Forum Klix.ba

The European Union has clarified the way the UK can kickstart formal negotiations to exit the bloc following Thursday's referendum.

It says Britain can trigger Article 50, which sets a two-year deadline for a deal, by making a formal declaration either in a letter or a speech.
http://www.bbc.com/news/world-europe-36632579

Problem EU je sto ne mogu izbaciti VB. VB moze traziti uslove kakve hoce, pa tek onda povuci clan 50.
Ako odmah povuku izlaz, puna losija pozicija za pregovore.

daddy-kool wrote:Bregret u zamahu.
Neće biti drugog referenduma, ali će biti parlamentarni izbori koji treba da potvrde izlazak.

Liberal Democrats pledge to keep Britain in the EU after next election
Leader Tim Farron said the result had been based on lies by the Leave campaign

“The British people deserve the chance not to be stuck with the appalling consequences of a Leave campaign that stoked that anger with the lies of Farage, Johnson and Gove.

“The Liberal Democrats will fight the next election on a clear and unequivocal promise to restore British prosperity and role in the world, with the United Kingdom in the European Union, not out. If you agree with us, join us to make this happen.”

A spokesperson for the Liberal Democrats said people would feel “betrayed” with the outcome of Brexit and suggested the result had been won on a false prospectus.

Sa druge strane EU bi požurila sa pregovorima i vozdra.

Najbolje da naprave jos barem jedan referendum, ili dva, neka bude kao u košarkaškom plej ofu, IDE SE NA 3 DOBIJENA

madner wrote:Problem EU je sto ne mogu izbaciti VB. VB moze traziti uslove kakve hoce, pa tek onda povuci clan 50.
Ako odmah povuku izlaz, puna losija pozicija za pregovore.

Fora je u tome sto rok od 2 godine za pregovore pocinje teci danom aktivacije clana 50.

Od tog trenutka vrijeme radi za eu, jer ce istekom tog roka vb biti nogirana iz eu automatski.

EU je upravo zazela stav da se aktivacija tog clana ne mora izvrsiti pismeno.
Ako se to vb ne svidja, imaju samo jedan pravni lijek: sud eu.


'No need to write, David,' impatient EU tells Cameron
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZB0YK

Peticija za novi referendum presisa 2,5 miliona

Pola potpisnika nije iz Britanije sigurno.

More biti, al opet su onda prekucali prag od 100 000 za parlamentarno razmatranje peticije

2,843,563 signatures

Mada kontam da od toga nema nista, bilo bi neozbiljno
Kriva je lijena hipsterska omladina, kojoj je bilo zahmetli glasati

madner wrote:Problem EU je sto ne mogu izbaciti VB. VB moze traziti uslove kakve hoce, pa tek onda povuci clan 50.
Ako odmah povuku izlaz, puna losija pozicija za pregovore.

Mislim da im i ostanak u EU pod tim okolnostima nista ne bi znacio....ali peticije i kmecanje itekako ostavljaju trag na zemlje koje su se kolebale oko referenduma za samostalnost...

Sunce je izašlo , velika Britanija je glasala da hoće iz EU i sta sada ??
Zemlja se okreče, život ide dalje kakve posljedice ce da imaj vidjecemo .
U svemu ovome oni su gubitnici

Naprosto je nevjerovatna zaglusujuca medijska propaganda koja se prolama po temu Brexita. Gluposti koje dopiru i do Klixovog prepisivackog portala su na nivou bacanja pravoslavne nejaci lavovima, posebno ove pricice oko peticija, neupucenih Brexitovaca, Google trendova i profiliranja Brexitovaca na osnovu izlaznih anketa.

Razumijem namjere: da se niko ne dosjeti odraditi jos jedan samar globalizaciji i liberalizaciji svijeta tako sto ce se napraviti narativ ojadjenih britanaca koji su odmah jutro poslije pozalili svoju demokratsku volju, ali ovo moze i biti ce veoma kontra-produktivno. Ako Trump postane predsjednik SAD-a, 2016. moze slobodno u historiju kao godina nacionalnih revolucija jer nakon toga krece lavina a Svedski Demokrati, Alternativa za Njemacku, Nacionalni Front i ostatak druzine cekaju kao zapete puske.

