profesora Jurica nego naprotiv o Juricu se i prica i pise vrlo afirmativno. Pa mozda ja jesam malo ostriji bio prema prof. Ljubovicu ali nikako i niti priblizno kao prema Fatkicu jer Ljubovic je iz onoga sto sam saznao jedan mladi vrlo pametan covjek. Ovdje se malo povela prica mozda o sistemu koji je napravio prof Ljubic vjerovatno sa Ljubicem i jos par kolega koji moze dovesti do odredjenih nedoumica jer na neki nacin ispada da "vjestacka intelegencija" odlucuje bez ljudskog vida ko je prepisivao a ko ne na predmetu gdje 500 studenata radi jednu zadacu koja ne moze imati 500 razlicitih rjesenja u svakom slucaju na osnovama racunarstva. Ali se opet ti ljudi svosjki trude i na kraju krajeva predaju i predmete koji su struka za razliku od preobimne matematike koja mozda ponekad parira i matematici na PMF-u ili je parirala. Zato i postoje dva fakulteta koja u svojim nazivima sadrze osnovne elemente za sta su stvoreni "elektro" i "matematicki".
Opet cu ponoviti mozda ispranu floskulu ali kako se ravijala logika najvecih informatickih umova danasnjice koji nisu vidjeli fakultete ni na slici??? Kako se razvija logika kod 16-togisnjih hakera. Reci cu vam iskljucivo i samo iskljucivo ono kako bi naski rekli "cukanjem na racunaru". I Gates i Jobs su krenuli iz nekih garaza i sa nekih davno iscezlih racunara, sjedili dane i noci i prakticnim radom pravili sto su pravili a ne bubali teoreme i teoreme.

[The BEN10]

Još jedan bukvalista...
Ko je to ba rekao!? Ne, naravno da ne. Već da trebamo imati veći broj obrazovanog kadra, i da prepreka u tome na ETF-u ne smije biti MM, na ekonomiji šta ja znam već šta je, na medicini opet nešto sporedno...

Ne, samo na pefidan nacin upravo to zagovaras. Sta je problem sa filterima? Jbg, odredjeni nivo znanja se mora zahtijevati, bez obzira na okolnosti u kojima se to znanje stice (opcenita besperspektivnost, porodicni i finansijski problemi pojedinih studenata, katastrofalno predfakultetsko obrazovanje itd.)

Ne, već ti nažalost ne znaš čitati. Više puta sam napisao da se zalažem za svođenje u normalne granice.
Ponovit ću i ovo: lično nisam imao nikakvih problema ni sa MM, Fizikom, ET i to nije razlog da ovako pišem. Čak naprotiv - iz ta tri predmeta sam imao dvije desetke i jednu osmicu. Čak sam kroz srednju školu tokom priprema za takmičenja iz MM i Fizike radio teže zadatke iz pojedinih oblasti. Valjda će ti nešto značiti ako ti kažem da mi je Dimić D kurs u 3. srednje bila jedna od zbirki iz kojih sam se spremao.
Čega se zgražavam - to što su neki moji drugovi otišli u zemlje EU i tamo završavali RI recimo i to bez problema, dok ovdje nisu mogli mrdnuti. Sad ljudi rade za velike evropske kompanije. Ne radi se o jednom, već više njih. A dio njih koji je već u srednjoj školi programirao, bavio se mrežama sa prilično uspjeha nije imao priliku otići vani i ovdje su završili totalno lijeve fakultete, nešto što u principu ne vole. Ali nisu imali izbora. I sad se vrati na gornju priču o prolaznosti na fakultetima kod nas i procentu obrazovanog stanovništva.

I da - kolege inžinjeri: PORAZNO JE TO kako se vaše procjene baziraju na argumentima: MISLIM, MOJE ISKUSTVO i sl, pri tome ne navodeći niti jedan relevantan izvor o kvalitetu školovanju, procentima prolaznosti i sl. Koja tuga...

[artime]

Kada sam pogledala sta se radi na etf-u sve mi je bilo jasno. I cijeli se slucaj moze svesti na par katastrofalnih praksi iz cijelokupnog obrazovanja u BIH:
1. Nepotrebno "znanje", akumulacija podataka a ne informacija!
2. Nema specijalizacije koja prati svjetske trendove
3. Ujedno (osim ako nije na inicijativu profesora ili asistenta) nema pojedinacnog usmjerenja studenta ako se vidi da je talentira (da, to je rijec koja se placa) za određenu oblast ili je pokazao kreativnost u istom
4. Problemi koji se ticu: nedovoljno opremeljene laboratorije, biblioteke i citaonice koja ne postoji (sto je apsurdno s obzirom na kolicinu knjiga koji studenti trebaju da svare)
5. Ja bih ovdje dodala, administrativna ludjacka kosulja, koja nam je izostala iz proslog sistema, koja nedovoljno radi na medjunarodnoj i medjudrzavnoj saradnji sa fakultetima i univerzitetima - sto omogucuje praksu svojih najboljih studenata i samim tim zaposljenje.
.
.
.
Lista je duga.. Cijela se stvar svodi da, koliko ja vidim, ne postoji pojedinac koji prepoznaje potencijal kod studenata kao kreativnih mladih individua, vec se njihovo obrazovanje shvata kao sistem "poduci" HIN, pa ce biti nesto od njih..

