Oboren ruski bombarder SU-24!?

[Martinez_]

Da, neko će u 2015. godini propasti bez Beko mašine i turskih gaća. Barem takvim stvarima je danas najlakše zamenu naći

[SA 071]

Rusi su se sa sankcijama uglavnom fokusirali na široku potrošnju i to će osjetiti (ako išta i osjete) rusko stanovništo.
Veliki državni projekti se najvjerovatnije neće ni dirati.

Zamisli da Prevent koji sada ima značajan izvoz u Njemačku, zbog krize sa WV-om ostane bez njihovih narudžbi. Kome bi oni u kratkom roku prodali robu? Morali bi smanjivati proizvodnju i otpuštati radnike. Tako je i sa Turcima, kome će oni u kratkom roku prodati nešto što je već proizvedeno. S druge strane, Rusi će nadomjestiti to od drugih dobavljača. Jebi ga, lakše je kupiti nego prodati robe široke potrošnje. A projekti tipa nulearke i plina, vidjećemo da li će biti nastavljeni dok je ovakva pozicija Turske. Turski tok je zaleđen. Samo je još nuklearka aktuelna...

[daddy-kool]

Pa sniziće i Turci cijene pa će naći druga tržišta sa određenim gubitkom. Turska ekonomija je trenutno dobro zagrijana da ovo nisu dramatični udari na nju. Turski tok je obustavljen neko vrijeme i prije ovog incidenta, nagađam da je vjerovatno već bilo nedoumica sa ovim cijenama plina.

[SA 071]

Pa sniziće i Turci cijene pa će naći druga tržišta sa određenim gubitkom. Turska ekonomija je trenutno dobro zagrijana da ovo nisu dramatični udari na nju. Turski tok je obustavljen neko vrijeme i prije ovog incidenta, nagađam da je vjerovatno već bilo nedoumica sa ovim cijenama plina.

Hajde ovako, sada govorimo hipotetički o situaciji da Rusi potpuno obustave isporuku plina što ne mislim da će se desiti. Dakle, ako Rusi potpuno obustave isporuku plina, da li misliš da je turskim kompanijama jednostavno da tehnologiju pogonjenu na plin bez problema, brzo, jeftino i jednostavno prebace na naftu ili struju? Da li misliš da je nedostatak električne energije (zbog ispadanja elektrana koje rade na plin, a takvih je 40%) za tursku ekonomiju nešto bezbolno? Šta misliš koliki su troškovi ovih nepredviđenih okolnosti? Šta misliš kako će neka firma raditi ako dojučerašnji jeftini plin, zamijeni naftom ili uvoznom strujom? Ja govorim o ovim stvarima i problemima za Turke, gašenju firmi, gubitkom radnih mjest. Turci mogu sniziti cijenu već proizvedene robe i naći drugo tržište za ono što ne propadne (meso, svježe voće i povrće...) i pretrpjeti odeđeni gubitak, ali da li će proizvodnja nekih roba i dalje biti jeftina kao ranije, zbog čega i jesu bilu konkurentni? E to je već druga strana medalje. Turska ekonomija ima jednu zaokruženu priču i dobro je zagrijana, i u tim idealnim uslovima bitan faktor je Rusija kao dobavljač i kupac. Bez Rusa, idealni uslovi nestaju, a turska ekonomija ulazi u "nemirno more" za čije "smirivanje" treba puno para, a turska ekonomija ipak nije toliko jaka da sve to olako podnese...

[daddy-kool]

Naravno.
Ako bi Rusi prekinuli isporuku plina to bi gurnulo Tursku u recesiju preko noći. Imali bi ogromnih problema.

Za sada ovo je još uvijek u nekim razumnim granicama.

[Grean]

Bošnjaci u Istanbulu ne zaboravljaju korijene i domovinu predaka

U jednom oku Bosna, u drugom Turska, a srce je zajedničko

http://www.avaz.ba/clanak/208443/u-jedn ... qDQIM.dpuf

Kad tad ce Rusiji biti slomljen vrat. Naceo ga je Regan a naci ce se neko da dovrsi poso' . Bagra.