Prpa.ba wrote:Naprosto je nevjerovatna zaglusujuca medijska propaganda koja se prolama po temu Brexita. Gluposti koje dopiru i do Klixovog prepisivackog portala su na nivou bacanja pravoslavne nejaci lavovima, posebno ove pricice oko peticija, neupucenih Brexitovaca, Google trendova i profiliranja Brexitovaca na osnovu izlaznih anketa.

Razumijem namjere: da se niko ne dosjeti odraditi jos jedan samar globalizaciji i liberalizaciji svijeta tako sto ce se napraviti narativ ojadjenih britanaca koji su odmah jutro poslije pozalili svoju demokratsku volju, ali ovo moze i biti ce veoma kontra-produktivno. Ako Trump postane predsjednik SAD-a, 2016. moze slobodno u historiju kao godina nacionalnih revolucija jer nakon toga krece lavina a Svedski Demokrati, Alternativa za Njemacku, Nacionalni Front i ostatak druzine cekaju kao zapete puske.

Čekaj jel' ti tvrdiš da je ovo bunt protiv globalizacije i pobune naroda? Ne bih ja rekao jer sve te pobrojane stranke svoje programe baziraju uglavnom na populizmu, tipa treba osnovati manje monetarne unije (ali ne kažu kako), treba izaći iz EU (nikad do kraja objašnjeno zašto barem što se Nijemaca tiče)...u glavnom niko od njih nema jasno kako-šta i više liče na stranke i pokrete sa Balkana nego sa ozbiljne zapadnjake. Pogotovo ako uzmeš da je recimo Alternativa za Njemačku od nastanka 2013. godine do danas mijenjala rukovodstvo i glavni štab dva-tri puta zbog unutarstranačkih sukoba. Ovo nam govori da su to uglavnom egoisti i populisti koji se koriste starim oprobanim populističkim trikovima da bi se domogli vlasti...kako i ša poslije niko od njih nema pojma i sve je to u magli i izmaglici. Iskreno ja se bojim za budućnost ne samo EU kao političko-ekonomske unije već Evrope kao kontinenta.

cyprus wrote:Jes, tako je... U životu imaš samo dvije opcije: neoliberalizam i ksenofobiju

Walter Benjamin je rekao da iza svakog fašizma stoji propala revolucija. Ovo perfektan dokaz te hipoteze.

Post WW2 Evropa je bila svojevrsna anomalija u istoriji svijeta u smislu emancipacije koje su dosegla zapadnoevropska društva putem uspostavljanja socijalne države. EU je imala priliku da učvrsti i proširi svoj emancipatorski kapacitet ali kapitulirala je prvenstveno iznutra i to nakon pada Berlinskog zida.

Neoliberalna idoligija je na suptilan nacin uvucena u sve pore drustva i prihvacena kao jedina opcija. Ljevica je ideoloski kapitulirala i zato smo dobili Blaira i ostale likove koji vode toboze lijeve stranke ali im je ekonomska ideologija kopija Friedmana i Hayeka. Toboze vise u tome nema sta da se raspravlja. Dosegli smo postideolosko doba gdje "eksperti" mmf- a treba da kroje ekonomsku politiku liberalizacije a ljevica ce da se bavi ljudskim pravima i to je to. S jedne strane fasiati protiv manina a s sruge "ljevicari" za toleranciju. Bez da ekonomija uopste bude predmet demokratskog diskursa. Kurko. Ako problemima radnicke klase i nezaposlenih nede da se bavi "ljevica", bavice se fasisti.

A problemi nikad nisu bili veci i rezultat su upravo neoliberalizma koji nije empirijski baziran na ekonomskoj nauci vec je utopija veca od samoupravnog komunizma.

Jashar X wrote:

cyprus wrote:Jes, tako je... U životu imaš samo dvije opcije: neoliberalizam i ksenofobiju

Walter Benjamin je rekao da iza svakog fašizma stoji propala revolucija. Ovo perfektan dokaz te hipoteze.

