Daj bože, pogledaj samo kakve Škode danas izlaze na tržište, haman ko svemirski brodovi. Bez kapitalizma i intervencije Zapadne Njemačke bi imali standard maksimalno kao Rusija, i to bez Moskve i Petersburga
Kao prvo, oni su za sve to sami glasali, i za njemačku marku, ujedinjenje odmah bez odlaganja. Razumijem da vjerovatno nisu znali, ali ni mi nismo znali u šta se upuštamo.Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 18:51Bilo je davno kad sam u studentskim danima radio seminarski na tu temu tako da ne sjecam se svih detalja ali je mnogim radnicima tih fabrika penzija bila odbijena sto je i dovelo do protesta. Socijalni sistem im je također bio "pojeden" jer je tada zapadna njemacka bila u fazi liberalizma uz minimalnu potrosnju drzave dok je u istocnoj bila skroz drugacija prica. Naglo rezanje benefita je također samo širilo razdor između dvije strane.AleksoMKD wrote: ↑24/02/2025 17:05Nisam ovo znao, mozes li pojasniti zasto im je ukinuta penzija. Zar to ne bi stvorilo velike nemire i probleme?Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 16:08 Onda je ljudima iz istocne njemacke ukinuta penzija osim ako nisu bili u vojsci, policiji, javnoj upravi sto je dodatno poguralo siromastvo i losu reputaciju zapadne njemacke kod istocnjaka.
Treuhandanstalt se zvala ta institucija i bas je napravila haos tamo. Evo sad sam nasao tacan podatak da je od 4 miliona radne snage, njih 2.5 miliona dobilo otkaz. Ako se dobro sjecam cak su ubili direktora te institucije kada su krenuli problemi
Prodali su fabrike maltene za dzabe i sve što je bilo u njima što je bio velik udar za prosjecnog covjeka iz istocne njemacke jer su ovisili o tim fabrikama. Onda su ti ljudi bukvalno morali od nule krenuti i uciti skroz druge vjestine sto nije toliko jednostavno bilo. Mislim ni sada nije toliko lahko uraditi prekvalifikaciju iako je globalizacija u punoj snazi, a kamoli kako je tada bilo. Mi na balkanu imamo skoro pa isti problem da se starije generacije koje su zivotne vijekove proveli po fabrikama tesko prilagođavaju modernom trzistu rada pa zavrse na lose plaćenim poslovima.
Postali su jeftina radna snaga za firme iz zapadne njemacke i ako su htjeli bilo kakav napredak morali su otici na zapadni dio. Npr. ako u firmi zelis napredovati, moras se preseliti u sjediste firme koja je na zapadu sto samim time znaci da ti svoju ekonomsku aktivnost selis sa istoka na zapad sto samo pravi cirkulaciju siromastva, a slabu cirkulaciju novca gdje ide samo u jedan dio drzave. U suprotnom zavrci sarafe ili budi sef smjene na istoku za male pare. Zapadna njemacka je jako malo uradila po tom pitanju da tada te firme sto bolje odrade integraciju istoka. Jer pravno gledano istocna njemacka je prestala postojati, i onda su zemlje koje su je cinile odlucile da se prikljuce zapadu sto je znacilo da zakon zapadne njemacke odma stupa na snagu i nije bilo nekog konstruktivnog procesa integracije ili tranzicije. Vise je bila aneksija nego integracija. Naveo sam gore primjer da radnici tih fabrika nisu vidjeli ni marke od prodaje istih, zapadna njemacka je sve uzela sebi
Ima tu jos stvari i jako puno knjiga ima na tu temu, ali sa razlogom ovi uvijek glasaju drugacije i vise su podlozni populizmu sto se vidi u strankama koje dobijaju
Nas je spasilo što smo u svemu samo, da se izrazim, "99%" tačni, pa smo se spasili dogmatizma.
Otprilike se slazem s tobom, ja kad sam dosao u Njemacku shvatio sam kako je ovaj narod lako kontrolisati i s njime manipulisati, bukvalno sve sto vlast kaze - oni slijepo izvrsavaju. To mi je bio kulturni sok. Onda sam tek skonto kako su uspjeli u proslosti raditi to sto su radili.sehohari wrote: ↑24/02/2025 22:38Nas je spasilo što smo u svemu samo, da se izrazim, "99%" tačni, pa smo se spasili dogmatizma.
Ovi su se držali komunističkih planova ko pijan plota, pa imaš one petogodišnje planove proizvodnje po kojima fabrika prikolica treba proizvoditi one igračke medvede za djecu.