[Euridika]

Mozda sam previdio ili preskocio ali se ne sjecam da je neko dovodio uopste u pitanje integritet profesora Jurica nego naprotiv o Juricu se i prica i pise vrlo afirmativno. Pa mozda ja jesam malo ostriji bio prema prof. Ljubovicu ali nikako i niti priblizno kao prema Fatkicu jer Ljubovic je iz onoga sto sam saznao jedan mladi vrlo pametan covjek. Ovdje se malo povela prica mozda o sistemu koji je napravio prof Ljubic vjerovatno sa Ljubicem i jos par kolega koji moze dovesti do odredjenih nedoumica jer na neki nacin ispada da "vjestacka intelegencija" odlucuje bez ljudskog vida ko je prepisivao a ko ne na predmetu gdje 500 studenata radi jednu zadacu koja ne moze imati 500 razlicitih rjesenja u svakom slucaju na osnovama racunarstva. Ali se opet ti ljudi svosjki trude i na kraju krajeva predaju i predmete koji su struka za razliku od preobimne matematike koja mozda ponekad parira i matematici na PMF-u ili je parirala. Zato i postoje dva fakulteta koja u svojim nazivima sadrze osnovne elemente za sta su stvoreni "elektro" i "matematicki".
Opet cu ponoviti mozda ispranu floskulu ali kako se ravijala logika najvecih informatickih umova danasnjice koji nisu vidjeli fakultete ni na slici??? Kako se razvija logika kod 16-togisnjih hakera. Reci cu vam iskljucivo i samo iskljucivo ono kako bi naski rekli "cukanjem na racunaru". I Gates i Jobs su krenuli iz nekih garaza i sa nekih davno iscezlih racunara, sjedili dane i noci i prakticnim radom pravili sto su pravili a ne bubali teoreme i teoreme.

Aludirala sam upravo na taj nesretni program za ocjenu ispravnosti zadaća. U vrijeme dok sam ja studirala nešto takvo bi bilo ravno osmom svjetskom čudu. Ja sam imala nesreću da polažem programiranje na papiru. Kad već to spominjem, ispričaću i događaj koji se desio meni na jednom od ispita iz programiranja. Ispit (parcijalni) se sastojao od tri zadatka: jedno čisto teoretsko pitanje, jedan mini zadatak (dio koda) i jedan pravi zadatak (program). Da bi se položio ispit, nužno je bilo ostvariti 60% bodova (prva dva zadatka su nosila 50%, a treći preostalih 50%). Ja sam uredno uradila prva zadatka i prešla na treći. I, kako se pisalo na papiru, kod nije mogao stati na jednoj strani, pa sam prešla na sljedeći list. I tu napravila kobnu grešku... Naime, na prethodnoj strani sam deklarirala neke varijable kojima sam dala oznake npr. a i b, ali sam u nastavku koda (na sljedećoj strani) napravila grešku (kratak spoj u glavi) i te varijable počela označavati sa npr. x i y (ne sjećam se tačnih oznaka, ali je suština bitna). Osim tog previda, kod je bio potpuno ispravan. Nažalost, kako je vrijeme za parcijalni ispit bilo kratko, a bilo je dosta toga za uraditi, ja nisam stigla da prekontrolišem rad pred kraj ispita i da uočim tu grešku (koju ne bih ni napravila da se ispit polagao na računaru ). I naravno, umjesto da ja dobijem 9 ili 10 na tom ispitu, ja padnem... jer je profa mislila da sam prepisivala. I nije bilo načina da joj dokažem da je previd u pitanju... nije mi dala priliku da odbranim svoj rad. Na sljedećoj parcijali sam uredno dobila 10, ali mi je ukupna ocjena s pismenog bila 7.5 (srednja vrijednost između dvije parcijale). Poslije perfektno urađenog usmenog, jedino što sam mogla dobiti kao zaključnu ocjenu je 8 . Na kraju mi je profesorica priznala da se uvjerila da sam zaista ja radila rad, ali ocjenu s I parcijale nije mogla (htjela) prepravljati, a ja sam ostala oštećena de facto. Da sam imala mogućnost da program pišem na računaru i da ga ocjenjuje ova "vještačka inteligencija", dobila bih 10 u startu. Čak i sa neispravnim oznakama varijabli, program bi svakako potvrdio autentičnost mog koda (koji bi prepisivač napravio baš ovakvu inverziju oznaka kao ja??), pa bi čak i tom slučaju garant imala prolaz.
Zaključak: nije sva tehnika ni tako loša.

S druge strane, nisam pobornik ni da se fakulteti svedu samo na najnovije tehnologije, jer se one mijenjaju svakih 6 mjeseci. Fakultet je tu da studenta uči principima, a ne tehnici. Tehnika se uči u praksi i stalno nadopunjuje.

Usput, matematike koje se izučavaju na ETF i PMF su različito koncipirane. Na PMF se skoro sva pažnja poklanja teoriji, a na ETF-u (osim na I godini studija), se ipak radi o primjenjenoj matematici (bez obzira da li se izučava putem modernih alata, tipa Matlaba ili klasično, na papiru).

Nemoj se vezati za Jobs-a i Gates-a. Nisu ni oni krenuli baš od nule. Gates je maznuo tehnologiju iz IBM-a, a onda je iskoristio za svoje svrhe. Daleko od toga da nije genijalac, ali je prije svega imao odličan smisao za biznis. Čak i da im se prizna sva genijalnost, opet su oni pojedinci, a koliko je ljudi tog kapaciteta?

