Forum Klix.ba

Ono što mi se čini da je bila jedna od glavnih odlika 2. Korpusa je sposobnost manevra jedinica sa jednog kraja z/o u drugi, a znamo kolika mu je zona odgovornosti zapravo bila.

Tako kada govorimo o npr. brigadi iz Doboj Istoka:




Njeni vojnici su se kada je to bilo najpotrebnije borili i u odbrani Olova a za Doboj - Istok i Olovo se skoro da može reći da se nalaze na dva suprotna dijela Bosne i Hercegovine

Rođen 15.05.1966.godine u Klokotnici-Doboj.
Poginuo je 25.11.1993.godine u Crnoj rijeci-Olovo, kao vojnik, na dužnosti komandira interventnog voda,
pripadnik 109. brdske brigade.
Posthumno odlikovan "MEDALJOM ZA HRABROST" 1994. godine i ratnim priznanjem "ZLATNI LJILJAN"

Rođen 02.03.1967.godine u Klokotnici - Doboj.
Poginuo 25.11.1993.godine na Crnoj Rijeci - Olovo,
kao vojnik, pripadnik 224.brdske brigade.
Ratno priznanje "Zlatni ljiljan" posthumno mu je dodijeljeno 1994.godine.

log78 wrote:Po ovim snimcima zakljucujem da je Tuzla imala srecu da u njih nije sluzbovao major Milan Tepic.

Major Tepic je izgubio glavu nizasta. Ne razumijem poentu zasto ga slavite?

Po meni pametnije je postupio general Trifunovic.

Na ovoj fotografiji se nalazi i Zlatni ljiljan Franjo Krešić. Bio je komadant 2. bataljona Prve tuzlanske brigade. Automobil u kojem se nalazio naletio je na minu i tada je on ostao bez obje noge i skoro u potpunosti slijep.

Maraschino wrote:

log78 wrote:Po ovim snimcima zakljucujem da je Tuzla imala srecu da u njih nije sluzbovao major Milan Tepic.

Major Tepic je izgubio glavu nizasta. Ne razumijem poentu zasto ga slavite?

Po meni pametnije je postupio general Trifunovic.

Da je po tebi tuklo oruzje koje je Trifunovic ostavio hrvatima, drugacije bi mislio. Tepic je ispostovao zakletvu, nije predao oruzje, municiju, jos je neprijatelju nanjeo gubitke.
Kad pogledas gde se nalazila kasarna, koliko ja poznajem Tuzlu, pitanje je nasta bi licila da je neko skladiste dignuto u vazduh,
I zasto ga ne bi slavili, slavicemo ga uvjek . I vi slavite svoje koji se nisu htjeli predati, a radije su izabrali smrt.

log78 wrote:

Maraschino wrote:

log78 wrote:Po ovim snimcima zakljucujem da je Tuzla imala srecu da u njih nije sluzbovao major Milan Tepic.

Major Tepic je izgubio glavu nizasta. Ne razumijem poentu zasto ga slavite?

Po meni pametnije je postupio general Trifunovic.

Da je po tebi tuklo oruzje koje je Trifunovic ostavio hrvatima, drugacije bi mislio. Tepic je ispostovao zakletvu, nije predao oruzje, municiju, jos je neprijatelju nanjeo gubitke.
Kad pogledas gde se nalazila kasarna, koliko ja poznajem Tuzlu, pitanje je nasta bi licila da je neko skladiste dignuto u vazduh,
I zasto ga ne bi slavili, slavicemo ga uvjek . I vi slavite svoje koji se nisu htjeli predati, a radije su izabrali smrt.

Milan Tepić (Komlenac kod Bosanske Dubice, BiH 1957 - Bedenik kod Bjelovara, Hrvatska 29. septembar 1991) je bio major JNA.

U junu 1991 Tepić se zatekao kao komandant u centralnom skladištu borbenih sredstava u selu Bedeniku u blizini Bjelovara sa desetak vojnika. Kasarna "Vojnović" u samom gradu i objekti JNA u okolini Bjelovara su bili blokirani i napadnuti od strane hrvatskih snaga. Planom "Bilogora" HV je 29. septembra 1991. napala i zauzela kasarnu, a samo skladište se našlo u okruženju pod napadom. Major Tepić se nalazio unutar miniranog skladišta sa vojnikom Stojadinom Mirkovićem, koji je pružao podršku iz okolopnog transportera i tom prilikom poginuo od pogotka protivoklopne rakete. Nakon kraće borbe Tepić je naredio vojnicima da se predaju a prilikom ulaska hrvatskih snaga u objekat digao je u zrak sebe i skladište sa 170 tona eksplozivnih sredstava. Hrvatska strana je potvrdila gubitak 11 svojih vojnika.

Major Milan Tepić je odlukom Predsjedništva SFRJ posthumno odlikovan Ordenom narodnog heroja. Njemu u počast, Republika Srpska je ustanovila orden za posebne zasluge u ratu.

Pricamo o 1991.god.

Kao prvo, to oruzje je pripadalo svima nama a ne samo Srbima.

Drugo, kome je on dao zakletvu i kakvu? Ko su za njega bili neprijatelji?(osim subjektivnog misljenja i srbovanja)

Trece, ne poznajes Tuzlu. Eksplozija skladista ne bi prouzrokovala takvu stetu kakvu vi zamisljate. Stete bi bilo ali ne prevelike.