Post WW2 Evropa je bila svojevrsna anomalija u istoriji svijeta u smislu emancipacije koje su dosegla zapadnoevropska društva putem uspostavljanja socijalne države. EU je imala priliku da učvrsti i proširi svoj emancipatorski kapacitet ali kapitulirala je prvenstveno iznutra i to nakon pada Berlinskog zida.

Neoliberalna idoligija je na suptilan nacin uvucena u sve pore drustva i prihvacena kao jedina opcija. Ljevica je ideoloski kapitulirala i zato smo dobili Blaira i ostale likove koji vode toboze lijeve stranke ali im je ekonomska ideologija kopija Friedmana i Hayeka. Toboze vise u tome nema sta da se raspravlja. Dosegli smo postideolosko doba gdje "eksperti" mmf- a treba da kroje ekonomsku politiku liberalizacije a ljevica ce da se bavi ljudskim pravima i to je to. S jedne strane fasiati protiv manina a s sruge "ljevicari" za toleranciju. Bez da ekonomija uopste bude predmet demokratskog diskursa. Kurko. Ako problemima radnicke klase i nezaposlenih nede da se bavi "ljevica", bavice se fasisti.

A problemi nikad nisu bili veci i rezultat su upravo neoliberalizma koji nije empirijski baziran na ekonomskoj nauci vec je utopija veca od samoupravnog komunizma.

Koja nezaposlenost radničke klase u Njemačkoj? Mislim da su spustili nezaposlenost ispod 5% a recimo 93-94 godine ona je bila dobro preko 10%. Mislim da nešto debelo fulate svi vi koji kao protežete teze da je ovo pobuna proitv siromaštva, nezaposlenosti (u Grčkoj da ali ne vidim da su birali desne već lijeve). AFD i sve te kao alterative koje nude bombastične naslove su u biti populisti koji će reći bilo šta samo da se dokopaju vlasti. Svima zajedničko im je da usput vole koketirati sa ekstremno desnim koji bi sutra ponovo otvorili koncentracone logore po Evropi. Jebote ako populizam i ksneofobija nije plakat AFD gdje prikazuju Merkelovu u hidžabu onda fakat nešto ovdje ne štima.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj jel' ti tvrdiš da je ovo bunt protiv globalizacije i pobune naroda? Ne bih ja rekao jer sve te pobrojane stranke svoje programe baziraju uglavnom na populizmu, tipa treba osnovati manje monetarne unije (ali ne kažu kako), treba izaći iz EU (nikad do kraja objašnjeno zašto barem što se Nijemaca tiče)...u glavnom niko od njih nema jasno kako-šta i više liče na stranke i pokrete sa Balkana nego sa ozbiljne zapadnjake. Pogotovo ako uzmeš da je recimo Alternativa za Njemačku od nastanka 2013. godine do danas mijenjala rukovodstvo i glavni štab dva-tri puta zbog unutarstranačkih sukoba. Ovo nam govori da su to uglavnom egoisti i populisti koji se koriste starim oprobanim populističkim trikovima da bi se domogli vlasti...kako i ša poslije niko od njih nema pojma i sve je to u magli i izmaglici. Iskreno ja se bojim za budućnost ne samo EU kao političko-ekonomske unije već Evrope kao kontinenta.

Da, ovo je pobuna naroda protiv globalizacije i liberalizma po svaku cijenu. Nabrojane stranke su samo, nemajuci sta izgubiti, prve prigrlile dio te retorike i sada rastu u skladu sa tim. Zato se EU zuri da pocne pregovore i kaznjavanje Britanije sto prije, blizi se novembar, nacionalisticka revolucija u SAD-u bi osigurala da se Brexit pregovaraci sa Euro strane pozabave svojim dvoristima..

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Jashar X wrote:

cyprus wrote:Jes, tako je... U životu imaš samo dvije opcije: neoliberalizam i ksenofobiju

Walter Benjamin je rekao da iza svakog fašizma stoji propala revolucija. Ovo perfektan dokaz te hipoteze.