[hrasno38]

Mozda sam previdio ili preskocio ali se ne sjecam da je neko dovodio uopste u pitanje integritet profesora Jurica nego naprotiv o Juricu se i prica i pise vrlo afirmativno. Pa mozda ja jesam malo ostriji bio prema prof. Ljubovicu ali nikako i niti priblizno kao prema Fatkicu jer Ljubovic je iz onoga sto sam saznao jedan mladi vrlo pametan covjek. Ovdje se malo povela prica mozda o sistemu koji je napravio prof Ljubic vjerovatno sa Ljubicem i jos par kolega koji moze dovesti do odredjenih nedoumica jer na neki nacin ispada da "vjestacka intelegencija" odlucuje bez ljudskog vida ko je prepisivao a ko ne na predmetu gdje 500 studenata radi jednu zadacu koja ne moze imati 500 razlicitih rjesenja u svakom slucaju na osnovama racunarstva. Ali se opet ti ljudi svosjki trude i na kraju krajeva predaju i predmete koji su struka za razliku od preobimne matematike koja mozda ponekad parira i matematici na PMF-u ili je parirala. Zato i postoje dva fakulteta koja u svojim nazivima sadrze osnovne elemente za sta su stvoreni "elektro" i "matematicki".
Opet cu ponoviti mozda ispranu floskulu ali kako se ravijala logika najvecih informatickih umova danasnjice koji nisu vidjeli fakultete ni na slici??? Kako se razvija logika kod 16-togisnjih hakera. Reci cu vam iskljucivo i samo iskljucivo ono kako bi naski rekli "cukanjem na racunaru". I Gates i Jobs su krenuli iz nekih garaza i sa nekih davno iscezlih racunara, sjedili dane i noci i prakticnim radom pravili sto su pravili a ne bubali teoreme i teoreme.

Aludirala sam upravo na taj nesretni program za ocjenu ispravnosti zadaća. U vrijeme dok sam ja studirala nešto takvo bi bilo ravno osmom svjetskom čudu. Ja sam imala nesreću da polažem programiranje na papiru. Kad već to spominjem, ispričaću i događaj koji se desio meni na jednom od ispita iz programiranja. Ispit (parcijalni) se sastojao od tri zadatka: jedno čisto teoretsko pitanje, jedan mini zadatak (dio koda) i jedan pravi zadatak (program). Da bi se položio ispit, nužno je bilo ostvariti 60% bodova (prva dva zadatka su nosila 50%, a treći preostalih 50%). Ja sam uredno uradila prva zadatka i prešla na treći. I, kako se pisalo na papiru, kod nije mogao stati na jednoj strani, pa sam prešla na sljedeći list. I tu napravila kobnu grešku... Naime, na prethodnoj strani sam deklarirala neke varijable kojima sam dala oznake npr. a i b, ali sam u nastavku koda (na sljedećoj strani) napravila grešku (kratak spoj u glavi) i te varijable počela označavati sa npr. x i y (ne sjećam se tačnih oznaka, ali je suština bitna). Osim tog previda, kod je bio potpuno ispravan. Nažalost, kako je vrijeme za parcijalni ispit bilo kratko, a bilo je dosta toga za uraditi, ja nisam stigla da prekontrolišem rad pred kraj ispita i da uočim tu grešku (koju ne bih ni napravila da se ispit polagao na računaru ). I naravno, umjesto da ja dobijem 9 ili 10 na tom ispitu, ja padnem... jer je profa mislila da sam prepisivala. I nije bilo načina da joj dokažem da je previd u pitanju... nije mi dala priliku da odbranim svoj rad. Na sljedećoj parcijali sam uredno dobila 10, ali mi je ukupna ocjena s pismenog bila 7.5 (srednja vrijednost između dvije parcijale). Poslije perfektno urađenog usmenog, jedino što sam mogla dobiti kao zaključnu ocjenu je 8 . Na kraju mi je profesorica priznala da se uvjerila da sam zaista ja radila rad, ali ocjenu s I parcijale nije mogla (htjela) prepravljati, a ja sam ostala oštećena de facto. Da sam imala mogućnost da program pišem na računaru i da ga ocjenjuje ova "vještačka inteligencija", dobila bih 10 u startu. Čak i sa neispravnim oznakama varijabli, program bi svakako potvrdio autentičnost mog koda (koji bi prepisivač napravio baš ovakvu inverziju oznaka kao ja??), pa bi čak i tom slučaju garant imala prolaz.
Zaključak: nije sva tehnika ni tako loša.

S druge strane, nisam pobornik ni da se fakulteti svedu samo na najnovije tehnologije, jer se one mijenjaju svakih 6 mjeseci. Fakultet je tu da studenta uči principima, a ne tehnici. Tehnika se uči u praksi i stalno nadopunjuje.

Usput, matematike koje se izučavaju na ETF i PMF su različito koncipirane. Na PMF se skoro sva pažnja poklanja teoriji, a na ETF-u (osim na I godini studija), se ipak radi o primjenjenoj matematici (bez obzira da li se izučava putem modernih alata, tipa Matlaba ili klasično, na papiru).

Nemoj se vezati za Jobs-a i Gates-a. Nisu ni oni krenuli baš od nule. Gates je maznuo tehnologiju iz IBM-a, a onda je iskoristio za svoje svrhe. Daleko od toga da nije genijalac, ali je prije svega imao odličan smisao za biznis. Čak i da im se prizna sva genijalnost, opet su oni pojedinci, a koliko je ljudi tog kapaciteta?

