Sljepilo i jalovost bošnjacke ljevice

[Chef_Sale]

Etnička skupina i narod su sinonimi. Ako ima više etničkih skupina, onda ima više naroda tj. nacionalnosti. To je u skladu sa Ustavom R BiH.
Ako se kaže da je država multietnička onda to znači da je multinacionalna.
Drzavljanstvo se ne treba brkati sa nacionalnošću. Srbin u Hrvatskoj je hrvatskog državljanstva, ali nije Hrvat nego Srbin, jednako kao što državljani Švicarske nisu švicarci po nacionalnosti nego su Njemci, Talijani i Francuzi koji imaju švicarsko državljanstvo. To je valjda jasno.
Ja ne mislim da je rješenje uspostava jedne nacije u BiH. Jesnostavno nije realno da će se tri naroda tako brzo "stopiti" i formirati jedan novi narod tj. naciju. Naravno da bi time stvari bile jednostavnije, no to nije relano.
Puno pametnije mi je ići sa građanskom opcijom koja će okupljati pripadnike svih naroda građanske orijentacije.
Ljevica mora biti "anacionalna".

Totalno netacno i pogresno.
Da je multinacionalna, tako bi u Ustavu i pisalo. Ustav nije stvar tumacenja kako se kome cejfne, nego je to vrhovni drzavni dokument kojim se precizno, jasno i nedvosmisleno definisu sve najbitnije stvari u drzavi.

Dakle, da je to ovako kako ti tvrdis, onda bi u originalnom Ustavu na engleskom pisalo "constituent nations", a ne "constituent peoples".
Srbin u Hrvatskoj, a koji ima HR drzavljanstvo, je nacionalni Hrvat i etnicki Srbin. Ako ima i srbijansko drzavljanstvo, tada se moze izjasnjavati i kao nacionalni Srbi(janac)n.
Drzavljani Svicarske su nacionalni Svicarci - https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_nationality_law (pogledaj dio Dual nationality).

Ja zaista ne mogu da shvatim da se ovdje uporno tjera nekakva interna prica, a koja je mimo svih mogucih svjetskih pravila, obicaja i normi...

Etnos znači narod. Srbinu u Hrvatskoj u dokumentima piše da je po narodnosti Srbin. U BiH isto tako. Jednako je tako bilo i u Jugoslaviji. Svi su bili državljani Jugoslavije, no po narodnosti su bili Srbi, Hrvati, Muslimani, Slovenci, Crnogorci, Makedonci, Česi, Ukrajinci, Mađari, Talijani,... Tako je i danas. Može se imato dvostruko (ili čak trostruko državljanstvo), no nacionalnost je samo jedna.
U engleskom jeziku nacionalnost ima značenje državljanstva i od tuda dolazi do zabune.

Slažem se da se Ustav ne smije tumačiti "kako se kome ćefne". U njemu je jasno potvrđeno da su Bošnjaci, Hrvati i Srbi narodi (
"Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima)..."), tako da ne bih dalje o ovome.

Anyway, ne može postojati bošnjačka, srpska ili hrvatska ljevica unutar BiH.
- Zašto?
- Zato što ljevica treba štiti interese svih građana neovisno kojem narodu pripadali.

[Dozer]

Hajde, ako nije tegoba, procitaj sta si napisao na samom pocetku - etnos = narod.
Otkud onda odjednom nacion u tome...?

To je ta veliko-ovo-i-ono mantra koju tupe nasi BH policari ovdje. Hoce na zor da se klasificiraju kao nacije, a pri tome su svi oni i te kako svjesni da je nacija = drzava.
Sta to implicira? Prosta logika - svi oni, i jedni, i drugi, i treci teze da od BiH otkinu po komad za sebe, i da to onda zovu svojim nacionalnim drzavama.

Nema nacije bez drave, i to je tako vec 200-injak godina.

NIje to samo u engleskom jeziku, nego i u vecini drugih jezika. Nacije nastaju i nestaju s drzavama, narodi/etnije su to uvijek, i upravo narodi/etnije formiraju/kreiraju drzavnu naciju. Naravno, i narodi mogu nestati, kao sto se desilo stotinama naroda, ali tesko da ce se pojaviti neki novi narodi. Nacija da, a mi je mozemo nazivati i narodom u drzavnom smislu, medjutim sve dok ta drzava ne postane medjunarodno priznata i prihvacena, medjunarodno nece postojati ni ta nacija. Kurdi su odlican primjer.