Post WW2 Evropa je bila svojevrsna anomalija u istoriji svijeta u smislu emancipacije koje su dosegla zapadnoevropska društva putem uspostavljanja socijalne države. EU je imala priliku da učvrsti i proširi svoj emancipatorski kapacitet ali kapitulirala je prvenstveno iznutra i to nakon pada Berlinskog zida.

Neoliberalna idoligija je na suptilan nacin uvucena u sve pore drustva i prihvacena kao jedina opcija. Ljevica je ideoloski kapitulirala i zato smo dobili Blaira i ostale likove koji vode toboze lijeve stranke ali im je ekonomska ideologija kopija Friedmana i Hayeka. Toboze vise u tome nema sta da se raspravlja. Dosegli smo postideolosko doba gdje "eksperti" mmf- a treba da kroje ekonomsku politiku liberalizacije a ljevica ce da se bavi ljudskim pravima i to je to. S jedne strane fasiati protiv manina a s sruge "ljevicari" za toleranciju. Bez da ekonomija uopste bude predmet demokratskog diskursa. Kurko. Ako problemima radnicke klase i nezaposlenih nede da se bavi "ljevica", bavice se fasisti.

A problemi nikad nisu bili veci i rezultat su upravo neoliberalizma koji nije empirijski baziran na ekonomskoj nauci vec je utopija veca od samoupravnog komunizma.

Koja nezaposlenost radničke klase u Njemačkoj? Mislim da su spustili nezaposlenost ispod 5% a recimo 93-94 godine ona je bila dobro preko 10%. Mislim da nešto debelo fulate svi vi koji kao protežete teze da je ovo pobuna proitv siromaštva, nezaposlenosti (u Grčkoj da ali ne vidim da su birali desne već lijeve). AFD i sve te kao alterative koje nude bombastične naslove su u biti populisti koji će reći bilo šta samo da se dokopaju vlasti. Svima zajedničko im je da usput vole koketirati sa ekstremno desnim koji bi sutra ponovo otvorili koncentracone logore po Evropi. Jebote ako populizam i ksneofobija nije plakat AFD gdje prikazuju Merkelovu u hidžabu onda fakat nešto ovdje ne štima.

Pa EU i jeste prilagodjena Njemackoj, tj eurozona. Ali i tu imamo ogromne klasne razlike. Drugo je sto nasi gastarbajteri i izbjegluce iz somalije to porede sa svojim stanjem. Pogledaj nezaposlenost, posebno medju mladima u Francuskoj i drugim zemljama. Prosjek nezaposlenosti mladih u EU " across the board" je preko 20%.

Nezaposlenost je takodje kudikamo veca u UK nego sto ti to zvanicna statiatika govori. Oni "zaposleni" su zero hours contract zaposleni (proguglaj ako znas engleski da ne objasnjavam bezveze da je to ustvari lazna zaposlenost). U UK postoji stambena kriza koju podupire finanaijski sistem. Ko ima nekretnine mortgage mu je prakticno nula i moze da gomila bogatstvo, ko krece ispocetka prakticno nema sansu da priusti stan ili kucu osim ako nije medju par postotaka zaposlenih u Citiju. Porez placas na broj soba a korporacije bukvalno privatizuju javni prostor pa ti mogu zabranit da hodas trotoarom, parkom... situacija je sve gora za vecinu ljudi, osim naravno za jadnike koji bjeze iz afganistana i za one najbogatije. Zato su im i otvorili vrata.

Monetarna konverzija nije moguca bez strukturne i fiskalne konverzije koja se nije desila. Sada zemlje u eurozoni moraju spustati uslove rada da bi bili konkutentni, umjesto monetarnom politikom. Sada vlada ideoligija stednje umjesto politike javnih investicija. Jeftinije je uvoziti radnicku klasu a lovu stekati na off shore racune u Panamu i na druga mjesta. 1% najbogatijih i ne placa porez dok istovremeno prodaju suplju o ekonomskoj liberalizaciji.

Sve je to neodrzivo i osudjeno na propast. I jedino sto Evropu moze spasiti je nova radikalna ljevica.