[Martinez_]

Bošnjaci u Istanbulu ne zaboravljaju korijene i domovinu predaka

U jednom oku Bosna, u drugom Turska, a srce je zajedničko

http://www.avaz.ba/clanak/208443/u-jedn ... qDQIM.dpuf

Kad tad ce Rusiji biti slomljen vrat. Naceo ga je Regan a naci ce se neko da dovrsi poso' . Bagra.

Jašta.
A i Osmansko carstvo će se revitalizovati ha ja

[General War]

Bošnjaci u Istanbulu ne zaboravljaju korijene i domovinu predaka

U jednom oku Bosna, u drugom Turska, a srce je zajedničko

http://www.avaz.ba/clanak/208443/u-jedn ... qDQIM.dpuf

Kad tad ce Rusiji biti slomljen vrat. Naceo ga je Regan a naci ce se neko da dovrsi poso' . Bagra.

Jašta.
A i Osmansko carstvo će se revitalizovati ha ja

Jooj ko bi vise sa ovim opet se handrio

[vivaldi]

prezivice ovo ekokomski i turci i rusi, taman da skorz prekinu saradnju...ali ako ne ispeglaju uskoro odnose politicka steta ce biti puno veca jer su smanjili sebi manevarski prostor.

nit rusi imaju previse prijatleja, nit je tajip previse omiljen ni u evropi ni u americi, pa se ranise bezveze

[oridjidji]

Koliko vidim kontinuirano se radi na slabljenju Rusije, sankcije razlicitog tipa Rusiji donjeli su fin minus Rusima u budzetu, prvo je krenulo sa ukidanjem zabrane putovanja i zaledjivanjem imovine dvadesetak sluzbenika Rusije i Krima, potom sankcije pojedinim velikim kompanijama, pa pojedinim bankama i td. To je dalo rezultate kao i pad cijena nafte, pa je gubitak Rusije u 2014. godini bio oko 140 milijardi. Ako je istina da je Turska samo uvozila oko 30 milijardi eura gasa, to ce biti jos jedan dobar udar na rusku ekonomiju, naravno Turci tu gube mnogo, ali gube i Rusi, kada se uzme obzir da to nije jedina razmjena dobara izmedju Rusije i Turske.

Sada nek razmisljaju o alternativama kako da novonastalu situaciju okrenu u svoju korist. Putin kaze da se treba okrenuti proizvodnji hrane, kako bi Rusija postala jedan od vodecih proizvodjaca u toj grani jer je poprilicno ovisna u tome pogledu od drugih, bez obzira sto su najveci proizvodjaci zitarica na svijetu. Najveci proizvodjac hrane je Kina, najvise izvoza napravi Amerika, Holandija, Njemacka, Francuska, Belgija, Italija i Spanija jos su se tu ugurali Kanada, Kina i Brazil. Turska bi mogla izgubiti koliko me sjecanje sluzi 20 milijardi eura izvoza hrane prema Rusiji ukoliko potraju ove ruske sankcije.

Isto tako i Erdogan mora izlijeciti energetskog ovisnika, novim ugovorima kojim ce pokusati namiriti gubitke koji su nastali uskracivanjem ruskog gasa Turskoj. Niko ne zna koliko ce ruske sankcije Turskoj trajati, ali koliko god, to ce proizvesti dobre gubitke turskoj ekonomiji. Sta je alternativa? Vrlo vjerovatno otvaranje energetskog sistema Turske investitorima, ulaganje u obnovljive resurse energije, eventualno u izgradnju jedne ili vise nuklearnih elektrana, gradjenje infrastrukture kojima ce se stvoriti vece rezerve kupljenog gas, mazuta i ostalih derivata koje mogu posluziti kao izvori neophodne toplotne energije, pokusaje izgradnje novih gasovoda iz Azerbejdzana ili Turkmenistana, iznova stvarati nova postrojenja za stvaranje sintetickih goriva, bioulja, biogasa i td. Dobro je sto Turska privreda raste, a taj rast nuzno iziskuje i ulaganja u energetski sektor, sto Turcima moze biti od znacaja da energetski sektor posade na cvrste noge i bolje temelje od dosadasnjih.

Ako je Rusija partner koji se sam izmice iz racunice ovim sankcijama, onda u tu pricu ce sigurno uskociti drugi da profitira, a ko bi ako ne Ameri, Evropljani i njihovi saveznici sa BI.