I dan danas je ta nesreca na parcijalnim ispitima u vidu polaganja programiranja na papiru, sto naravno nije krivica profesora Ljubovica. Ocito niste shvatili pricu o "vjestackoj intelegenciji" na onaj nacin na koji je ispricana. Nabrzaka je prica da 400 studenata radi zadacu preko tog "Zamgera" (ako se ne varam) i ta zadaca moze mozda imati 10, 20 nacina kako se rjesava ali ne moze imati 400 i onda kada predas tu zadacu taj isti Zamger ti javi da si je "prepisao" od Muje Mujica!!!!! Ajde sto ti javi da si je prepisao nego ti cak kaze i od koga! Ali kao sto kaze @dr.doc naravno zadaca je samo dio od onih ne znam koliko 50-100 poena i 1 poen ne znaci nista. Nekada jedan poen pravi razliku izmedju 5 i 6 ili 9 i10. Ja da danas studiram i da mi neki program kaze da sam radeci kuci od nekoga prepisao garantujem da bi neko fasovao ali isto tako da me uhvati na ispitu da prepisujem dzenlmenski bi prihvatio poraz kao sto i jesam svojevremeno i cestitao na budnom oku. To je moj stav koji ne mora biti ispravan ali na koji imam pravo. Naravno da je sistem fenomenalno zamisljen ali isto tako vjerovatno totalno nepopracen infrastrukturom jer se radi o mogucnosti da se u jednom trenutku ostvari veliki broj konekcija gdje sam se licno gledajuci uvjerio da se nemoguce logirati zbog vjerovatno prevelikog obima konekcija ili slabog opsega interneta. Ne znam zaista kako su koncipirani serveri na kojima se to vrti ali jednostavno ne smijes koncipirati rad tog servera bez plana da u jednom trenu imas 500 konekcija jer ne koriste to samo za OR.
I zadnji tvoj pasos upravo potvrdjuje moju pricu i pricu The BEN10 da pojedinac nikako i nikada ne moze biti uzorak na osnovu kojeg se kreira generalni stav i zato ja kazem da je neprolazak 400 studenata od 600 ili generalna prolaznost od jedva 30-tak % veliki problem.

[hrasno38]

Mislim da bi bilo jako dobro sve fakultete koji imaju slicnih desavanja staviti pod lupu javnosti i ako nista onda ovdje postirati stvari koje nevaljaju ali naravno i one afirmativne. Fakulteti su postali kao i bolnice gdje ce vam ako nesto zaseru mrtvo hladno izmedju redova reci "kako su bolnicki zidovi visoki" mada svi dobro znamo kakvi se strasni propusti desavaju u zdravstvu a nista mnaji i u obrazovanju samo sto ne gube glave (mada u zadnej vrijeme citamo sve vise i vise samoubistava djece koja u pozadini nose skolu sto je slucaj vjerovatno i sa ovom zadnjom tragedijom u Sarajevu mada su u pitanju drukcije stvari od onih o kojima ovdje pricamo).

[Euridika]

I dan danas je ta nesreca na parcijalnim ispitima u vidu polaganja programiranja na papiru, sto naravno nije krivica profesora Ljubovica. Ocito niste shvatili pricu o "vjestackoj intelegenciji" na onaj nacin na koji je ispricana. Nabrzaka je prica da 400 studenata radi zadacu preko tog "Zamgera" (ako se ne varam) i ta zadaca moze mozda imati 10, 20 nacina kako se rjesava ali ne moze imati 400 i onda kada predas tu zadacu taj isti Zamger ti javi da si je "prepisao" od Muje Mujica!!!!! Ajde sto ti javi da si je prepisao nego ti cak kaze i od koga! Ali kao sto kaze @dr.doc naravno zadaca je samo dio od onih ne znam koliko 50-100 poena i 1 poen ne znaci nista. Nekada jedan poen pravi razliku izmedju 5 i 6 ili 9 i10. Ja da danas studiram i da mi neki program kaze da sam radeci kuci od nekoga prepisao garantujem da bi neko fasovao ali isto tako da me uhvati na ispitu da prepisujem dzenlmenski bi prihvatio poraz kao sto i jesam svojevremeno i cestitao na budnom oku. To je moj stav koji ne mora biti ispravan ali na koji imam pravo. Naravno da je sistem fenomenalno zamisljen ali isto tako vjerovatno totalno nepopracen infrastrukturom jer se radi o mogucnosti da se u jednom trenutku ostvari veliki broj konekcija gdje sam se licno gledajuci uvjerio da se nemoguce logirati zbog vjerovatno prevelikog obima konekcija ili slabog opsega interneta. Ne znam zaista kako su koncipirani serveri na kojima se to vrti ali jednostavno ne smijes koncipirati rad tog servera bez plana da u jednom trenu imas 500 konekcija jer ne koriste to samo za OR.
I zadnji tvoj pasos upravo potvrdjuje moju pricu i pricu The BEN10 da pojedinac nikako i nikada ne moze biti uzorak na osnovu kojeg se kreira generalni stav i zato ja kazem da je neprolazak 400 studenata od 600 ili generalna prolaznost od jedva 30-tak % veliki problem.

Nisam detaljno upoznata kako danas funkcioniraju stvari na fakultetu, nisam odavno tamo, ali sam nekako stekla osjećaj, kako tema napreduje, da se sad polaže na računaru. Ako sam izvukla pogrešan zaključak, izvinjavam se.

Što se programa tiče, neko je već rekao da se false positive greške mogu braniti pred profesorom lično, znači nije 100% automatika, što je za tih 5-6 slučajeva godišnje sasvim prihvatljivo. U svakom slučaju, bitno je to da na kraju niko nije oštećen.