Jashar X wrote: Pa EU i jeste prilagodjena Njemackoj, tj eurozona. Ali i tu imamo ogromne klasne razlike. Drugo je sto nasi gastarbajteri i izbjegluce iz somalije to porede sa svojim stanjem. Pogledaj nezaposlenost, posebno medju mladima u Francuskoj i drugim zemljama. Prosjek nezaposlenosti mladih u EU " across the board" je preko 20%.

Nezaposlenost je takodje kudikamo veca u UK nego sto ti to zvanicna statiatika govori. Oni "zaposleni" su zero hours contract zaposleni (proguglaj ako znas engleski da ne objasnjavam bezveze da je to ustvari lazna zaposlenost). U UK postoji stambena kriza koju podupire finanaijski sistem. Ko ima nekretnine mortgage mu je prakticno nula i moze da gomila bogatstvo, ko krece ispocetka prakticno nema sansu da priusti stan ili kucu osim ako nije medju par postotaka zaposlenih u Citiju. Porez placas na broj soba a korporacije bukvalno privatizuju javni prostor pa ti mogu zabranit da hodas trotoarom, parkom... situacija je sve gora za vecinu ljudi, osim naravno za jadnike koji bjeze iz afganistana i za one najbogatije. Zato su im i otvorili vrata.

Monetarna konverzija nije moguca bez strukturne i fiskalne konverzije koja se nije desila. Sada zemlje u eurozoni moraju spustati uslove rada da bi bili konkutentni, umjesto monetarnom politikom. Sada vlada ideoligija stednje umjesto politike javnih investicija. Jeftinije je uvoziti radnicku klasu a lovu stekati na off shore racune u Panamu i na druga mjesta. 1% najbogatijih i ne placa porez dok istovremeno prodaju suplju o ekonomskoj liberalizaciji.

Sve je to neodrzivo i osudjeno na propast. I jedino sto Evropu moze spasiti je nova radikalna ljevica.

Vidi, ne sporim ja da danas korporacije upravljaju društvom, ekonomijom, o tome sam i sam pisao i to je istina. Ali ovo što se dešava u Evropi nije nikakva radikalna ljevica već po meni buđenje najprizmenije desnice pod plaštom pobune naroda. Jasno da mnogo toga u EU nije idealno ali ovo ide pogrešnim smijerom, smijerom populizma i ksenofobije.

Prpa.ba wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj jel' ti tvrdiš da je ovo bunt protiv globalizacije i pobune naroda? Ne bih ja rekao jer sve te pobrojane stranke svoje programe baziraju uglavnom na populizmu, tipa treba osnovati manje monetarne unije (ali ne kažu kako), treba izaći iz EU (nikad do kraja objašnjeno zašto barem što se Nijemaca tiče)...u glavnom niko od njih nema jasno kako-šta i više liče na stranke i pokrete sa Balkana nego sa ozbiljne zapadnjake. Pogotovo ako uzmeš da je recimo Alternativa za Njemačku od nastanka 2013. godine do danas mijenjala rukovodstvo i glavni štab dva-tri puta zbog unutarstranačkih sukoba. Ovo nam govori da su to uglavnom egoisti i populisti koji se koriste starim oprobanim populističkim trikovima da bi se domogli vlasti...kako i ša poslije niko od njih nema pojma i sve je to u magli i izmaglici. Iskreno ja se bojim za budućnost ne samo EU kao političko-ekonomske unije već Evrope kao kontinenta.

Da, ovo je pobuna naroda protiv globalizacije i liberalizma po svaku cijenu. Nabrojane stranke su samo, nemajuci sta izgubiti, prve prigrlile dio te retorike i sada rastu u skladu sa tim. Zato se EU zuri da pocne pregovore i kaznjavanje Britanije sto prije, blizi se novembar, nacionalisticka revolucija u SAD-u bi osigurala da se Brexit pregovaraci sa Euro strane pozabave svojim dvoristima..