Dosta toga si dobro napisao.

Napomenuo bih samo par stvari.

Rusiji je naštetio pad cijene nafte i plina, a efekat sankcija je na Ruse bio minimalan. Međutim Rusi uz kontrolu troškova i ogromne devizne rezerve mogu ovako još nekoliko godina, osim ako ne bude nekog novog šoka, tipa da barel nafte bude 20$. Ali onda tone i Saudija, Katar i ostali američki saveznici, jer oni troškove nisu u stanju smanjiti. Rusiji je pristup međunarodnim finansijskim tržištima dodatno otežao život. Ali sve sankcije i kontrasankcije koje su usmjerene na Rusku potrošnju (dakle gdje Rusi plaćaju) Rusku poziciju olakšavaju, jer to ih tjera da manje troše i da racionalnije raspolažu novcem, a s druge strane, ono što moraju kupiti-moraju kupiti pa im je potpuno svejedno ko će dobiti njihove pare, npr. da li je to Brazil ili Turska potpuno svejedno Rusima, ali Turcima nije.

Takođe, Rusi kada bi u potpunosti obustavili isporuku plina Turcima imali bi manjak prihoda nekih 15 mlrd $, ali bi oni to preživjeli jer bi to bila samo još jedna dodatna teškoća u poslovanju koja nije toliko značajna da bi ih značajno ugrozila, ali totalnu obustavu plina Turci bi teško podnijeli. Osnovno je kod uvođenja sankcija da uvodiš sankcije na onim stvarima koje će tebi neuporedivo manje štete nanijeti nego onome kome ih uvodiš. Tako je i EU imala štete od sankcija uvedenih Rusiji, ali neuporedivo manje od štete koju su Rusi pretrpjeli (ovo sa pristupom finansijskim tržištima). Dakle, totalna obustava isporuke plina bi za Turke bila nenadoknadiva, jer nema Turska tehničkih kapaciteta da se preorijentiše na druge izvore u kratkom roku. Za svaku ozbiljnu alternaivu im treba nekoliko godina. To znači da tih 15 mlrd $ u plinu koji bi Turcima ostali, ne bi bili dovoljni da se pokrije uvoz ekvivalentne količine energije koju su im Rusi uskratili, pa bi Turci umjesto 15 mlrd $ na troškovnoj strani koliko bi platili ruski plin koji uglavnom koristi industrija, potrošila možda nekih 30-40 mlrd $ da nadoknadi nedostatak plina, a preorijentiše se na LNG, naftu, pa na uvoz struje jer onda ne bi mogli proizvoditi ni struju u dovoljnim količinama već bi je morali uvoziti. Sve ovo ima implikacije na njihovu privredu koja bi trpila sve ove gubitke, pa onda već govorimo o cjenovnoj nekonkurentnosti, visokim troškovima proizvodnje, zatvaranju radnih mjesta, padu GDP-a itd., dakle svemu onome što je suprotno dosadašnjoj slici Turske. E da li bi Erdogan to preživio? Sumnjam...

I još napomena za nuklearku. Da li vjeruješ da bi iko od Turskih saveznika iz "kršćanskog kluba" okupljenog u NATO paktu koji je u vrlo dobrim odnosima sa jevrejskom državom iz turskog komšiluka, nakon ovakvih nepredvidljivih poteza Turaka i samovoljnog nastupanja u nizu ranijih situacija bio spreman Turcima ponuditi nuklearnu tehnologiju koja se bez velikih teškoća može zloupotrijebiti? Znači da u potpunosti zanemarimo to što su Turci muslimani pa samim tim nepodobni za nuklearnu tehnologiju, nego da se samo ograničimo na ove njihove poteze zadnjih godina i nanjihovo jačanje i neskrivenu želju za ekspanzijom u regiji. Opet, sumnjam...