A što se generalno pobuna protiv rada pojedinih profesora i ustanove tiče, ja sam bila uvijek prva u redu kad treba biti bitku za pravdu nad studentima (ali onda kad je nepravda zaista učinjena). Nije korektno nerad podvlačiti pod traženje pravde (ne kažem da ti tako rezonuješ).

Vezano za hardversku infrastrukturu ETF-a: Ako si i ti u IT biznisu (a koliko sam shvatila da jesi), znaš da je ta oprema skupa i da s brojem konkurentnih sesija raste i cijena takve infrastrukture. A čisto sumnjam da ETF ima baš tolika sredstva na raspolaganju... Tako da mi je logično da postoje ograničenja, s tim da bi bilo lijepo da se to studentima i stavi na znanje (ako već nije).

[hrasno38]

I dan danas je ta nesreca na parcijalnim ispitima u vidu polaganja programiranja na papiru, sto naravno nije krivica profesora Ljubovica. Ocito niste shvatili pricu o "vjestackoj intelegenciji" na onaj nacin na koji je ispricana. Nabrzaka je prica da 400 studenata radi zadacu preko tog "Zamgera" (ako se ne varam) i ta zadaca moze mozda imati 10, 20 nacina kako se rjesava ali ne moze imati 400 i onda kada predas tu zadacu taj isti Zamger ti javi da si je "prepisao" od Muje Mujica!!!!! Ajde sto ti javi da si je prepisao nego ti cak kaze i od koga! Ali kao sto kaze @dr.doc naravno zadaca je samo dio od onih ne znam koliko 50-100 poena i 1 poen ne znaci nista. Nekada jedan poen pravi razliku izmedju 5 i 6 ili 9 i10. Ja da danas studiram i da mi neki program kaze da sam radeci kuci od nekoga prepisao garantujem da bi neko fasovao ali isto tako da me uhvati na ispitu da prepisujem dzenlmenski bi prihvatio poraz kao sto i jesam svojevremeno i cestitao na budnom oku. To je moj stav koji ne mora biti ispravan ali na koji imam pravo. Naravno da je sistem fenomenalno zamisljen ali isto tako vjerovatno totalno nepopracen infrastrukturom jer se radi o mogucnosti da se u jednom trenutku ostvari veliki broj konekcija gdje sam se licno gledajuci uvjerio da se nemoguce logirati zbog vjerovatno prevelikog obima konekcija ili slabog opsega interneta. Ne znam zaista kako su koncipirani serveri na kojima se to vrti ali jednostavno ne smijes koncipirati rad tog servera bez plana da u jednom trenu imas 500 konekcija jer ne koriste to samo za OR.
I zadnji tvoj pasos upravo potvrdjuje moju pricu i pricu The BEN10 da pojedinac nikako i nikada ne moze biti uzorak na osnovu kojeg se kreira generalni stav i zato ja kazem da je neprolazak 400 studenata od 600 ili generalna prolaznost od jedva 30-tak % veliki problem.

Nisam detaljno upoznata kako danas funkcioniraju stvari na fakultetu, nisam odavno tamo, ali sam nekako stekla osjećaj, kako tema napreduje, da se sad polaže na računaru. Ako sam izvukla pogrešan zaključak, izvinjavam se.

Što se programa tiče, neko je već rekao da se false positive greške mogu braniti pred profesorom lično, znači nije 100% automatika, što je za tih 5-6 slučajeva godišnje sasvim prihvatljivo. U svakom slučaju, bitno je to da na kraju niko nije oštećen.

A što se generalno pobuna protiv rada pojedinih profesora i ustanove tiče, ja sam bila uvijek prva u redu kad treba biti bitku za pravdu nad studentima (ali onda kad je nepravda zaista učinjena). Nije korektno nerad podvlačiti pod traženje pravde (ne kažem da ti tako rezonuješ).

Vezano za hardversku infrastrukturu ETF-a: Ako si i ti u IT biznisu (a koliko sam shvatila da jesi), znaš da je ta oprema skupa i da s brojem konkurentnih sesija raste i cijena takve infrastrukture. A čisto sumnjam da ETF ima baš tolika sredstva na raspolaganju... Tako da mi je logično da postoje ograničenja, s tim da bi bilo lijepo da se to studentima i stavi na znanje (ako već nije).

Polaze se "usmeni" ali se parcijale rade na papiru. ETF pored onih 1800 KM naplacuje jos i zrak koji se dise kao i svi ostali fakulteti pa tako naplacuje i pristup informacionom sistemu 2 x 10 KM po studentu i to jednom 10 za fakultet a drugih 10 za UTIC!!!!! Znaci skupi se od toga finih parica bez konstatnih troskova jer nije u pitanju "trosenje vode". Ako se primi 400 studenata to je 4000 fakultetu a 4000 UTICU + sto predpostavljam da to placaju studenti na svim godinama. Nije to bas sve tako finansijski crno kako se prica cim dekan ima platu od 4000 koja je i manja u odnosu na dekane nekih drugih fakulteta koje treba staviti na javni stub srama.

[hrasno38]

http://www.24sata.rs/mladi-genijalac-iz ... ciju/24583

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/bo ... eligenciju

vidi vraga i sve to bez minute Fatkiceve matematike!!!!!!