Narod su samo ovce za šišanje, nikakva pobuna protiv liberalizma ovo nije već još veći mazlumi željni vlasti. Kada pogledam slogan AFD-a da žele ukinuti subvenicje za obnovljive izvore energije a produžiti rad nukleraki do u nedogled odmah vidiš o kakvim se ljudima radi. Mislim OK, ja iz BiH ne mogu uticati na izbor Nijemaca ali najmanje što mogu uraditi je pročitati ono za šta se zalažu pa skontati da je to pet koraka u nazad za društva u Evropi.

Mohamad Sissoko wrote:Pola potpisnika nije iz Britanije sigurno.

Od 2,951,481 potpisnika, navodno je 2.4 miliona iz Britanije

{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":2401768}

Ali pitanje je koliko potpisnika je softverski generisano (putem skripti). Kad pogledate rezultate ima nagovjestaja da je bilo sumnjivih potpisniak, dvije zanimljivosti:

{"name":"Vatican City","code":"VA","signature_count":37744}
{"name":"British Antarctic Territory","code":"BAT","signature_count":2735},

Vatikan sa 800 ljudi ima skoro 38000 potpisnika, a BAT sa 200 ljudi ima preko 2700 potpisnika .

Peticija je inace besmislena jer je preuranjena. Naredni referendum moze razmatrati kad se ovaj provede, znaci za 2-3 godine, o ponovnom pridruzivanju EU.

EDIT: za 15 minuta Vatikan skocio za 1.500 potpisnika. Potpisuju sa tempom od oko 100 u minuti.

"I jedino sto Evropu moze spasiti je nova radikalna ljevica."

Jashar X wrote:Neoliberalna idoligija je na suptilan nacin uvucena u sve pore drustva i prihvacena kao jedina opcija. Ljevica je ideoloski kapitulirala i zato smo dobili Blaira i ostale likove koji vode toboze lijeve stranke ali im je ekonomska ideologija kopija Friedmana i Hayeka. Toboze vise u tome nema sta da se raspravlja. Dosegli smo postideolosko doba gdje "eksperti" mmf- a treba da kroje ekonomsku politiku liberalizacije a ljevica ce da se bavi ljudskim pravima i to je to. S jedne strane fasiati protiv manina a s sruge "ljevicari" za toleranciju. Bez da ekonomija uopste bude predmet demokratskog diskursa. Kurko. Ako problemima radnicke klase i nezaposlenih nede da se bavi "ljevica", bavice se fasisti.

Odlican komentar. U svakoj zemlji imamo deklarativno razlicite i "ostrasceno" suprotstavljene (po pitanju abortusa, LGBT-a, izbjeglica i manjih ili vecih mjera stednje) politicke opcije koje zapravo provode jednu te istu ekonomsku politiku i u zajednickom nastupu zaglusuju medijski i politicki prostor do mjere u kojem prestaje postojati svaka realisticna alternativa. E posto nije mogla biti realisticna alternativa, dolazi nerealisticna. Cak i ako liberalni rezimi zaustave ovaj napad, do 2020. ce se svjetska politicka scena drasticno promijeniti. Ljevice i desnice ce izgubiti svoje tradicionalne oznake a doci ce do sukoba na relaciji globalisti-nacionalisti. Globalisticke ljevice i desnice vec idu u velike koalicije, vidjecemo sta ce biti sa nacionalistickim. Mozda se neko dosjeti kombinovati nacionalizam i socijalizam.

cyprus wrote:

radostan dan wrote:

Jashar X wrote:
EU valja biznisima i korporacijama a radnicka klasa ko da ne postoji. Ljudi odbijaju da budu kolateralna steta neoliberalne ideologijie i sta je tu cudno? Socijalna drzava je razorena, nezaposlenost sirom kontinenta je ogromna a oni prodaju suplju o stednji. Isprali su Mislite li da radnicka klasa u UK samo ceka da im ga neoliberli zabiju do jaja?

Rispekt...