Cetvrto, za sta se Tepic borio i u toj borbi zivot dao?

I dalje tvrdim da je gen.Trifunovic pametnije postupio i sacuvao mnoge zivote. Oruzja i municije se nabavljalo na svakom cosku samo se mrtvi nisu mogli vracati.

log78 wrote:

Maraschino wrote:

log78 wrote:Po ovim snimcima zakljucujem da je Tuzla imala srecu da u njih nije sluzbovao major Milan Tepic.

Major Tepic je izgubio glavu nizasta. Ne razumijem poentu zasto ga slavite?

Po meni pametnije je postupio general Trifunovic.

Da je po tebi tuklo oruzje koje je Trifunovic ostavio hrvatima, drugacije bi mislio. Tepic je ispostovao zakletvu, nije predao oruzje, municiju, jos je neprijatelju nanjeo gubitke.
Kad pogledas gde se nalazila kasarna, koliko ja poznajem Tuzlu, pitanje je nasta bi licila da je neko skladiste dignuto u vazduh,
I zasto ga ne bi slavili, slavicemo ga uvjek . I vi slavite svoje koji se nisu htjeli predati, a radije su izabrali smrt.

Tako je log.
Još kad pojedini krenu sa pričom kako je Trifunović spasio 200 ljudi ili koji je već broj bio u kasarni a zaborave koliko je poginulo od tog' predatog oružja i oruđa.
Za nas svakako nije dobro postupio, za Marascinha jeste.

junior3 wrote: Tako je log.
Još kad pojedini krenu sa pričom kako je Trifunović spasio 200 ljudi ili koji je već broj bio u kasarni a zaborave koliko je poginulo od tog' predatog oružja i oruđa.
Za nas svakako nije dobro postupio, za Marascinha jeste.

Po tebi je i Trifunovic trebao dici kasarnu i vojnike u zrak samo da Hrvati ne dodju do naoruzanja koje su platili?

Pa stvarno da zivim sest zivota vasu logiku ne bi mogao shvatiti.

Koliko je civila pobijeno od otetog naoruzanja koje su Srbi uzeli od Slovenije do BiH?

p.s. prije neki dan promocija filma o onom djetetu(sto je sa zapregom snabdjevao 'eroje) pa poginuo od granate.
jednom rijecju ''cega se pametan stidi budala se time ponosi''...samar i mars kuci jer je to dijete koje se ne zna zastititi.

Je li general ili nije?
Nije se morao dići u vazduh, ako ništa mogao je pokušati sa probojem, to je jedna od najvećih kasarni JNA, bilo je tehnike koliko hoćeš.

jedne prilike na majevici '94.god. ostane nam bst. nismo mogli ranjenike izvuci kako treba a da se brinemo o jednom topu.
vec smo se pomirili sa gubicima ali sudbina je cudo. na drugoj lokaciji majevice u jednoj akciji('95.g.) u kojoj smo mi dominirali nadjemo isti taj top sve sa ljiljanima. nisu stigli ni da ga prefarbaju.

taj top nije vrijedan ni prsta a kamo li necijeg zivota.

U zadnje vrijeme pokušavao sam koliko je moguće saznati o kladanjskom ratištu, odnosno o aktivnostima koje su sa tog predjela vršene u cilju napredovanja prema Šekovićima, Vlasenici pa i Han - Pijesku.

Informacije do kojih sam došao obaraju nekoliko stavova koje sam pročitao na ovom forumu:

- "Nije se ni pokušavalo"

Postaviti ću materijal o samo jednoj borbenoj aktivnosti na tom ratištu iz 1993. godine koja je završila sa gubicima od oko tridesetak poginulih vojnika Armije RBiH, koliko bi ih tek poginulo da se pokušavalo.

U borbenim dejstvima na tom ratištu iz aprila te marta 1994. godine izredale su se: Živiničke Ose, IDČ "Lavovi" 2. Korpusa, IDČ "Panteri" 5 OG, Specijalna četa bataljona VP 2. Korpusa "Balte", udarne formacije 121./244. brigade Kladanj i 1./243. Muslimansko - Podrinjske brigade te pridodati Crni Labudovi, specijalne jedinice MUP -a iz Sarajeva a ponegdje se spominje i dio 7. Muslimanske brigade itd. Dakle radilo se o izuzetnom jakim snagama. Mislim da onaj "Vikićevac" koji je na svom blogu spominjao gostovanje jedinice u Kladnju govori baš o ovim borbama.

Potrebno je sagledati širu sliku zašto su baš tada vršena ta dejstva na tom ratištu, no da sad ne ulazim u to.

Rezultati? Skromni. Nešto od planiranog se nije ni oslobodilo a i ono što jeste se opet izgubilo.

U z/o 2. Korpusa nije baš bilo uobičajno da dolaze i jedinice ostalih korpusa, što bi se reklo pomagao je svima a njemu rijetko ko. Zapravo ovakva koncentracija jedinica "sa strane" jasno pokazuje koliko je zapravo Armiji RBiH bilo stalo da se uspije u namjerama na kladanjskom raitštu, tako da se definitivno može zaključiti da nije istina da se nije pretjerano ni pokušavalo.