Smatram da su istočnjake jedino zakinuli na stanovima, trebali su dobiti državne stanove kao što je to bilo kod nas. Ali to se najmanje spominje.
Oni su dobili automobilsku industriju, svi veliki proizvođaći su otvorili fabrike u istočnoj Njemačkoj.Nisamsdaali wrote: ↑24/02/2025 22:30Daj bože, pogledaj samo kakve Škode danas izlaze na tržište, haman ko svemirski brodovi. Bez kapitalizma i intervencije Zapadne Njemačke bi imali standard maksimalno kao Rusija, i to bez Moskve i Petersburga
Llama 3.3Solidarni paket 1 (Solidaritätszuschlag) je bio program koji je uveden u Njemačkoj 1991. godine, nakon ujedinjenja zemlje, kako bi se financirale potrebe istočnih saveznih država. Program je trajao od 1991. do 1994. godine.
Prema njemačkom saveznom ministarstvu financija, ukupna suma novca koja je plaćena kroz Solidarni paket 1 iznosila je oko 156 milijardi njemačkih maraka (oko 80 milijardi eura).
Ova suma je bila namijenjena za financiranje različitih projekata i programa u istočnim saveznim državama, kao što su:
Rekonstrukcija infrastrukture (cesta, željeznice, mostovi itd.)
Razvoj gospodarstva i industrije
Obnova i izgradnja stanova i komunalnih objekata
Potpora malim i srednjim poduzećima
Razvoj obrazovanja i znanosti
Solidarni paket 1 je bio važan korak u procesu ujedinjenja Njemačke i pomogao je u obnovi i razvoju istočnih saveznih država.
Solidarni paket II bio je program koji je trajao od 2005. do 2019. godine i financirao je investicije u infrastrukturu i gospodarstvo u novim saveznim državama. Program je predviđao da Savez i stare savezne države godišnje uplaćuju oko 7,5 milijardi eura novim saveznim državama kako bi se potaknula njihova gospodarska i socijalna razvoj.
Međutim, Savezni ustavni sud je odlučio da financiranje investicija u infrastrukturu i gospodarstvo u novim saveznim državama od strane Saveza i starih saveznih država nije više ustavno, jer su gospodarske razlike između Istoka i Zapada u posljednjim godinama smanjene i nove savezne države su sada u stanju da same upravljanju svojim financijama.
Stoji sve, upravo je i zbog toga bolna tranzicija bila jer je istok bio u raspadu i njih je zapadna njemacka pojela tehnologijom sto vjerovatno ni sami nisu znali da će se desiti u toj mjeri. Konkretno sada kada si spomenuo ceste i infrastrukturu, i tu je bilo zalbe sa njihove strane jer recimo obnavljanja i izgradnje su opet radile firme iz zapadne njemacke, i njima je isao profit, umjesto da su to radile firme iz istocne njemacke da se stimulise rast. Onda firme iz zapadne njemacke su namjerno dosta dosta manje plaćale radnike u fabrikama sa istoka sto je dodatno stvaralo jaz između dvije strane.sehohari wrote: ↑24/02/2025 22:36Kao prvo, oni su za sve to sami glasali, i za njemačku marku, ujedinjenje odmah bez odlaganja. Razumijem da vjerovatno nisu znali, ali ni mi nismo znali u šta se upuštamo.Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 18:51Bilo je davno kad sam u studentskim danima radio seminarski na tu temu tako da ne sjecam se svih detalja ali je mnogim radnicima tih fabrika penzija bila odbijena sto je i dovelo do protesta. Socijalni sistem im je također bio "pojeden" jer je tada zapadna njemacka bila u fazi liberalizma uz minimalnu potrosnju drzave dok je u istocnoj bila skroz drugacija prica. Naglo rezanje benefita je također samo širilo razdor između dvije strane.
Treuhandanstalt se zvala ta institucija i bas je napravila haos tamo. Evo sad sam nasao tacan podatak da je od 4 miliona radne snage, njih 2.5 miliona dobilo otkaz. Ako se dobro sjecam cak su ubili direktora te institucije kada su krenuli problemi
Prodali su fabrike maltene za dzabe i sve što je bilo u njima što je bio velik udar za prosjecnog covjeka iz istocne njemacke jer su ovisili o tim fabrikama. Onda su ti ljudi bukvalno morali od nule krenuti i uciti skroz druge vjestine sto nije toliko jednostavno bilo. Mislim ni sada nije toliko lahko uraditi prekvalifikaciju iako je globalizacija u punoj snazi, a kamoli kako je tada bilo. Mi na balkanu imamo skoro pa isti problem da se starije generacije koje su zivotne vijekove proveli po fabrikama tesko prilagođavaju modernom trzistu rada pa zavrse na lose plaćenim poslovima.