Tražeći spas u ksenofobiji i desnici... Bravo "ljudi"

I jos gore sta je alternativa? Jebote ljudi kontaju jedna austrija ili danska mogu same u danasnjem svijetu

Prpa.ba wrote:Naprosto je nevjerovatna zaglusujuca medijska propaganda koja se prolama po temu Brexita. Gluposti koje dopiru i do Klixovog prepisivackog portala su na nivou bacanja pravoslavne nejaci lavovima, posebno ove pricice oko peticija, neupucenih Brexitovaca, Google trendova i profiliranja Brexitovaca na osnovu izlaznih anketa.

Razumijem namjere: da se niko ne dosjeti odraditi jos jedan samar globalizaciji i liberalizaciji svijeta tako sto ce se napraviti narativ ojadjenih britanaca koji su odmah jutro poslije pozalili svoju demokratsku volju, ali ovo moze i biti ce veoma kontra-produktivno. Ako Trump postane predsjednik SAD-a, 2016. moze slobodno u historiju kao godina nacionalnih revolucija jer nakon toga krece lavina a Svedski Demokrati, Alternativa za Njemacku, Nacionalni Front i ostatak druzine cekaju kao zapete puske.

Sve vrhunski politicari i ekonomisti u tim strankama. Nek rasparcaju evropu i radicemo za kineze sa saku dolara u iducih 20 godina. Al dzaba nacionalistima pricati. Taj nacionalni ponos dok se jede korjenje je vrhunac sizofrenije. Kontra dobrobiti i logike ali "wegot our country back". Ludilo

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Jashar X wrote: Pa EU i jeste prilagodjena Njemackoj, tj eurozona. Ali i tu imamo ogromne klasne razlike. Drugo je sto nasi gastarbajteri i izbjegluce iz somalije to porede sa svojim stanjem. Pogledaj nezaposlenost, posebno medju mladima u Francuskoj i drugim zemljama. Prosjek nezaposlenosti mladih u EU " across the board" je preko 20%.

Nezaposlenost je takodje kudikamo veca u UK nego sto ti to zvanicna statiatika govori. Oni "zaposleni" su zero hours contract zaposleni (proguglaj ako znas engleski da ne objasnjavam bezveze da je to ustvari lazna zaposlenost). U UK postoji stambena kriza koju podupire finanaijski sistem. Ko ima nekretnine mortgage mu je prakticno nula i moze da gomila bogatstvo, ko krece ispocetka prakticno nema sansu da priusti stan ili kucu osim ako nije medju par postotaka zaposlenih u Citiju. Porez placas na broj soba a korporacije bukvalno privatizuju javni prostor pa ti mogu zabranit da hodas trotoarom, parkom... situacija je sve gora za vecinu ljudi, osim naravno za jadnike koji bjeze iz afganistana i za one najbogatije. Zato su im i otvorili vrata.

Monetarna konverzija nije moguca bez strukturne i fiskalne konverzije koja se nije desila. Sada zemlje u eurozoni moraju spustati uslove rada da bi bili konkutentni, umjesto monetarnom politikom. Sada vlada ideoligija stednje umjesto politike javnih investicija. Jeftinije je uvoziti radnicku klasu a lovu stekati na off shore racune u Panamu i na druga mjesta. 1% najbogatijih i ne placa porez dok istovremeno prodaju suplju o ekonomskoj liberalizaciji.

Sve je to neodrzivo i osudjeno na propast. I jedino sto Evropu moze spasiti je nova radikalna ljevica.

Vidi, ne sporim ja da danas korporacije upravljaju društvom, ekonomijom, o tome sam i sam pisao i to je istina. Ali ovo što se dešava u Evropi nije nikakva radikalna ljevica već po meni buđenje najprizmenije desnice pod plaštom pobune naroda. Jasno da mnogo toga u EU nije idealno ali ovo ide pogrešnim smijerom, smijerom populizma i ksenofobije.