Svjetskih nacija ima samo oko 200, onoliko koliko ima medjunarodno priznatih drzava, a etnija/narodnosti ima oko 6.000.

Za ljevicu se slazemo. To moze i mora biti samo gradjanska opcija, a ne etnicka.

[hAZNADAR]

Ovakva ljevica moze samo opstati uz pomoc nove Velike Cistke kao sto je provodio Staljin.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Velika_%C4%8Distka

Pa da se nametne samo jedna opcija.

Ili kao Tito sto je i aminovao YU zrtve Velike Cistke i progonio drugacije komuniste.


Domaca ljevica iz dana u dan samo pokazuje da je nesposobna za kompromis, prihvatanje razlicitosti, toleranciju, pragmatizam, oportunizam,... to je samo tradicija jednog propalog modela ljevice koji funkcionise samo u uslovima diktature.


Pa i Reformisti svojevremeno tj Savez reformskih snaga Jugoslavije je bila modernija i zdravija snaga od danasnje ljevice.

Velika čistka je teror, strijeljanje i protjerivanje. Ona je nametanje jednoumlja. Zagovaranje te opcije nije dobro. Možda je i kažnjivo.
Velika čistka je bila sve drugo osim sklona kompromisima. Ako je BH ljevica danas nesposobna za kompromise, onda je čistka već napravljena.
Mišljenja sam da je ljevica izgubila kompas. Radnici ju ne podržavaju. Oni uglavnom izabiru nacionalne stranke koje kupuju socijalni mir, uhljebljuju svoj kadar/glasače, plaše opasnostima dolaska na vlast drugih opcija, a onda bez trunke srama koaliraju sa svojim (izvana gledano) ljutim neprijateljima.

Nije nasa ljevica izgubila kompas jer ga nikada nije ni imala. Umjesto da je naucila osnove recimo socijaldemokratije iz razvijenih evropskih zemalja gdje socijaldemokratija ima demokratsku osnovu - nakacila se na tradiciju jednoumlja. Cak je zaobisla i Reformske snage koje su onda bile daleko modernija, zdravija i prosperitetnija ljevica nego ovo danas.

Velika Cistka je bila nametanje jednoumlja od strane frakcije, licnosti,.... umjesto da prihvati kompromise i zajednistvo. YU komunisti su isto odbacili kompromise, kritike, drugacije tipove komunista i sproveli jednoumlje.

Danasnja ljevica ima u tome tradiciju i u uslovima demokratije gdje ne moze niko nametnuti silom jednoumlje - imas ovo sto imas. Podjele i niko s'nikim, niko nikom ne vjeruje, svako svakome stupice,... a biraci traze vodju u ovom ili onom liku.

[madner]

Tacno je da dio biraca trazi vodju, samo partija koja servisira tu potrebu nema veze sa ljevicom.

Kvaris puno tema sa istim sablonom, imas neku viziju stranke koju trazis, koja je ocigledno desna i to desno krilo i ponavljas kako ljevica ne opsluzuje tu potrebu. Niti bi u Evropi, sto je samo nacin da pokusas ubaciti zamjenu teza.

[hAZNADAR]

Kao sto sam i mislio. Velika Cistka. Drugacije drugovi i ne znaju. Ipak SDP nije zreo za demokratiju.

Iskljucili pojedine a ostavili iste zablude i iste propale standarde. Ko da su se iskljuceni nesto pitali zadnjih par godina.

Ni novonastali pokret nije nista bolji od SDP, samo se prelijeva iz supljeg u prazno.

Ljevica moze samo postojati, opstati, prosperirati ako se veze za tradiciju uspjesnih ljevica Evrope koje imaju demokratsku tradiciju. Nastavak jugostandarda moze samo propasti - nadam se ubrzano jer izgeda da samo totalni krah moze dovesti do restarta.

Slijedi period niza malih beznacajnih i razjedinjenih partija lafo lijeve orjentacije koje ce izgubiti smisao postojanja.