......Njegova ljubav prema programiranju krenula je da se razvija pre šest godina, kada je ispisao prve, programerima dobro poznate redove - "Hello World". Od tada je Aščalić proveo nebrojeno sati ispred kompjutera, čitajući forume i savete i učeći kako se pišu programi. Nije išao ni nakakve kurseve, već je sve naučio sam - a danas je za njegov program čuo čak i Mark Zakerberg.....

i sto je najgore ovakvom mozgu bi Fatkic zavrto usi a vjerovatno i zgadio fakultet.

[Euridika]

Polaze se "usmeni" ali se parcijale rade na papiru. ETF pored onih 1800 KM naplacuje jos i zrak koji se dise kao i svi ostali fakulteti pa tako naplacuje i pristup informacionom sistemu 2 x 10 KM po studentu i to jednom 10 za fakultet a drugih 10 za UTIC!!!!! Znaci skupi se od toga finih parica bez konstatnih troskova jer nije u pitanju "trosenje vode". Ako se primi 400 studenata to je 4000 fakultetu a 4000 UTICU + sto predpostavljam da to placaju studenti na svim godinama. Nije to bas sve tako finansijski crno kako se prica cim dekan ima platu od 4000 koja je i manja u odnosu na dekane nekih drugih fakulteta koje treba staviti na javni stub srama.

Ovaj model finansiranja bi bio sasvim OK, ako bi se moglo transparentno utvrditi da je novac prikupljen u svrhu održavanja opreme zaista u cijelosti i utrošen u tu svrhu. Ali, to je skoro pa nemoguće utvrditi. A plata dekana je opet priča za sebe, neovisna o ovom. Slažem se da treba ispitati zašto je tolika, je li taj iznos realan, jesu li primanja profesora i asistenata srazmjerna toj, da li su svi operativni troškovi pokriveni planom, investira li se u opremu u skladu sa planom i sl.
Mislim da bi ti podaci otkrili mnogo suroviju sliku... Voljela bih da griješim...

[doc.dr.]

Euridika, ova tvoja nepravedno nesretna sudbina sa zamjenom a i b sa x i y mi je toliko poznata da mi se čini da si mi upravo ti to nekad ispričala...

[hrasno38]

Polaze se "usmeni" ali se parcijale rade na papiru. ETF pored onih 1800 KM naplacuje jos i zrak koji se dise kao i svi ostali fakulteti pa tako naplacuje i pristup informacionom sistemu 2 x 10 KM po studentu i to jednom 10 za fakultet a drugih 10 za UTIC!!!!! Znaci skupi se od toga finih parica bez konstatnih troskova jer nije u pitanju "trosenje vode". Ako se primi 400 studenata to je 4000 fakultetu a 4000 UTICU + sto predpostavljam da to placaju studenti na svim godinama. Nije to bas sve tako finansijski crno kako se prica cim dekan ima platu od 4000 koja je i manja u odnosu na dekane nekih drugih fakulteta koje treba staviti na javni stub srama.

Ovaj model finansiranja bi bio sasvim OK, ako bi se moglo transparentno utvrditi da je novac prikupljen u svrhu održavanja opreme zaista u cijelosti i utrošen u tu svrhu. Ali, to je skoro pa nemoguće utvrditi. A plata dekana je opet priča za sebe, neovisna o ovom. Slažem se da treba ispitati zašto je tolika, je li taj iznos realan, jesu li primanja profesora i asistenata srazmjerna toj, da li su svi operativni troškovi pokriveni planom, investira li se u opremu u skladu sa planom i sl.
Mislim da bi ti podaci otkrili mnogo suroviju sliku... Voljela bih da griješim...

U jedno sam siguran da plate profesora tesko da prate plate dekana isto kao i u drzavnoj sluzbi tesko da moze iko pratiti plate parlamentaraca, ministara i ove bagre sto kao vode drzavu....naravno spisak direktorskih basnoslovnih plata u KS je iznenadno otkrio i pokuju dekansku...pa smo vidjeli da ima bezobrazno velikih i da kazemo mozda i malih. Sasvim sigurno je jedno da profesori nisu dobro placeni a ko jeste u ovoj drzavi a da je iole normalan?:)

[The BEN10]

Porazna je gospodo sklonost akademski obrazovanog osoblja da šablonski razmišlja. Kako se samo raja lijepi na otrcane fraze poput: mora nešto biti filter, nije zgoreg znati - može zatrebati i sl.
Umjesto da razmišljamo progresivno i kritički, da sad kada je vrlo lahko doprijeti do informacija pogledamo kako radi normalan i napredan svijet i ugledamo se na njih, mi i dalje gledamo u prošlost i ponašamo se kao seoske lole. Bitno je biti najjači u selu, a to što je vascijeli Dunjaluk miljama ispred koga briga.
Izuzetno nadarena djeca gube interes za onim što vole jer usput moraju učiti ono što i nije neophodno da budu odlični u struci (već sam više puta navodio čitave oblasti iz RI područja gdje ti nikakva posebna matematika nije potrebna i nisam dobio nijedan jedini kontraargument. Nijedan jedini).
Da ne kažem da se osipam na našu percepciju - ne treba svako završiti faks. Ovdje sam postavio i rezultate kako stojimo u odnosu na zapadni svijet po pitanju statistike akademski obrazovanih građana. Jednom riječju - porazno.

[Euridika]

Euridika, ova tvoja nepravedno nesretna sudbina sa zamjenom a i b sa x i y mi je toliko poznata da mi se čini da si mi upravo ti to nekad ispričala...

Teško da su bila dva takva slučaja... .
S tim u vezi, poslala sam ti jedan upit na PP, da ne spamam forum...