Sankcije Rusiji bas nisu nalik onima kakve su nekad bile Iraku, Iranu ili Srbiji, one su bile sveobuhvatnije i teze su padali tim drustvima. Kao sto rekoh, ova situacija napetosti Rusije i Turske, kao i uopste ovakav tip sankcija koje su parcijalne, donosi gubitke, ali ne donose onoliku stetu koliku bi trebale. Kombinovano sa cijenom nafte i plina, donose vise gubitaka, ali opet pricamo o Rusiji koja je barem sto se tice mnogih energetskih resursa nezavisna zemlja i sa velikim rezervama, pa to podnosi jos stojecki.

Turci nisu energetski neovisni kao sto rekoh i to im je osnovni problem. Kako ce oni tusnuti robu koju proizvedu, kada im se uskrati trziste od 150 miliona ljudi, to samo oni znaju, gubitaka ce naravno biti jer se malo teze preorjentisati na druga trzista. Nevjerujem u to da ce Rusi zavrnuti pipu skroz, a ako se to desi, ne preostaje im da traze alternative. Turska ima veliki vodeni potencijal. Oko 140 HE oni imaju. Neke su se izgradile u skorasnje vrijeme, neke su u planu. To je međutim velika zemlja, 80 miliona stanovnika, sve te elektrane ne mogu namiriti potrebe jedne takve drzave. Naravno teznje da se vodeni potencijal iskoristi za dobijanje elektricne energije povuklo je neke sporove vezano za vodu izmedju Turske, Sirije i Iraka. Ipak od ove ekipe koja trenutno vlada Turskom, ocekujem da ce naci nacina da novonastalu situaciju okrenu usvoju korist i smanje gubitke u narednim godinama, ako pomenuto stanje potraje. Misljenja sam da ce ove sankcije biti kratkorocne.

Turska ima par puteva da rekonstruise vlastiti energetski sistem, ulaganje u izvore obnovljive energije, izgradnja novih HE i ulaganje u prvu nuklearnu elektranu ili vise njih. Mislim da je NATO spreman njima ponuditi nuklearnu tehnologiju, ukoliko Iran postane nova regionalna sila uz Izrael. Izrael i Turska ma koliko djelovali hladno jedni prema drugima imaju dosta isprepletenih interesa, ekonomska razmjena Turske i Izraela kontsantno biljezi rast, misljenja su i jedni i drugi da politika ne treba da utice na njihov ekonomski odnos, tako je i u razmjeni tehnologije i u vojnoj saradnji veze se nikada nisu prekidale. Ma koliko mislili da Izraelu ne treba Turska, treba im, jedni se na druge naslanjaju poprilicno, jedina grana koja je pretrpila gubitke u odnosu te dvije zemlje je turizam, zbog razlicite politike i pogleda na ono sto se desava izmedju Izraela i Palestine. U Turskoj iako je postojao revolt prema Izraelu bojkotom i obiljezavanjem proizvoda te zemlje i obiljezavanjem, trgovinska razmjena nije prekinuta sa Izraelom, a taj bojkot nije doveo do velikih gubitaka Izraelu. Kao sto rekoh razmjena im u trgovini biljezi rast, u 2014 godini obiljezen je rast od 11,5 posto u njihovoj trgovinskoj razmjeni u odnosu na 2013. godinu. 2013. godine su nakon otkrica dobrih zaliha gasa uz izraelsku obalu Izraelci pokrenuli incijativu da grade svoj gasovod prema Evropi, a da im Turska bude tranzitna ruta.

http://www.ogj.com/content/dam/ogj/prin ... GJgi01.jpg

Ne znam dokle su stigli sa tim idejama. Isto tako Ameri i Evropa su mislili da gasom bogate Sirijce, a i Irance izbace iz price, ali bojim se da posljednji dogadjaji vezani za Iran i sporazum sa 6 sila svijeta u Becu, moze biti razlog da se i Iran vrati u tu pricu. Izbacili bi oni i Ruse, samo im se ne moze. Tu je i Katar koji takodjer ima velike rezerve gasa. Nekad je o tome pisao Engdahl kao mogucem razlogu rata u Siriji,pisajuci o energetskom paktu Izraela, Turske i Katara.