- "Moglo se od Kladnja do Drine kako se htjelo"

Taj stav su isključivo iznijeli oni koji niti su sa tog područja niti su se borili na tom terenu, zapravo je upitno jesu li ikada bili u Kladnju u životu.

Zapravo su borbe za Pelemiše, Bandijerku, Ašpiljske stijene...bile izuzetno krvave i uglavnom redovno neuspješno. Uglavnom se svaki bitan objekat barem jednom u toku rata oslobodio, ali na vrlo malo njih se Armija RBiH uspjela i održati. Zapravo jedini objekat za kojeg se ne spominje da je ponovno izgubljen nakon što se ovladavalo sa njim je Djevojka pa uzeti ćemo da onda vjerovatno i nije, a inače napad i ovladavanje tom kotom se izvršilo tokom žestokih neprijateljskih napada na Olovo kako bi se vezalo na sebe dio tih agresorskih snaga.

Osim tog vječnog sna o napredavanju prema Drini svim tim objektima se također pokušavalo i ovladati jer je sa njih neprestano gađana putna komunikacija preko Kladnja a koja je povezivala tuzlansku regiju sa ostalim slobodnim teritorijama.




Što se tiče velikosrpskih snaga naspram Kladnja liniju je držala 1. Birčanska brigada uz podršku Vlaseničke, Zvorničke i ostalih brigada Drinskog korpusa.

Ta Birčanska brigada je ovako poprilično zanimljiva za shvatanje rata na ovom prostoru:

- Bila je to prva organizovana brigada nastajućeg Drinskog korpusa. Ona je iznjedrila Zvorničku brigadu i još neke jedinice, tako da je ona na samom početku agresije zapravo predstavljala i sami Drinski korpus.

- Nakon nekoliko mjeseci rata ona je definitivno dobila svoj konačan oblik: Činilo ju je ljudstvo sa prostora Šekovića(gdje joj je i bilo sjedište) te Kalesije. Vrlo često ju se naziva i Šekovačkom brigadom ali zapravo je 1. Bataljon Osmaci sačinjen od ljudstva sa prostora Kalesije imao 145 od ukupno 363 poginula cijele brigade(u gubitke nisu uračunati pripadnici početne glomazne brigade koji će kasnije činiti novoformirane samostalne formacije već isključivo oni koji će cijelo vrijeme činiti njen sastav).

Taj 1. Bataljon je imao prije svega zadatak oko kote Vis na kalesijskom ratištu a kako se vidi z/o brigade je bila poprilično velika, od Kladnja do Kalesije, uz to su jedan period rata bili ugroženi i angažovani protiv Naserovih snaga u Podrinju.

Najveći period rata brigadom je komandovao general Svetozar Andrić(onaj što ga je Arkan istukao) iz sela Zelina koje se nalazi baš ispod same kote Vis.

Dobro organizovani sa jakim oficirskim kadrom, ukopani na svim bitnim kotama, naslonjeni na čitav Drinski korpus iza sebe a uz to je u Šekovićima bio stacioniran jedan od odreda Specijalne brigade policije RS(onaj čijim se pripadnicima sudi za učešće u genocidu u Srebrenici) nije ih uopće bilo lahko poraziti i napredovati prema Drini kako procjenjuju oni koji uopće ne poznaju teren i okolnosti.

Evo primjera ofanzivnih dejstava iz pravca Kladnja 1993. godine

Kladanj za vrijeme agresije 1992. - 1995.










Vjerujem da je u vrijeme ovih borbenih aktivnosti nastao ovaj snimak

U Kladnju je bila stacionirana i 1./243. Muslimansko - Podrinjska brigada sačinjena od ljudstva sa prostora Vlasenice - Cerske, Bratunca, Srebrenice...od mješavine boraca koji su završili u izbjeglištvu već na početku agresije te od onih koji su duže pružali otpor u svom rodnom kraju pa tek nakon pada završavali na slobodnoj teritoriji.

Bila je dosta brojna a njene udarne jedinice su bile "Janjičari", "Šejh Hasan Kaimija" i "Crni oblaci". Komanda 2. Korpusa i civile vlasti imale su dosta problema sa pojedinim pripadnicima ove brigade, od samovoljnog napuštanja položaja do nasrtaja na nebošnjačko stanovništvo na slobodnim teritorijama(najmanje jedan slučaj ubistva je zabilježen i procesuiran).

Uopćeno Podrinjci pa i neki drugi pretjeruju sa isticanjem njihovog doprinosa odbrani često omaložavajući druge, dva primjera:

- "Srebrenica se branila 4 godine". Ne ulazeći u sve objektivne i subjektivne razloga ali snage Armije RBiH na tom području su praktično vojne poražene već u aprilu - maju 1993. godine tokom prve velike ofanzive velikosrpskih snaga na njih i samo je proglašenje Srebrenice zaštićenom zonom odgodila njen pad, a za njih je rat tada praktično bio završen. Jesu se herojski borili, ali ne 4 već 1 godinu.

- "Na slobodnoj tuzlanskoj teritoriji mobilisale se izbjeglice i slale na linije, uspjesi su njihove zasluge a lokalci se čuvali." Ovakve tvrdnje sam čuo više puta od izbjeglog stanovništva iz Donjeg Podrinja.