[hrasno38]

Porazna je gospodo sklonost akademski obrazovanog osoblja da šablonski razmišlja. Kako se samo raja lijepi na otrcane fraze poput: mora nešto biti filter, nije zgoreg znati - može zatrebati i sl.
Umjesto da razmišljamo progresivno i kritički, da sad kada je vrlo lahko doprijeti do informacija pogledamo kako radi normalan i napredan svijet i ugledamo se na njih, mi i dalje gledamo u prošlost i ponašamo se kao seoske lole. Bitno je biti najjači u selu, a to što je vascijeli Dunjaluk miljama ispred koga briga.
Izuzetno nadarena djeca gube interes za onim što vole jer usput moraju učiti ono što i nije neophodno da budu odlični u struci (već sam više puta navodio čitave oblasti iz RI područja gdje ti nikakva posebna matematika nije potrebna i nisam dobio nijedan jedini kontraargument. Nijedan jedini).
Da ne kažem da se osipam na našu percepciju - ne treba svako završiti faks. Ovdje sam postavio i rezultate kako stojimo u odnosu na zapadni svijet po pitanju statistike akademski obrazovanih građana. Jednom riječju - porazno.

Nekako najgrublje receno to sto si napisao otprike zvuci "sta ce skola svakome" pa se moze primjeniti i na osnovnu i na srednju. Ako sporo kontas, ako te ne ide pa sta ce ucitelji/nastavnici/profesori gubiti sa tobom vrijeme jer oni su tu samo za one nadarene koje i moja baba moze nauciti. Ako je neko predao papire na taj faks, pa prvo uplatio pripremnu nastavu 200 KM, pa onda izasao na prijemni i ajde jedva se provukao sa 51% ali gdje profesor ne moze davati svoje objektivno/subjektivno misljenje (a,b,c,d se samo pika), pa onda uplatio 1800+jos 50-tak KM, pa onda kupio i par knjiga ....koje nisu ispod 20-30 KM znaci da ima cilj i da zeli da zavrsi taj faks jer je to isto mogao da uradi recimo i na DIF-u. Ali ima jedan veliki nedostatak jer nije talentovan, nije freak, ne ide mu matematika od ruke itd itd. Pa bolan ti si duzan da se polomis da ga naucis i da dokazes da je to nemoguc misija a ne da se izivljas i pokazajus svoju intelektualnu nadmoc nad njim. E to radi Fatkic sa svojim zadacima jer zna da ce 10% matematickih freak-ova to odraditi bez problema a ostalih 90% ce se patiti i nekako jos 10-20% provuci a ovih 70% pricati kako je on zajeban profesor i kako daje zajebane zadatke. Klasicni mazohizam papcica koji je iz nedodjije dosao u veliki grad i nesto postigao.

[mirza_15]

Ma nista onda. Dobro je covjek gore rekao. Odvojiti RI od ETF. Skinuti matematike. Moze onda odsjek i na ekonomiju npr. I skinuti vam titulu inzinjera. Budite programeri i gotovo.

A spominjao se sa RI i TK. Kao ni tamo ne treba puno matematike. Na to se grohotom smijem.

A ko hoce samo da nauci da radi i da se usko specijalizuje za odredjenu oblast za to mu, kao sto i sami kazete ne treba fakultet. Studij, kao sto mu i samo ime kaze, sluzi za studiranje i istrazivanje naucnih disciplina. Izgleda da bi neki najvise voljeli od fakulteta napraviti jedan malo jaci kurs.

[hrasno38]

Ma nista onda. Dobro je covjek gore rekao. Odvojiti RI od ETF. Skinuti matematike. Moze onda odsjek i na ekonomiju npr. I skinuti vam titulu inzinjera. Budite programeri i gotovo.

A spominjao se sa RI i TK. Kao ni tamo ne treba puno matematike. Na to se grohotom smijem.

A ko hoce samo da nauci da radi i da se usko specijalizuje za odredjenu oblast za to mu, kao sto i sami kazete ne treba fakultet. Studij, kao sto mu i samo ime kaze, sluzi za studiranje i istrazivanje naucnih disciplina. Izgleda da bi neki najvise voljeli od fakulteta napraviti jedan malo jaci kurs.

Nije mi jasno sta branis???? Branis to da je matematika 30 godina najjebeniji predmet na ETF-u i branis jednostavno nesto sto je statisticki neodbranjivo, Apsolutnio niko ovdje nije ni pomislio da je matematika nepotrebna dapace ali u ovom obimu i u ovakvom pritisku na studente nikako i nigdje. Ja 25 godina radim u informatici i to sto mi je trebalo od matematike mozes objesiti macku o rep....moje kolega koji se bavi naucno istrazivackim radom bez nje ne moze. Dakle idemo iz krajnosti u krajnost u kojoj je je nebrojeno puta dokazano u svim aspektima skolovanja da se na pleca ucenika a kasnije studenata stavljaju bespotrebni i beskorisni tovari. Obisao sam bruku zemalja u svijetu i vidio sam bolje i zelim i da nasa djeca imaju to bolje...zelim da im predaju ljudi koji to zasluzuju a ne neizivljeni papcici.
Eto stavio sam ti malo vise ove price link momka iz Visokog sta je uradio bez dana ETF-a i onda meni dodje lagano da sav on znoj i muke ETF-a nabijem na neku stvar a Fatkica posto nema vise Galica isamaram negdje na javnom mjestu jer su to svakako klonovi. Eto mi smo kao zavrsili i kao akademski smo gradjani i kao ono pametni smo jer smo polozli matematike a svima nam ocita bukvicu srednjoskolac iz Visokog koji je naucio sve sam surfajuci po internetu i us stvari potvrdio ono sto sam napisao u poceku da je puno korisnije da se uci koristiti "digitron". Ako je u zivotu uradio i jedan jedini zadatak iz Fatkiceve zbirke ja cu javno pojesti i Fatkica i Uscumlica ispred Vjecne vatre. Tvoj post je klasicni primjer necega sto ti guraju godinama da je najbolje i ti to tako i prihvatis jer nisi vidio bolje a onda kad vidis bolje sjebes se istog trenutka. Otprilike odlican primjer je Sjeverna Koreja gdje veliki vodja kaze da su oni njaqvce i najjaci na svijetu a jadni narod sta ce nakon toliko godina ispijanja mozga vjeruje i da je crno bijelo.