[exliberal-ex]

Sankcije imaju nekog udjela ali niko neprica kako te sankcije pogadjaju zapadne drzave.
Ja imam poznanika koji radi za avio industriju i on mi prica kao su ruski oligarsi kaznili kanadjane kad su im ovi podigli neke sankcije, provo su ugasili prenos neke tehnologije koji su ovi pokusavali udat rusima, a onda su masovno poceli otkazivat nardjbe za business jets po kojima su kanadjani poznati.
Prema nezvanicnim podatcima doslo je do otkazivanja ili stavljanja na hold nekih 40-50 aviona a svaki kosta minimalno 50 $ miliona, znaci samo jedna kompanija je izgubila 2-3 milijarde zbog tih sankcija.
Sto se tice nafte, negubi samo rusija tu, pogledaj kako je pad cijene nafte skrsio finansije kanade ili norveske, tu pricamo o milijardama dolara,,mada cijena nafte je pala, pumpa se ko i prije a cijena na pumpama je jos uvijek previsoka....
Nego opet pocinje retorika oko ovog aviona, neki dan izjava ruskog ministra vanjskih poslova iz Beograda poslije sastanka sa turcima, "nista novo nismo culi"....maloprije gledam slika prolaska ruskog vojnog broda i na njemu vojnik sa PVO oruzjem okrenutim prema Istambuli ( nekontam koja je to svrha ali se provociranja nastavljaju sa obe strane).

[spreca]

Sankcije imaju nekog udjela ali niko neprica kako te sankcije pogadjaju zapadne drzave.
Ja imam poznanika koji radi za avio industriju i on mi prica kao su ruski oligarsi kaznili kanadjane kad su im ovi podigli neke sankcije, provo su ugasili prenos neke tehnologije koji su ovi pokusavali udat rusima, a onda su masovno poceli otkazivat nardjbe za business jets po kojima su kanadjani poznati.
Prema nezvanicnim podatcima doslo je do otkazivanja ili stavljanja na hold nekih 40-50 aviona a svaki kosta minimalno 50 $ miliona, znaci samo jedna kompanija je izgubila 2-3 milijarde zbog tih sankcija.
Sto se tice nafte, negubi samo rusija tu, pogledaj kako je pad cijene nafte skrsio finansije kanade ili norveske, tu pricamo o milijardama dolara,,mada cijena nafte je pala, pumpa se ko i prije a cijena na pumpama je jos uvijek previsoka....
Nego opet pocinje retorika oko ovog aviona, neki dan izjava ruskog ministra vanjskih poslova iz Beograda poslije sastanka sa turcima, "nista novo nismo culi"....maloprije gledam slika prolaska ruskog vojnog broda i na njemu vojnik sa PVO oruzjem okrenutim prema Istambuli ( nekontam koja je to svrha ali se provociranja nastavljaju sa obe strane).

Nevjerujem...ono je fotosop......pa pogledaj uniformu onog fraera i sve ce ti biti jasno

[Udbas]

Išta? Neki fajt, raketiranje, ovo, ono? Ili i dalje jedu govana i jedni i drugi a vi se svađate? Jesu li komšije preboljele rušenje aviona?
Do godine u Konstantinopolu!!!

[oridjidji]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

[The BEN10]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

[VjecitiStudent]

Erdogan’s dreams of empire are perilous for Turkey
Ankara is becoming far bolder with its foreign policy. Provoking Russia over Syria may be a step too far, though
http://www.theguardian.com/commentisfre ... ign-policy

[SA 071]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

"Ne postoje nikakve naznake da bi moglo doći do zastoja ili obustava u implementaciji mega projekata energetske infrastrukture“, kazao je Erdogan.

Pa nisu postojale nikakve naznake ni da će Turci oboriti avion Kada bude izgradnja nuklearke prešla onu tačku kada je više nemoguće zamijeniti partnera, e tada mogu Turci očekivati stopiranje projekta.

[The BEN10]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

"Ne postoje nikakve naznake da bi moglo doći do zastoja ili obustava u implementaciji mega projekata energetske infrastrukture“, kazao je Erdogan.

Pa nisu postojale nikakve naznake ni da će Turci oboriti avion Kada bude izgradnja nuklearke prešla onu tačku kada je više nemoguće zamijeniti partnera, e tada mogu Turci očekivati stopiranje projekta.

Dakle, to je taj crni strašni scenario po kojem će Sultan pasti na koljena. Duša draga. Šta uradi crni Sultane, žalosna ti majka.