Prpa.ba wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj jel' ti tvrdiš da je ovo bunt protiv globalizacije i pobune naroda? Ne bih ja rekao jer sve te pobrojane stranke svoje programe baziraju uglavnom na populizmu, tipa treba osnovati manje monetarne unije (ali ne kažu kako), treba izaći iz EU (nikad do kraja objašnjeno zašto barem što se Nijemaca tiče)...u glavnom niko od njih nema jasno kako-šta i više liče na stranke i pokrete sa Balkana nego sa ozbiljne zapadnjake. Pogotovo ako uzmeš da je recimo Alternativa za Njemačku od nastanka 2013. godine do danas mijenjala rukovodstvo i glavni štab dva-tri puta zbog unutarstranačkih sukoba. Ovo nam govori da su to uglavnom egoisti i populisti koji se koriste starim oprobanim populističkim trikovima da bi se domogli vlasti...kako i ša poslije niko od njih nema pojma i sve je to u magli i izmaglici. Iskreno ja se bojim za budućnost ne samo EU kao političko-ekonomske unije već Evrope kao kontinenta.

Da, ovo je pobuna naroda protiv globalizacije i liberalizma po svaku cijenu. Nabrojane stranke su samo, nemajuci sta izgubiti, prve prigrlile dio te retorike i sada rastu u skladu sa tim. Zato se EU zuri da pocne pregovore i kaznjavanje Britanije sto prije, blizi se novembar, nacionalisticka revolucija u SAD-u bi osigurala da se Brexit pregovaraci sa Euro strane pozabave svojim dvoristima..

Narod su samo ovce za šišanje, nikakva pobuna protiv liberalizma ovo nije već još veći mazlumi željni vlasti. Kada pogledam slogan AFD-a da žele ukinuti subvenicje za obnovljive izvore energije a produžiti rad nukleraki do u nedogled odmah vidiš o kakvim se ljudima radi. Mislim OK, ja iz BiH ne mogu uticati na izbor Nijemaca ali najmanje što mogu uraditi je pročitati ono za šta se zalažu pa skontati da je to pet koraka u nazad za društva u Evropi.

Ja i ne govorim da je ovo radikalna ljevica vec da je posao ljevice da se time bavi. Ako nece oni, hoce fašisti i dok im dođe iz guzice uglavu imacemo fasiste na vlasti.

Bodkin wrote:
I jos gore sta je alternativa? Jebote ljudi kontaju jedna austrija ili danska mogu same u danasnjem svijetu

Kad moze Island, zasto ne bi Danska ili Austrija.

*Danska je oko 20 puta veca od Islanda, a Austrija 30 puta (po broju stanovnika).

bole1st wrote:

Bodkin wrote:
I jos gore sta je alternativa? Jebote ljudi kontaju jedna austrija ili danska mogu same u danasnjem svijetu

Kad moze Island, zasto ne bi Danska ili Austrija.

*Danska je oko 20 puta veca od Islanda, a Austrija 30 puta (po broju stanovnika).

Dakle trebamo svesti evropu na tako beznacajne drzave kao sto je island?
Kinezi vec kupuju firme po evropi kao ludi. Kao na pijacu da dodju. Rasparcane ce kupovati kao ukrajinske prostitutke.

Hajmo malo konkretno...par forumaša opravdanje za uspon desnice i lažne ljevice vide u nezaposlenosti no statistike govore drugačije...



http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... 9_YB16.png

Iz ove tabele vidimo da je broj zaposlenih u Evropi u stalnom usponu, do duše blagom ali ipak usponu s obzirom na dešavanja od 2006. godine trend je opet pozitivan.

Drugo, pomenuto je da se kao "radnici" bune protiv štednje? Pa ako si u dugovima do grla šta ti preostaje nego da štediš i pokriješ dug malo po malo. Upravo ta teza da se treba trošiti više i kada si zadužen je jedan od glavnih puteva neoliberalizma i politike koju je pokrenuo Ronald Regan a u Evropi promovirala Thatcher-ova. Oni su zapravo i zagovornici da ekonomski ciklusi ne postoje već da se forsiranjem stalnog zaduženja i potrošnje može osigurati stalni rast bez ekonomskih ciklusa. Ova zadnja kriza je i generisana upravo i iz tog razloga stalnim zaduživanjem i forsiranjem potrošnje. Sada na scenu stupaju snage koje se "bore" protiv neoliberalizma jednom od glavnih metoda istih tih neoliberala. Ma dajte ljudi...