[General War]

Kao sto sam i mislio. Velika Cistka. Drugacije drugovi i ne znaju. Ipak SDP nije zreo za demokratiju.

Iskljucili pojedine a ostavili iste zablude i iste propale standarde. Ko da su se iskljuceni nesto pitali zadnjih par godina.

Ni novonastali pokret nije nista bolji od SDP, samo se prelijeva iz supljeg u prazno.

Ljevica moze samo postojati, opstati, prosperirati ako se veze za tradiciju uspjesnih ljevica Evrope koje imaju demokratsku tradiciju. Nastavak jugostandarda moze samo propasti - nadam se ubrzano jer izgeda da samo totalni krah moze dovesti do restarta.

Slijedi period niza malih beznacajnih i razjedinjenih partija lafo lijeve orjentacije koje ce izgubiti smisao postojanja.

Jah, hajde dodji iz sVecke pa pokazi kako to ide i kako ga primjeniti u ovom sistemu. Ne sekiraj se ba , uhljebit ce se oni, rasitnit ce Bake zlato iz vrece.

[hAZNADAR]

Kao sto sam i mislio. Velika Cistka. Drugacije drugovi i ne znaju. Ipak SDP nije zreo za demokratiju.

Iskljucili pojedine a ostavili iste zablude i iste propale standarde. Ko da su se iskljuceni nesto pitali zadnjih par godina.

Ni novonastali pokret nije nista bolji od SDP, samo se prelijeva iz supljeg u prazno.

Ljevica moze samo postojati, opstati, prosperirati ako se veze za tradiciju uspjesnih ljevica Evrope koje imaju demokratsku tradiciju. Nastavak jugostandarda moze samo propasti - nadam se ubrzano jer izgeda da samo totalni krah moze dovesti do restarta.

Slijedi period niza malih beznacajnih i razjedinjenih partija lafo lijeve orjentacije koje ce izgubiti smisao postojanja.

Jah, hajde dodji iz sVecke pa pokazi kako to ide i kako ga primjeniti u ovom sistemu. Ne sekiraj se ba , uhljebit ce se oni, rasitnit ce Bake zlato iz vrece.

Bilo je pokusaja devedesetih, nultih,.... posjeta i tribina od strane eminentnih strucnjaka po pitanju politike socijaldemokratske orjentacije. I osim vecera, cevapa, kafa i razmjena telefona,... se nista nije desilo. Pa nece valjda doci njemacki, svedski,... socijaldemokrati u Sarajevo da uvedu diktaturu i na silu uvedu socijalizam? Ko ima sluha i volje - moze napraviti nesto - ko misli da je pametniji - nek ne kuka. Problem je profil ljevicara u BiH koji jednostavno ne zna za toleranciju, kompromise, prihvatanje razlicitosti i sl. Pa i tvoja ta vjecita antridijasporska karta koju sam znao da si upotrijebio i prije otvaranja topica - cim sam vidio tvoje ime u javljanju - je sam dokaz i tvoje zatucanosti i slicnih. Ljevica je ili preciznije receno socijaldemokratska politika dio internacionalne politike i sirok spektar razlicitosti ujedinjenih oko agende - a ne malogradjanski balkanski kompleksi. Mislis da je bitno u ljevici po Evropi ko gdje zivi, sa sela ili iz grada, prijestonice ili provincije, vjernik ili ateista,....? Od tebe i slicnih samo cujem pljuvanje i ismijavanje,..

Zivi bili pa vidjeli - ljevica propada polako, a propadace jos vise. I ti i dalje pametniji?

[cyprus]

...Ljevica moze samo postojati, opstati, prosperirati ako se veze za tradiciju uspjesnih ljevica Evrope koje imaju demokratsku tradiciju...

Da pogodim? Tradicija uspješnih ljevica Evrope uključuje glorifikaciju etnonacionalizma?

[Korisničkoime]

U BiH, na politickoj sceni, ne postoji ljevica niti desnica niti postije stranke centra, postoje interesne zajednice koje nose razlicite skracenice a koje rade u interesu pojedinaca koji su njezini clanovi a kako bi istim priskrbile ostvarivanje njihovih prije svega materijalnih interesa u sto vecoj mjeri.
Sve imaju jednan zajednicki motiv, ideologiju, zvijezdu vodilju a to je materijalni inters, $, €, £, u bilo kojoj valuti.
Tako da ne postoji bosnjacka ljevica ili uopste ljevica u politickom smislu.