Postali su jeftina radna snaga za firme iz zapadne njemacke i ako su htjeli bilo kakav napredak morali su otici na zapadni dio. Npr. ako u firmi zelis napredovati, moras se preseliti u sjediste firme koja je na zapadu sto samim time znaci da ti svoju ekonomsku aktivnost selis sa istoka na zapad sto samo pravi cirkulaciju siromastva, a slabu cirkulaciju novca gdje ide samo u jedan dio drzave. U suprotnom zavrci sarafe ili budi sef smjene na istoku za male pare. Zapadna njemacka je jako malo uradila po tom pitanju da tada te firme sto bolje odrade integraciju istoka. Jer pravno gledano istocna njemacka je prestala postojati, i onda su zemlje koje su je cinile odlucile da se prikljuce zapadu sto je znacilo da zakon zapadne njemacke odma stupa na snagu i nije bilo nekog konstruktivnog procesa integracije ili tranzicije. Vise je bila aneksija nego integracija. Naveo sam gore primjer da radnici tih fabrika nisu vidjeli ni marke od prodaje istih, zapadna njemacka je sve uzela sebi
Ima tu jos stvari i jako puno knjiga ima na tu temu, ali sa razlogom ovi uvijek glasaju drugacije i vise su podlozni populizmu sto se vidi u strankama koje dobijaju
Lafo jedna od najvećih ekonomskih sila evrope, nahajcali Kohla da je to sve dobro, kad ono sve zastarjelo (ili makar velika većina), od cesta imali onu jadnu kocku sve do samog kraja, od telekomunikacija su imali telefonsku mrežu koja je se raspala jer je od jednom bilo previše korisnika, treba ti 20 minuta da upostaviš poziv u 1991.
Silna, silna lova je tamo uložena. Sve velike firme imaju makar neke fabrike tamo, ali ne možeš ti očekivati da će Mercedes sada premjestiti svoje sjedište u Dresden samo da bi neko učinila sretnim. Stvar je u tome što općenito nema puno novih "velikih igrača", većina ih datira iz perioda 1950-1970 i poslije toga ko je jamio-jamio. Tako je i u regiji gdje sam ja, pa niko ne kuka da nas je zajebala država i glasamo za plave iako smo dobili veliko ništa naspram pomoći istočnjacima.
Razumijem gnijev, ali takva je tranzicija, nije ni u ostalim komunističkim zemljama bilo bolje, samo što nas nije poguravala glavna ekonomska sila evrope pa danas i tako "opljačkani" imaju plate koje ovi "neopljačkani" mogu sanjati.
Niko nije rekao da im je doslovno ukradena penzija, sa ekonomske strane imas pravo ali niko nece doci i reci sebi e hejd takva je situacija posteno je da crknem od gladisime_cipol wrote: ↑24/02/2025 22:59 Cuj ukralo penzije istočnim Nijemcima. Pa koliko su imali GDP u odnosu na Z. Njemacku dobro su dobili i socijalu da ne pocrkaju od gladi. I za to nek se udaraju nogom u guzicu.
Pa sta se desilo sa tim stanovima?
Povrsan sisehohari wrote: ↑24/02/2025 22:27Druže
Možda jeste bilo pljačke, ali bilo je svugdje
Istina jeste da jedino oni danas imaju životni standard zapadne evrope, po onome što su proizvodili tipa Trabant pitanje je da li bi bili i na nivou Češke.
Kako god, dobili su vise nego su zaradili. A sve su to platili zapadno nijemci. To sto je lezihljebovicima s istoka malo, zao mi je.Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 23:07Niko nije rekao da im je doslovno ukradena penzija, sa ekonomske strane imas pravo ali niko nece doci i reci sebi e hejd takva je situacija posteno je da crknem od gladisime_cipol wrote: ↑24/02/2025 22:59 Cuj ukralo penzije istočnim Nijemcima. Pa koliko su imali GDP u odnosu na Z. Njemacku dobro su dobili i socijalu da ne pocrkaju od gladi. I za to nek se udaraju nogom u guzicu.