Ovaj program je puno primjereniji studiranju RI-a nego ovaj na ETF-u pogotovo kad je u pitanju engleski jezik kojeg pola inzinjera ne zna da bekne

http://www.fit.ba/Curriculum/I%20ciklus

[zigson]

Ma nista onda. Dobro je covjek gore rekao. Odvojiti RI od ETF. Skinuti matematike. Moze onda odsjek i na ekonomiju npr. I skinuti vam titulu inzinjera. Budite programeri i gotovo.

A spominjao se sa RI i TK. Kao ni tamo ne treba puno matematike. Na to se grohotom smijem.

A ko hoce samo da nauci da radi i da se usko specijalizuje za odredjenu oblast za to mu, kao sto i sami kazete ne treba fakultet. Studij, kao sto mu i samo ime kaze, sluzi za studiranje i istrazivanje naucnih disciplina. Izgleda da bi neki najvise voljeli od fakulteta napraviti jedan malo jaci kurs.

Nije mi jasno sta branis???? Branis to da je matematika 30 godina najjebeniji predmet na ETF-u i branis jednostavno nesto sto je statisticki neodbranjivo, Apsolutnio niko ovdje nije ni pomislio da je matematika nepotrebna dapace ali u ovom obimu i u ovakvom pritisku na studente nikako i nigdje. Ja 25 godina radim u informatici i to sto mi je trebalo od matematike mozes objesiti macku o rep....moje kolega koji se bavi naucno istrazivackim radom bez nje ne moze. Dakle idemo iz krajnosti u krajnost u kojoj je je nebrojeno puta dokazano u svim aspektima skolovanja da se na pleca ucenika a kasnije studenata stavljaju bespotrebni i beskorisni tovari. Obisao sam bruku zemalja u svijetu i vidio sam bolje i zelim i da nasa djeca imaju to bolje...zelim da im predaju ljudi koji to zasluzuju a ne neizivljeni papcici.
Eto stavio sam ti malo vise ove price link momka iz Visokog sta je uradio bez dana ETF-a i onda meni dodje lagano da sav on znoj i muke ETF-a nabijem na neku stvar a Fatkica posto nema vise Galica isamaram negdje na javnom mjestu jer su to svakako klonovi. Eto mi smo kao zavrsili i kao akademski smo gradjani i kao ono pametni smo jer smo polozli matematike a svima nam ocita bukvicu srednjoskolac iz Visokog koji je naucio sve sam surfajuci po internetu i us stvari potvrdio ono sto sam napisao u poceku da je puno korisnije da se uci koristiti "digitron". Ako je u zivotu uradio i jedan jedini zadatak iz Fatkiceve zbirke ja cu javno pojesti i Fatkica i Uscumlica ispred Vjecne vatre. Tvoj post je klasicni primjer necega sto ti guraju godinama da je najbolje i ti to tako i prihvatis jer nisi vidio bolje a onda kad vidis bolje sjebes se istog trenutka. Otprilike odlican primjer je Sjeverna Koreja gdje veliki vodja kaze da su oni njaqvce i najjaci na svijetu a jadni narod sta ce nakon toliko godina ispijanja mozga vjeruje i da je crno bijelo.

Ovaj program je puno primjereniji studiranju RI-a nego ovaj na ETF-u pogotovo kad je u pitanju engleski jezik kojeg pola inzinjera ne zna da bekne

http://www.fit.ba/Curriculum/I%20ciklus

Od A do Ž.

[mirza_15]

Pa sta ti branis? Ti upravo potvrdjujes ono sto sam ja napisao. Eto za tvoj posao i za tog momka iz Visokog uopste ne treba fakultet! Znam koliko hoces onih sto su zavrsili TK i presaltali se na programiranje. To je ba malo jaci kurs sto vi zagovarate. To nije STUDIJ! Kontas? STUDIJ, STUDIRANJE! Nije ba nauci me da programiram u dva-tri programska jezika. To ba moze svako! Ako ides tom logikom onda ti ni 95% ostalog fakulteta ne treba. U cemu programiras, a sta si sve ucio na faksu? Sta ce ti onda i sve ostalo? Ne branim ja Fatkica, ali smatram da su sve oblasti koje se obradjuju na faksu potrebne ako hoces da STUDIRAS! Ako hoces da znas popraviti tv aparat i napraviti mrezu od 5 racunara i jesnog printera, pri tome instalirati dva operativna sistema onda ti faks ne treba. To mozes nauciti sam pomocu malo guglanja ili na nekom malo jacem kursu. A ako hoces da STUDIRAS, da razumijes, da proniknes u sustinu onda ti treba i sva ona matematika kao alat.