[hAZNADAR]

...Ljevica moze samo postojati, opstati, prosperirati ako se veze za tradiciju uspjesnih ljevica Evrope koje imaju demokratsku tradiciju...

Da pogodim? Tradicija uspješnih ljevica Evrope uključuje glorifikaciju etnonacionalizma?

Ne, niti glorifikacija niti osuda. Hebena privatna stvar. Oko iste politicke agende zajedno i etnonacionalista, nabusani patriota, kosmopolita, svestenik, peder, ateista, domaci, imigrant,.... i kritika pozeljna koja ne kosta iskljucenja.

Nemoj pokusati to shvatiti. Samo nastavi furati jednoobraznost istog profila u tancine, ismijavaj sve sto misli drugacije i misli da je to ljevica.

[General War]

U BiH, na politickoj sceni, ne postoji ljevica niti desnica niti postije stranke centra, postoje interesne zajednice koje nose razlicite skracenice a koje rade u interesu pojedinaca koji su njezini clanovi a kako bi istim priskrbile ostvarivanje njihovih prije svega materijalnih interesa u sto vecoj mjeri.
Sve imaju jednan zajednicki motiv, ideologiju, zvijezdu vodilju a to je materijalni inters, $, €, £, u bilo kojoj valuti.
Tako da ne postoji bosnjacka ljevica ili uopste ljevica u politickom smislu.

Tako je.

[hAZNADAR]

U BiH, na politickoj sceni, ne postoji ljevica niti desnica niti postije stranke centra, postoje interesne zajednice koje nose razlicite skracenice a koje rade u interesu pojedinaca koji su njezini clanovi a kako bi istim priskrbile ostvarivanje njihovih prije svega materijalnih interesa u sto vecoj mjeri.
Sve imaju jednan zajednicki motiv, ideologiju, zvijezdu vodilju a to je materijalni inters, $, €, £, u bilo kojoj valuti.
Tako da ne postoji bosnjacka ljevica ili uopste ljevica u politickom smislu.

Mora postojati psiholoski termin kada neko priznaje da nesto nije u redu, da je pogresno postavljeno, da nije to to,.. a i dalje fura bez volje da se sta promijeni.

Zar nebi bilo bolje da stranke koje se zovu ljevicom pocnu usvajati, uciti, formulisati,.... svoj program i strategiju onako kako rade prave ljevice u Evropi? Eto nek su Kojo, Niksa, Komso,... materijalisti - zasto im onda davati glas?
Ako ko moze natjerati ljevicu da bude ljevica - to su biraci.

[Korisničkoime]

U BiH, na politickoj sceni, ne postoji ljevica niti desnica niti postije stranke centra, postoje interesne zajednice koje nose razlicite skracenice a koje rade u interesu pojedinaca koji su njezini clanovi a kako bi istim priskrbile ostvarivanje njihovih prije svega materijalnih interesa u sto vecoj mjeri.
Sve imaju jednan zajednicki motiv, ideologiju, zvijezdu vodilju a to je materijalni inters, $, €, £, u bilo kojoj valuti.
Tako da ne postoji bosnjacka ljevica ili uopste ljevica u politickom smislu.

Mora postojati psiholoski termin kada neko priznaje da nesto nije u redu, da je pogresno postavljeno, da nije to to,.. a i dalje fura bez volje da se sta promijeni.

Zar nebi bilo bolje da stranke koje se zovu ljevicom pocnu usvajati, uciti, formulisati,.... svoj program i strategiju onako kako rade prave ljevice u Evropi? Eto nek su Kojo, Niksa, Komso,... materijalisti - zasto im onda davati glas?
Ako ko moze natjerati ljevicu da bude ljevica - to su biraci.

Apatija je mislim odgovarajuci termin.
Bilo bi bolje po nas, gradjane ali ne nuzno i njih, bolje po njih je biti fleksibilan, programi vezu, strategije obavezuju, ovako pragmaticno i fleksibilno da se moze prilagodjavati mogucim novim koalicijama.
Pa biraci su im i dopustili da budu takvi, oni to godinama furaju biraci godinama biraju, jos clanovi ovi recimo nizi oni i ocekuju ponasanje stranaka kao interesnih zajednica tipa nisam se ja dzabe uclanio kod vas nisam dzabe i opce i opcinske izbore svi uzu i siru rodbinu vozao po izbornim mjestima nisam vam dzabe pribavio xy glasova, nisam to radio da slusam neke programe i strategije de ti meni radno mjesto na budzetu.