Pa kako će ići obnova preko firmi iz istočne Njemačke kada oni tada nisu uopće imali know-how za takve poduhvate, govorimo o periodu tek par godina poslije ujedinjenja ipak.Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 23:07Stoji sve, upravo je i zbog toga bolna tranzicija bila jer je istok bio u raspadu i njih je zapadna njemacka pojela tehnologijom sto vjerovatno ni sami nisu znali da će se desiti u toj mjeri. Konkretno sada kada si spomenuo ceste i infrastrukturu, i tu je bilo zalbe sa njihove strane jer recimo obnavljanja i izgradnje su opet radile firme iz zapadne njemacke, i njima je isao profit, umjesto da su to radile firme iz istocne njemacke da se stimulise rast. Onda firme iz zapadne njemacke su namjerno dosta dosta manje plaćale radnike u fabrikama sa istoka sto je dodatno stvaralo jaz između dvije strane.sehohari wrote: ↑24/02/2025 22:36Kao prvo, oni su za sve to sami glasali, i za njemačku marku, ujedinjenje odmah bez odlaganja. Razumijem da vjerovatno nisu znali, ali ni mi nismo znali u šta se upuštamo.Pandakonda wrote: ↑24/02/2025 18:51
Bilo je davno kad sam u studentskim danima radio seminarski na tu temu tako da ne sjecam se svih detalja ali je mnogim radnicima tih fabrika penzija bila odbijena sto je i dovelo do protesta. Socijalni sistem im je također bio "pojeden" jer je tada zapadna njemacka bila u fazi liberalizma uz minimalnu potrosnju drzave dok je u istocnoj bila skroz drugacija prica. Naglo rezanje benefita je također samo širilo razdor između dvije strane.
Treuhandanstalt se zvala ta institucija i bas je napravila haos tamo. Evo sad sam nasao tacan podatak da je od 4 miliona radne snage, njih 2.5 miliona dobilo otkaz. Ako se dobro sjecam cak su ubili direktora te institucije kada su krenuli problemi
Prodali su fabrike maltene za dzabe i sve što je bilo u njima što je bio velik udar za prosjecnog covjeka iz istocne njemacke jer su ovisili o tim fabrikama. Onda su ti ljudi bukvalno morali od nule krenuti i uciti skroz druge vjestine sto nije toliko jednostavno bilo. Mislim ni sada nije toliko lahko uraditi prekvalifikaciju iako je globalizacija u punoj snazi, a kamoli kako je tada bilo. Mi na balkanu imamo skoro pa isti problem da se starije generacije koje su zivotne vijekove proveli po fabrikama tesko prilagođavaju modernom trzistu rada pa zavrse na lose plaćenim poslovima.
Postali su jeftina radna snaga za firme iz zapadne njemacke i ako su htjeli bilo kakav napredak morali su otici na zapadni dio. Npr. ako u firmi zelis napredovati, moras se preseliti u sjediste firme koja je na zapadu sto samim time znaci da ti svoju ekonomsku aktivnost selis sa istoka na zapad sto samo pravi cirkulaciju siromastva, a slabu cirkulaciju novca gdje ide samo u jedan dio drzave. U suprotnom zavrci sarafe ili budi sef smjene na istoku za male pare. Zapadna njemacka je jako malo uradila po tom pitanju da tada te firme sto bolje odrade integraciju istoka. Jer pravno gledano istocna njemacka je prestala postojati, i onda su zemlje koje su je cinile odlucile da se prikljuce zapadu sto je znacilo da zakon zapadne njemacke odma stupa na snagu i nije bilo nekog konstruktivnog procesa integracije ili tranzicije. Vise je bila aneksija nego integracija. Naveo sam gore primjer da radnici tih fabrika nisu vidjeli ni marke od prodaje istih, zapadna njemacka je sve uzela sebi
Ima tu jos stvari i jako puno knjiga ima na tu temu, ali sa razlogom ovi uvijek glasaju drugacije i vise su podlozni populizmu sto se vidi u strankama koje dobijaju
Lafo jedna od najvećih ekonomskih sila evrope, nahajcali Kohla da je to sve dobro, kad ono sve zastarjelo (ili makar velika većina), od cesta imali onu jadnu kocku sve do samog kraja, od telekomunikacija su imali telefonsku mrežu koja je se raspala jer je od jednom bilo previše korisnika, treba ti 20 minuta da upostaviš poziv u 1991.
Silna, silna lova je tamo uložena. Sve velike firme imaju makar neke fabrike tamo, ali ne možeš ti očekivati da će Mercedes sada premjestiti svoje sjedište u Dresden samo da bi neko učinila sretnim. Stvar je u tome što općenito nema puno novih "velikih igrača", većina ih datira iz perioda 1950-1970 i poslije toga ko je jamio-jamio. Tako je i u regiji gdje sam ja, pa niko ne kuka da nas je zajebala država i glasamo za plave iako smo dobili veliko ništa naspram pomoći istočnjacima.