Međutim ako se malo više zadubi u vojne knjige zapravo se vidi da je bilo puno problema sa mobilizacijom i upotrebom u borbi tog izbjeglog stanovištva, zadovoljni time što su našli sigurno utočište često i nisu pokazivali previše entuzijasma za borbu, a to nije bio samo fenomen na ovom području. I sa onim vojno sposobnim stanovništvom koje je preživjelo genocid u Srebrenici je bilo problema sa uključivanjem u borbu(a od njih te od boraca 1./243. Muslimansko - Podrinjske brigade tada su formirane npr. Vlasenička ili Bratunačka brigada u sastavu novoformirane 28. Divizije).

Suprotno od mita o izbjeglicama koji čine udarnu iglu Korpusa zapravo se čini da je bilo suprotno, više je entuzijazma za oslobađanje imalo stanovništvo čija naselja nisu ni okupirana, izbjeglice(a to važi i za Bijeljince i druge) su uglavnom gledale da oslobode kakav kolektivni centar u Njemačkoj ili eventualno srpski stan u Tuzli.

Naravno, to se ne odnosi na sve one borce sa okupiranih područja koji su se kasnije istakli u mnogim udarnim jednicama, pričam u globalu.

Čak i u vezi okolnosti iz jula 1995. godine tokom genocida u Srebrenici Rasim Delić u onoj svojoj knjizi koju sam naveo i objavio neke stranice iz nje prije nekoliko postova reče:




2. Korpus i "Podrinjci" nisu dva odvojena elementa. Komadant Korpusa je bio Podrinjac, na slobodnoj teritoriji je bilo na hiljade vojno sposobnog stanovništva izbjeglog iz Donjeg Podrinja a imali su čak i tu svoju brigadu u sklopu 2. Korpusa.

Nego ljudi, a znam da ima koji čitaju ovu temu i znaju odgovor iako sam već pitao, u čemu je kvaka sa tim selima "Zubeta i Ravna"? U borbama za ta sela 2. Korpus je izgubio dosta istaknutih boraca pa zašto su ta sela bitna i zašto se uvijek spominju zajedno? Tu mi promiče bit, ne mogu nikako da sklopim potpunu sliku.

Ako sam dobro razumio, postoje sela Zubeta, Ravna i Crna Rijeka i ona su u sastavu općine Vareš ali su zapravo povezana sa onom najžešćom ofanzivom na Olovo, ali u kojoj je cilj također bio ovladati i teritorijem koji pripada Varešu, tu je i ta planina Zvijezda koju također naši stalno spominju...

HVO Vareš je također bio spreman radije prepustiti teritorij koji je kontrolisao snagama VRS nego da kontrolu nad njime preuzme Armija RBiH, a nama bi to opet bila katastrofa zbog tog "rezervnog Koridora" koji je VRS pokušavala uspostaviti pa su se jedinice 2. Korpus stacionirale na neke prostore kako bi spriječila prodor VRS dok je Armija RBiH oslobađala Vareš?

Ne, fali mi kompletna slika, nikako da sklopim slagalicu, jedinu znam da su naši razbili tu operaciju "Drina 93" u cilju spajanja Romanije i Vozuće preko Olova(i dijelova Vareša?). Jesu ta famozna "Zubeta i Ravna" uopće imali veze sa ovom operacijom?

Isto tako, čini mi se da su neki borci poginuli praktičnom na istom prostoru a navodi se različito, zavisi čime se taj koji navodi vodi, pa tako imamo: "olovsko ratište", "Vareš", "Crnoriječko ratište", "Crna rijeka", "Nišićka visoravan", "Zubeta i Ravna", a ustvari se radi o praktičnom jednom te istom ratištu?


Uglavnom, borci Kladnja koji su poginuli na tom ratištu u tom nekom periodu:







Vidimo da je vojnik B. Šalja poginuo na ovom ratištu a ne na Vozući iako ga je autor knjige "Bitka za Vozuću" Nenad Cvjetković uredno naveo kao poginulog na vozućkom ratištu iz borbi u junu i julu 1993. godine. Slučajno ili namjerno, u poglavlju koje govori o tim borbama naveo je imenima kao gubitke 2. Korpusa još neke vojnike koji uopće nisu poginuli tu i tada, dok neki drugi navedeni jesu zaista poginuli u tim borbama.

Umjetnost je znati čitati, malo ljudi to zna, iz npr. njegove knjige može se puno toga korisnog izvući ako se zna čitati ali i prepoznati sumnjive tvrdnje i informacije.

Us and them wrote:
- "Moglo se od Kladnja do Drine kako se htjelo"

Nije. Treba samo proci autom od Kladnja do Vlasenice, pogledati teren i nista vise.

Us and them wrote:Nego ljudi, a znam da ima koji čitaju ovu temu i znaju odgovor iako sam već pitao, u čemu je kvaka sa tim selima "Zubeta i Ravna"? U borbama za ta sela 2. Korpus je izgubio dosta istaknutih boraca pa zašto su ta sela bitna i zašto se uvijek spominju zajedno? Tu mi promiče bit, ne mogu nikako da sklopim potpunu sliku.

Ako sam dobro razumio, postoje sela Zubeta, Ravna i Crna Rijeka i ona su u sastavu općine Vareš ali su zapravo povezana sa onom najžešćom ofanzivom na Olovo, ali u kojoj je cilj također bio ovladati i teritorijem koji pripada Varešu, tu je i ta planina Zvijezda koju također naši stalno spominju...