[madner]

Koja stranka ljevice u Evropi bi trebala biti primjer?

[Haman2]

Slijepe vodje slijepi sledbenici. Dokle tako? Rahat patnja?

[cyprus]

Da pogodim? Tradicija uspješnih ljevica Evrope uključuje glorifikaciju etnonacionalizma?

Ne, niti glorifikacija niti osuda. Hebena privatna stvar. Oko iste politicke agende zajedno i etnonacionalista, nabusani patriota, kosmopolita, svestenik, peder, ateista, domaci, imigrant,....

Vidiš kako možeš lijepo sažet sav besmisao svojih traktata u dva reda Zar nije ljepše ovako, umjesto kilometara suvišnog i recikliranog teksta?

Dakle, ti smatraš da se oko iste političke agende (lijeve) mogu i trebaju okupiti i etnonacionalisti i kosmopoliti, te da ljevica ne bi trebala osuđivati etnonacionalizam, jer je to nečija privatna stvar Evo neću se odmah bacit na ismijavanje, ali ću te upitat: pa gdje to bolan ima? Od primjera "uspješnog" vezanja ljevice sa etnonacionalizmom, jedino mi na pamet padaju Slobodan Milošević i Milorad Dodik... OK, možda donekle i Vučićev big tent... Imaš li ti još neki primjer? Ono svjetski...

Jbga, meni (a vjerujem i skoro svakoj zdravorazumski orijentisanoj individui) ovo djeluje kao da kažeš da treba oko jedne političke agende okupiti i fašiste i antifašiste

[hAZNADAR]

Da pogodim? Tradicija uspješnih ljevica Evrope uključuje glorifikaciju etnonacionalizma?

Ne, niti glorifikacija niti osuda. Hebena privatna stvar. Oko iste politicke agende zajedno i etnonacionalista, nabusani patriota, kosmopolita, svestenik, peder, ateista, domaci, imigrant,....

Vidiš kako možeš lijepo sažet sav besmisao svojih traktata u dva reda Zar nije ljepše ovako, umjesto kilometara suvišnog i recikliranog teksta?

Dakle, ti smatraš da se oko iste političke agende (lijeve) mogu i trebaju okupiti i etnonacionalisti i kosmopoliti, te da ljevica ne bi trebala osuđivati etnonacionalizam, jer je to nečija privatna stvar Evo neću se odmah bacit na ismijavanje, ali ću te upitat: pa gdje to bolan ima? Od primjera "uspješnog" vezanja ljevice sa etnonacionalizmom, jedino mi na pamet padaju Slobodan Milošević i Milorad Dodik... OK, možda donekle i Vučićev big tent... Imaš li ti još neki primjer? Ono svjetski...

Jbga, meni (a vjerujem i skoro svakoj zdravorazumski orijentisanoj individui) ovo djeluje kao da kažeš da treba oko jedne političke agende okupiti i fašiste i antifašiste

O to bi ti mene nesto ko ocjenjivao, sta je lijepo ili ne bas lijepo sazeto? Momak kojemu se svo politicko znanje svodi na propali YU socijalizam, i nacionalizam na balkanski nacin.

I postajes dosadan sa etnonacionalizmom gdje je ocito da kontas u krajnostima. Tebi je tek identitet, identificiranje sa nekim imenom uuuuu etnonacionalizam hebote. Bosnjo koji se deklarise kao Bosnjo, ponosi se time, nikome ne negira naciju, jezik,.. samo postuje svoje - etnonacionalista?

Da - socijaldemokratija barem u ove dvije drzave na sjeveru koje znam okuplja razlicite profile. Ali ne i fasiste koje pokusavas umetnuti u moj kontekst. Jednostavno si stara YU skola gdje ljevica moze postojati samo jednoobrazna i gdje se provode cistke, izopcavaju neposlusni i kriticari, i podobnost gleda kroz necije privatno poimanje vjere ili nacije,.. U tvom crnobijelom svijetu postoje samo jugo antifasisti i sve ostalo su fasisti.