Razumijem gnijev, ali takva je tranzicija, nije ni u ostalim komunističkim zemljama bilo bolje, samo što nas nije poguravala glavna ekonomska sila evrope pa danas i tako "opljačkani" imaju plate koje ovi "neopljačkani" mogu sanjati.
Njemacka je generalno jako puno stagnirala i nije stvarala novih igraca, ali je isto tako istina da u tom periodu nakon ujedinjenja nije urađeno nista da se stimulisu investicije u taj dio drzave. Recimo da je drzava dala neke benefite firmama ako otvore svoje centrale kod njih sto ce zadrzati kvalifikovanu radnu snagu i da novac ostane na istoku. Naravno niko nije rekao da oni sada u 2025 nesto lose zive, ali te neke stvari se prenose sa generacije na generaciju jer u razgovorima sa tim ljudima uvijek cujes da je njihovo misljenje da su zapostavljeni. Ne kazem da je to sad istina, ali taj sentiment ce njih pogurati da glasaju ovako kako glasaju. A politika je uvije igra manipulacije percepcije
Da me ne shvatis pogresno ali mislim da nije isto viđenje tebe kao nekoga ko je doselio i ko ima skroz drugu historiju/sjecanje, i recimo nekog svabe koji je rođen na istoku i kojem je rodbina pricala generacijski kako je zla zapadna njemacka opeljusila fabrike, uzeli poslove, odnijela mladost itd. i već stvorila neku sliku o tim događajima. Sto kada sad preslikas na 2025, ispade zapad nam namece migrante da nas zamjene, dizu cijene energenata radi ukrajine za koju realno njih boli briga, guras im zelene agende lgbt i slicno a generalno je istok drzave konzervativniji od zapadnog i slobodno tako nastavi niz politika koju je semafor koalicija gurala. AfD i oni drugi crveni radikali su u njihovim glavama bile jedine alternative onome ko je trenutno na vlasti, i onoga koga historijski ne vole, CDU.
Niko nije rekao da im je doslovno ukradena penzija, sa ekonomske strane imas pravo ali niko nece doci i reci sebi e hejd takva je situacija posteno je da crknem od gladisime_cipol wrote: ↑24/02/2025 22:59 Cuj ukralo penzije istočnim Nijemcima. Pa koliko su imali GDP u odnosu na Z. Njemacku dobro su dobili i socijalu da ne pocrkaju od gladi. I za to nek se udaraju nogom u guzicu.
Haj reci šta sam pogrešno napisao._BataZiv_0809 wrote: ↑24/02/2025 23:12Povrsan si
Kako je to zanimljivo. Komunisti su sistematski iskljucili sve naciste od bitnih funkcija. A, Zapadna Njemacka je da kazem bila blagonaklona prema "bivsim" nacistima za mnoge poslove.
Ne može komunizam izvršiti istinsku “katarzu” kad sa nacizmom dijeli dosta sličnih principa(ekonomska politika komunizma i nacizma je maltene identična), mogu samo pobiti i tako sve staviti ispod tepiha
Zanimljiva opservacijaOzimician wrote: ↑24/02/2025 22:41
Otprilike se slazem s tobom, ja kad sam dosao u Njemacku shvatio sam kako je ovaj narod lako kontrolisati i s njime manipulisati, bukvalno sve sto vlast kaze - oni slijepo izvrsavaju. To mi je bio kulturni sok. Onda sam tek skonto kako su uspjeli u proslosti raditi to sto su radili.
U BIH imas sve prednosti i nedostatke "slabe drzave". Kod nas je prirodno sumnjati i nevjerovati politicarima, dok se oni toga drze kao pjani plota, bez obzira koliko bilo protiv zdrave logike.
Zato što sistemsko obrađivanje jednog perioda ne završava s tim da više nema likova sa takvom prošlošću u administraciji, nego u školama, medijima
Truba wrote: ↑25/02/2025 09:18 tamo se baš pravila razlika između zločinaca nalogodavaca i običnih ljudi zatečenih u ratnom vihoru
tako da su djeca najvećih nacista živjela sasvim normalno i imali svoje karijere neki su i sudjelovali u novoj vlasti natou itd
samo kod nas kad je neko zločinac treba mu čitavu lozu zatrt...pobit svećenike i narod iz tog sela i ne dovesti struju i vodu u to selo
i svaki dan na tv povećavati brojke žrtava
i onda se čudiš što nas seljaci mrze i što nam bre ba razvališe zemlju