HVO Vareš je također bio spreman radije prepustiti teritorij koji je kontrolisao snagama VRS nego da kontrolu nad njime preuzme Armija RBiH, a nama bi to opet bila katastrofa zbog tog "rezervnog Koridora" koji je VRS pokušavala uspostaviti pa su se jedinice 2. Korpus stacionirale na neke prostore kako bi spriječila prodor VRS dok je Armija RBiH oslobađala Vareš?

Ne, fali mi kompletna slika, nikako da sklopim slagalicu, jedinu znam da su naši razbili tu operaciju "Drina 93" u cilju spajanja Romanije i Vozuće preko Olova(i dijelova Vareša?). Jesu ta famozna "Zubeta i Ravna" uopće imali veze sa ovom operacijom?

Isto tako, čini mi se da su neki borci poginuli praktičnom na istom prostoru a navodi se različito, zavisi čime se taj koji navodi vodi, pa tako imamo: "olovsko ratište", "Vareš", "Crnoriječko ratište", "Crna rijeka", "Nišićka visoravan", "Zubeta i Ravna", a ustvari se radi o praktičnom jednom te istom ratištu?

Da ja pokusam ...

Treba uzeti u obzir da je ofanziva na Olovo pocela u novembru '93. a zavrsila se nekad pocetkom '94. god (mjesec mart cini mi se).
Cilj jeste bio, i mislim da i srpski izvori ovo potvrdjuju, da se zauzme Olovo i 2. korpus u potpunosti odsijece od Srednje Bosne. Dakle da, spajanje Romanije i Ozrena (Vozuce).

Brgule, Zubeta i Ravne su 3 bosnjacka sela sa po nekih 50-100 kuca. Sela su bitna jer se u relativnoj blizini nalazi kota Macak. Nama je receno da onaj ko drzi kotu Macak ima predispoziciju da osvoji Olovo. Ovo se nikako nije smjelo dopustiti.

Prvi teren: Ja sam zajedno sa vodom i nekoliko dobrovoljaca linijasa, dovezen u selo Solun u novembru 1993. god. Nama je u pocetku receno da idemo u Vares, iako to nije imalo smisla jer je Vares uzet nesto ranije. Preusmjereni smo i stigli u selo Solun.
Receno nam je da su cetnici uzeli ova sela (Brgule, Zubete, Ravne) i pobili skoro svo musko stanovnistvo. Ujutro smo vidjeli mahom zene i djecu iz ovih sela. Nimalo lijepa slika niti price tih ljudi.

Pjesadijske borbe su se odvijale skoro iskljucivo na koti Macak. Svi ostali dijelovi linije su granatirani. Ne mogu se sjetiti da li tada u novembru, ili u '94-oj, ali Zivinicke ose su uletjeli i oslobodili vece dijelove ova 3 sela.
Borbe na Macku su bile stravicne. Taj prvi dan, 9 tenkovsko pjesadijskih napada, jedan borac izgubljen, 24 ranjena. Na njihovoj strani za pjesadiju ne znam, ali 1 tenk ostecen i jedna praga unistena. U mojoj vojnickoj karijeri, osim cetnickog probijanja na Ulicama na brcanskom ratisu, te naseg zauzimanja 8-9 sela na gradacackom u oktobru '92, ovo su sigurno bile najteze pjesadijske borbe.

Drugi teren: Valjda mart (mozda april) 1994. god. drzanje linije u jednom od gore spmenuta 3 sela ... peMzija. Na Macku opet nebo gorilo.

Uglavnom, Crna RIjeka je iza ova 3 sela, trebalo bi biti jugozapadno od ovih sela. Mislim da se citav teren zove Nisicka visoravan ali ovo ne znam pouzdano. Inace ce Crna RIjeka biti uzeta kasnije u '94 (mozda cak u '95). U tim borbama nisam ucestvovao i ne znam nesto previse.

Pitao si za razloge gubitaka ... izuzetno tezak teren, izuzetno losa logistika, i cinjenica da smo vracali teritorije, ili branili teritoriju gdje smo mi prvi put formirali liniju (nema rova, nema transe, teren kamenit ...)
Naravno da postoje rupe u memoriji ... covjek se nekih stvari sjeca kao da su se juce desile, dok su neke druge totalno zaboravljene.
Ako sam sta pogrijesio (pogotovo u vezi s datumima) do mene je i izvinjavam se.

Gojeni H wrote:

Us and them wrote:Nego ljudi, a znam da ima koji čitaju ovu temu i znaju odgovor iako sam već pitao, u čemu je kvaka sa tim selima "Zubeta i Ravna"? U borbama za ta sela 2. Korpus je izgubio dosta istaknutih boraca pa zašto su ta sela bitna i zašto se uvijek spominju zajedno? Tu mi promiče bit, ne mogu nikako da sklopim potpunu sliku.

Ako sam dobro razumio, postoje sela Zubeta, Ravna i Crna Rijeka i ona su u sastavu općine Vareš ali su zapravo povezana sa onom najžešćom ofanzivom na Olovo, ali u kojoj je cilj također bio ovladati i teritorijem koji pripada Varešu, tu je i ta planina Zvijezda koju također naši stalno spominju...