A koja ljevica za primjer pita tvoj haver sto je bas antifasisticki Bosnjake nazvao intelektualnim škartom plemenitih Bosanaca. Ovo sto ja poznajem su socijaldemokratije Danske i Svedske i tu sam i aktivan a ne samo glasac. Skroz druga prica od BiH socijaldemokratije po mnogo toga, skroz drugi prisupi,... i naravno - pokazalo se ucinkovito - danas su i razvijene zemlje zahvaljujuci upravo periodima kada su bili na vlasti. Treba uciti od boljeg.

[cyprus]

Momak kojemu se svo politicko znanje svodi na propali YU socijalizam, i nacionalizam na balkanski nacin.

Neistina...

I postajes dosadan sa etnonacionalizmom gdje je ocito da kontas u krajnostima.

Neistina...

Tebi je tek identitet, identificiranje sa nekim imenom uuuuu etnonacionalizam hebote.

Neistina...

Bosnjo koji se deklarise kao Bosnjo, ponosi se time, nikome ne negira naciju, jezik,.. samo postuje svoje - etnonacionalista?

Neistina...

Jednostavno si stara YU skola gdje ljevica moze postojati samo jednoobrazna i gdje se provode cistke, izopcavaju neposlusni i kriticari, i podobnost gleda kroz necije privatno poimanje vjere ili nacije,..

Neistina...

U tvom crnobijelom svijetu postoje samo jugo antifasisti i sve ostalo su fasisti.

Neistina...

Znači, u jednom postu si meni prikačio 6 neistinitih, ničim potkrijepljenih kvalifikacija... Za razliku od mene, koji u diskusiji koristim samo ono što ti izneseš kao svoj stav (kao npr. notornu glupost da se oko iste političke agende trebaju okupljati i komsopoliti i etnonacionalisti), ti jednostavno IZMISLIŠ i prikačiš mi masu stvari, koje jednostavno nisu dio mog stajališta... Kao eto npr. tih šest stvari gore...

I kakvu onda konverzaciju očekuješ sa moje strane...

PS Još gore je na onoj drugoj temi... Tamo baš nemam živaca da ti dalje repliciram... Često mi se to dešava Nakon razmjene 2-3 posta, vidim da je suvišno ići dalje u raspravljanje... Ko da zidu govorim

[Chmoljo]

baška što nakon ne znam koliko mjeseci ponavlja madnerovu sprdnju sa inelektualnim skartom kao krunskim primjerom dehumanizacije Bošnjaka od strane današnjeg ljevičara, članom ovdašnjim ljevičarskih stranaka.

mislim da to ponavlja u brat, bratu, svakom trećem postu... ko da je jugonostalgičar, nikako da krene na nešto novo.

[hAZNADAR]

Ne koliko mjeseci vec koliko godina.
Tvoja kafana, tvoja muzika se pusta. Pozeljno da se konacno promijeni playlista pa da se krene u "nesto novo".

[Chmoljo]

[madner]

Pogodilo je covjeka, nasao se.

[BHCluster]

Ja konto @cmoljo nekoga poslao na hladjenje kad ono kalimero.

[Banksy]

Dobar

[cyprus]

Mislim da sam konačno razumio šta Haznadar želi reći... Prosvjetljenje sam dobio nakon što sam vidio šta je Angela Merkel izjavila u Zagrebu:

"Europa je projekt slobode i moramo raditi da svi imaju ista prava i da očuvamo mir i slobodu", rekla je Merkel. Nacionalizam pokušava uništiti Europu, poručila je kancelarka uz poziv da se protiv toga mora boriti.

Svi znamo da je Angela predstavnica desnice, dakle netolerancije... U ovoj rečenici je jasno iskazala svoju netolerantnost prema nacionalizmu...

Eh sad, zadatak evropske ljevice je naravno da se suprotstavi njenim netolerantnim namjerama, i tako prigrli nacionalizam, te da kosmopoliti stanu rame uz rame sa nacionalistima, i da ko na prvoj crti, zapjevaju protiv smrti Jelde @haznadare da sam ovo dobro skonto?