HVO Vareš je također bio spreman radije prepustiti teritorij koji je kontrolisao snagama VRS nego da kontrolu nad njime preuzme Armija RBiH, a nama bi to opet bila katastrofa zbog tog "rezervnog Koridora" koji je VRS pokušavala uspostaviti pa su se jedinice 2. Korpus stacionirale na neke prostore kako bi spriječila prodor VRS dok je Armija RBiH oslobađala Vareš?

Ne, fali mi kompletna slika, nikako da sklopim slagalicu, jedinu znam da su naši razbili tu operaciju "Drina 93" u cilju spajanja Romanije i Vozuće preko Olova(i dijelova Vareša?). Jesu ta famozna "Zubeta i Ravna" uopće imali veze sa ovom operacijom?

Isto tako, čini mi se da su neki borci poginuli praktičnom na istom prostoru a navodi se različito, zavisi čime se taj koji navodi vodi, pa tako imamo: "olovsko ratište", "Vareš", "Crnoriječko ratište", "Crna rijeka", "Nišićka visoravan", "Zubeta i Ravna", a ustvari se radi o praktičnom jednom te istom ratištu?

Da ja pokusam ...

Treba uzeti u obzir da je ofanziva na Olovo pocela u novembru '93. a zavrsila se nekad pocetkom '94. god (mjesec mart cini mi se).
Cilj jeste bio, i mislim da i srpski izvori ovo potvrdjuju, da se zauzme Olovo i 2. korpus u potpunosti odsijece od Srednje Bosne. Dakle da, spajanje Romanije i Ozrena (Vozuce).

Brgule, Zubeta i Ravne su 3 bosnjacka sela sa po nekih 50-100 kuca. Sela su bitna jer se u relativnoj blizini nalazi kota Macak. Nama je receno da onaj ko drzi kotu Macak ima predispoziciju da osvoji Olovo. Ovo se nikako nije smjelo dopustiti.

Prvi teren: Ja sam zajedno sa vodom i nekoliko dobrovoljaca linijasa, dovezen u selo Solun u novembru 1993. god. Nama je u pocetku receno da idemo u Vares, iako to nije imalo smisla jer je Vares uzet nesto ranije. Preusmjereni smo i stigli u selo Solun.
Receno nam je da su cetnici uzeli ova sela (Brgule, Zubete, Ravne) i pobili skoro svo musko stanovnistvo. Ujutro smo vidjeli mahom zene i djecu iz ovih sela. Nimalo lijepa slika niti price tih ljudi.

Pjesadijske borbe su se odvijale skoro iskljucivo na koti Macak. Svi ostali dijelovi linije su granatirani. Ne mogu se sjetiti da li tada u novembru, ili u '94-oj, ali Zivinicke ose su uletjeli i oslobodili vece dijelove ova 3 sela.
Borbe na Macku su bile stravicne. Taj prvi dan, 9 tenkovsko pjesadijskih napada, jedan borac izgubljen, 24 ranjena. Na njihovoj strani za pjesadiju ne znam, ali 1 tenk ostecen i jedna praga unistena. U mojoj vojnickoj karijeri, osim cetnickog probijanja na Ulicama na brcanskom ratisu, te naseg zauzimanja 8-9 sela na gradacackom u oktobru '92, ovo su sigurno bile najteze pjesadijske borbe.

Drugi teren: Valjda mart (mozda april) 1994. god. drzanje linije u jednom od gore spmenuta 3 sela ... peMzija. Na Macku opet nebo gorilo.

Uglavnom, Crna RIjeka je iza ova 3 sela, trebalo bi biti jugozapadno od ovih sela. Mislim da se citav teren zove Nisicka visoravan ali ovo ne znam pouzdano. Inace ce Crna RIjeka biti uzeta kasnije u '94 (mozda cak u '95). U tim borbama nisam ucestvovao i ne znam nesto previse.

Pitao si za razloge gubitaka ... izuzetno tezak teren, izuzetno losa logistika, i cinjenica da smo vracali teritorije, ili branili teritoriju gdje smo mi prvi put formirali liniju (nema rova, nema transe, teren kamenit ...)
Naravno da postoje rupe u memoriji ... covjek se nekih stvari sjeca kao da su se juce desile, dok su neke druge totalno zaboravljene.
Ako sam sta pogrijesio (pogotovo u vezi s datumima) do mene je i izvinjavam se.

Brgule je srpsko selo. Njihovo legendarno cetnicko uporiste u kojem se i Cica Draza krio. Sjecam se aprila 94 su po Varesu govorili da nema sanse da se udje u Brgule. Nije Tito usao 45., a hoce Sarajlice 94. Ipak u avgustu 94. je usla 101. mtbr.

Zubeta i Ravni su muslimanska sela pala u zimu 93., oslobodjena novembra 94. Jedan sam od prvih koji je usao u Ravne. Tada je poravnat taj dzep gdje su nam se uklinili u pravcu Ravne, Zubeta, Brgule u dubinu. Olovski Jokeri su tad oslobodili Macak. Nakon toga su se cetnici pokupili i pobjegli sve do Nisica. Da Jokeri nisu uzeli Macak nista se ne bi moglo osloboditi. To je bila najutvrdjenija linija u ratu koju sam vidio. Ispred bunkera i bajti je bila postavljena armatura visina 2,5-3 metra. Iza armature 2-3 metra njihovi bunkeri u koje se ulazilo direkt iz bajti. Red debala, pa red kamenja, pa debla opet. Nekad i dvostruki takav red.

Uglavnom Macak je bio kljuc za cijelu Nisicku, Crnorijecku visoravan. Ko ga je drzao drzao je cijelu teritoriju.

Tromblon wrote:
Brgule je srpsko selo. Njihovo legendarno cetnicko uporiste u kojem se i Cica Draza krio. Sjecam se aprila 94 su po Varesu govorili da nema sanse da se udje u Brgule. Nije Tito usao 45., a hoce Sarajlice 94. Ipak u avgustu 94. je usla 101. mtbr.

Zubeta i Ravni su muslimanska sela pala u zimu 93., oslobodjena novembra 94. Jedan sam od prvih koji je usao u Ravne. Tada je poravnat taj dzep gdje su nam se uklinili u pravcu Ravne, Zubeta, Brgule u dubinu. Olovski Jokeri su tad oslobodili Macak. Nakon toga su se cetnici pokupili i pobjegli sve do Nisica. Da Jokeri nisu uzeli Macak nista se ne bi moglo osloboditi. To je bila najutvrdjenija linija u ratu koju sam vidio. Ispred bunkera i bajti je bila postavljena armatura visina 2,5-3 metra. Iza armature 2-3 metra njihovi bunkeri u koje se ulazilo direkt iz bajti. Red debala, pa red kamenja, pa debla opet. Nekad i dvostruki takav red.

Uglavnom Macak je bio kljuc za cijelu Nisicku, Crnorijecku visoravan. Ko ga je drzao drzao je cijelu teritoriju.

Ako su Brgule srpsko selo, da li postoji jos neko u neposrednoj blizini a da je bosnjacko?
Razlog sto pitam je taj sto je nama cijelo vrijeme govoreno o 3, a ne 2 sela.
Na prvom terenu mi smo poslati direktno na Macak. Prosao sam kroz jedno i vidio drugo selo.

Na drugom terenu, mi smo bili u selu (ubij me ako znam kojem). Uglavnom, u medjuzoni je bila dzamija koju su cetnici pokusali zapaliti.

*NIje nesto ni bitno za ovuu pricu ali eto ...

Kad je Macak onda pao u '94-oj?

Gojeni H wrote:

Tromblon wrote:
Brgule je srpsko selo. Njihovo legendarno cetnicko uporiste u kojem se i Cica Draza krio. Sjecam se aprila 94 su po Varesu govorili da nema sanse da se udje u Brgule. Nije Tito usao 45., a hoce Sarajlice 94. Ipak u avgustu 94. je usla 101. mtbr.

Zubeta i Ravni su muslimanska sela pala u zimu 93., oslobodjena novembra 94. Jedan sam od prvih koji je usao u Ravne. Tada je poravnat taj dzep gdje su nam se uklinili u pravcu Ravne, Zubeta, Brgule u dubinu. Olovski Jokeri su tad oslobodili Macak. Nakon toga su se cetnici pokupili i pobjegli sve do Nisica. Da Jokeri nisu uzeli Macak nista se ne bi moglo osloboditi. To je bila najutvrdjenija linija u ratu koju sam vidio. Ispred bunkera i bajti je bila postavljena armatura visina 2,5-3 metra. Iza armature 2-3 metra njihovi bunkeri u koje se ulazilo direkt iz bajti. Red debala, pa red kamenja, pa debla opet. Nekad i dvostruki takav red.

Uglavnom Macak je bio kljuc za cijelu Nisicku, Crnorijecku visoravan. Ko ga je drzao drzao je cijelu teritoriju.

Ako su Brgule srpsko selo, da li postoji jos neko u neposrednoj blizini a da je bosnjacko?
Razlog sto pitam je taj sto je nama cijelo vrijeme govoreno o 3, a ne 2 sela.
Na prvom terenu mi smo poslati direktno na Macak. Prosao sam kroz jedno i vidio drugo selo.

Na drugom terenu, mi smo bili u selu (ubij me ako znam kojem). Uglavnom, u medjuzoni je bila dzamija koju su cetnici pokusali zapaliti.

*NIje nesto ni bitno za ovuu pricu ali eto ...

Kad je Macak onda pao u '94-oj?

Zubeta i Ravne su bosnjacka sela. Vec sam to napisao. Nekako kao da ta tri sela cine ravnu liniju oko koje je napravljen nisicki dzep koji su cetnici drzali od novembra 93. do novembra 94. Odozdo idu Ravne, pa Zubeta i na vrhu su Brgule. Brgule su sto posto srpsko selo. Ovi domaci Varesaci su nam u aprilu 94. probili glavu kako je to neosvojivo i da nema sanse da se srbi izbace odatle.

Macak je oslobodjen u novembru 94. mislim 7. ili 8. ne sjecam se vise.

Tromblon wrote:
Macak je oslobodjen u novembru 94. mislim 7. ili 8. ne sjecam se vise.

Ne to ba. Kad je pao u cetnicke ruke?

Gojeni H wrote:

Tromblon wrote:
Macak je oslobodjen u novembru 94. mislim 7. ili 8. ne sjecam se vise.

Ne to ba. Kad je pao u cetnicke ruke?

Aha. Godinu dana ranije kad su se uklinili u taj dzep i okupirali Zubeta, Ravne i jos nekoliko sela. Svakakvih prica ima o tome sta se desavalo tamo. Te da su Nisici bili carstvo sverca. Da su Bosnje vjerovale Srbima. Uglavnom, malo je ko vodio racuna o tim selima i ljudima koji tu zive. Tako da je to palo bez nekog veceg otpora. Tako sam cuo, ako ima svjedoka volio bih i ja da saznam vise. Mada nekako po karti cini se da se to moglo bolje organizovati i braniti jer je Macak bio nas tada. Sa dobro utvrdjenim Mackom i njegovom odbranom ustedjeli bi godinu dana lomatanja po Zvijezdi i okolnim planinama i mogao se vrsiti bolji i jaci pritisak na njihovu zivota vaznu komunikaciju sa Sokocem i Palama.

Trece bosnjacko selo u tom dzepu je bilo Okruglica. Sad sam se sjetio. Dakle bio si u pravu da su bila tri bosnjacka sela u dzepu

Tromblon wrote:
Aha. Godinu dana ranije kad su se uklinili u taj dzep i okupirali Zubeta, Ravne i jos nekoliko sela. Svakakvih prica ima o tome sta se desavalo tamo. Te da su Nisici bili carstvo sverca. Da su Bosnje vjerovale Srbima. Uglavnom, malo je ko vodio racuna o tim selima i ljudima koji tu zive. Tako da je to palo bez nekog veceg otpora. Tako sam cuo, ako ima svjedoka volio bih i ja da saznam vise. Mada nekako po karti cini se da se to moglo bolje organizovati i braniti jer je Macak bio nas tada. Sa dobro utvrdjenim Mackom i njegovom odbranom ustedjeli bi godinu dana lomatanja po Zvijezdi i okolnim planinama i mogao se vrsiti bolji i jaci pritisak na njihovu zivota vaznu komunikaciju sa Sokocem i Palama.

Jesu bili carstvo sverca. Kasnije su bile Olovske luke. Uglavnom, oni i nisu ratovali protiv cetnika. I onda su usli i pobili im skoro sve muskog stanovnistva sto je bilo.

Za Macak sam i pricao, legendo. Nisu ga bili uzeli u novembru! Problem je bio sto nigdje nije bilo ni rupe a kamoli rova.
Govorio sam ranije ... jedan poginuli - u redu, ali 24 ranjena! Kud je nakav kamen, pa se svi geleri rasprsnu po zemlji.

Jedna grupa iz Kladnja se povukla kasnije, ali cetonje nisu bili zauzeli citav Macak cak jos do ... pa valjda 2 ili 3 mjeseca '94.
Ovaj drugi teren na kojem sam bio, manevarska ceta iz Doboj Istoka je tada imala veliki broj ranjenih bas na MAcku, ali su tada nase linije bile dublje u sumi. Ni njihov ni nas. To je vjerovatno palo u 3 ili 4 mjesecu, do ponovnog oslobadjanja, kao sto ti kazes krajem '94.

Gojeni H wrote:

Tromblon wrote:
Aha. Godinu dana ranije kad su se uklinili u taj dzep i okupirali Zubeta, Ravne i jos nekoliko sela. Svakakvih prica ima o tome sta se desavalo tamo. Te da su Nisici bili carstvo sverca. Da su Bosnje vjerovale Srbima. Uglavnom, malo je ko vodio racuna o tim selima i ljudima koji tu zive. Tako da je to palo bez nekog veceg otpora. Tako sam cuo, ako ima svjedoka volio bih i ja da saznam vise. Mada nekako po karti cini se da se to moglo bolje organizovati i braniti jer je Macak bio nas tada. Sa dobro utvrdjenim Mackom i njegovom odbranom ustedjeli bi godinu dana lomatanja po Zvijezdi i okolnim planinama i mogao se vrsiti bolji i jaci pritisak na njihovu zivota vaznu komunikaciju sa Sokocem i Palama.

Jesu bili carstvo sverca. Kasnije su bile Olovske luke. Uglavnom, oni i nisu ratovali protiv cetnika. I onda su usli i pobili im skoro sve muskog stanovnistva sto je bilo.

Za Macak sam i pricao, legendo. Nisu ga bili uzeli u novembru! Problem je bio sto nigdje nije bilo ni rupe a kamoli rova.
Govorio sam ranije ... jedan poginuli - u redu, ali 24 ranjena! Kud je nakav kamen, pa se svi geleri rasprsnu po zemlji.

Jedna grupa iz Kladnja se povukla kasnije, ali cetonje nisu bili zauzeli citav Macak cak jos do ... pa valjda 2 ili 3 mjeseca '94.
Ovaj drugi teren na kojem sam bio, manevarska ceta iz Doboj Istoka je tada imala veliki broj ranjenih bas na MAcku, ali su tada nase linije bile dublje u sumi. Ni njihov ni nas. To je vjerovatno palo u 3 ili 4 mjesecu, do ponovnog oslobadjanja, kao sto ti kazes krajem '94.

Ja sam cuo da je palo tad u novembru 93., a vjerujem ti sto kazes. Ali, fakat da je tolika strateski vazna teritorija prepustena na milost i nemilost lokalnih vlastodrzaca koji su se bavili svercom, a nisu vidjeli noz za vratom cak ni 93., ne mogu da vjerujem. Da je bilo pameti i to bez borbe preuzeti to bi bila odlicna polazna osnova za deblokadu Sarajeva.