[SA 071]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

"Ne postoje nikakve naznake da bi moglo doći do zastoja ili obustava u implementaciji mega projekata energetske infrastrukture“, kazao je Erdogan.

Pa nisu postojale nikakve naznake ni da će Turci oboriti avion Kada bude izgradnja nuklearke prešla onu tačku kada je više nemoguće zamijeniti partnera, e tada mogu Turci očekivati stopiranje projekta.

Dakle, to je taj crni strašni scenario po kojem će Sultan pasti na koljena. Duša draga. Šta uradi crni Sultane, žalosna ti majka.

Neće Turci zažaliti zbog svog imbecilnog poteza danas ili sutra, još ih puca euforija da su sila. Zažaliće oni u malo dužem roku, a za koju godinu će sebi reći "koji smo mi glupani, pa od gotovine napravismo veresiju". Ne propadoše ni Rusi zbog sankcija preko noći. Samo što Rusi imaju taj komfor da imaju sirovine i energente koji svima trebaju i koje naveliko izvoze i za to dobijaju novac, a da ne proizvode ništa. A Turci da bi bilo šta izvezli moraju prije toga proizvesti, a da bi proizveli, trebaju im sirovine i energenti, a sirovine i energente za proizvodnju moraju kupiti... i tako dalje... Samo su Turci u voću i povrću neovisni...

[oridjidji]

"Ne postoje nikakve naznake da bi moglo doći do zastoja ili obustava u implementaciji mega projekata energetske infrastrukture“, kazao je Erdogan.

Pa nisu postojale nikakve naznake ni da će Turci oboriti avion Kada bude izgradnja nuklearke prešla onu tačku kada je više nemoguće zamijeniti partnera, e tada mogu Turci očekivati stopiranje projekta.

Dakle, to je taj crni strašni scenario po kojem će Sultan pasti na koljena. Duša draga. Šta uradi crni Sultane, žalosna ti majka.

Neće Turci zažaliti zbog svog imbecilnog poteza danas ili sutra, još ih puca euforija da su sila. Zažaliće oni u malo dužem roku, a za koju godinu će sebi reći "koji smo mi glupani, pa od gotovine napravismo veresiju". Ne propadoše ni Rusi zbog sankcija preko noći. Samo što Rusi imaju taj komfor da imaju sirovine i energente koji svima trebaju i koje naveliko izvoze i za to dobijaju novac, a da ne proizvode ništa. A Turci da bi bilo šta izvezli moraju prije toga proizvesti, a da bi proizveli, trebaju im sirovine i energenti, a sirovine i energente za proizvodnju moraju kupiti... i tako dalje... Samo su Turci u voću i povrću neovisni...

A koji im to sirovine i energenti fale izuzev gasa i nafte? Struja? Nije nerijesiv problem.

Njemci nacija koja je ispred vremena u odnosu na druge, evo odrice se nuklearne energije, citav energetski sistem rekonstruise, zele energiju dobijati u buduce iz obnovljivih izvora energije, zasto Turska nebi mogla slijediti taj primjer recimo i ko drva ih posaditi po Turskoj? Jes da bi nuklearka lakse zakrpila rupu, svejedno docice kad tad i na to da i nju odbace ko Svabe recimo.

[oridjidji]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/er ... je-ugrozen

"Ne postoje nikakve naznake da bi moglo doći do zastoja ili obustava u implementaciji mega projekata energetske infrastrukture“, kazao je Erdogan.

Pa nisu postojale nikakve naznake ni da će Turci oboriti avion Kada bude izgradnja nuklearke prešla onu tačku kada je više nemoguće zamijeniti partnera, e tada mogu Turci očekivati stopiranje projekta.

Kad je 20 milijardi vrijedan projekat, da se Putin posadi naglavacke, ovi iznaci nacina da neko nastavi to dalje u ime njih, a da se cvaknu pare. Kurvaluk je i u biznisu bitan, koliko i u politici.

[SA 071]

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/tursk ... /151207090

Znači, dežurni turkofili su branili kukavički napad s leđa na ruski bombarder zbog toga što je narušio turski zračni prostor "čitavih" 17 sekundi i time "povrijedio" suverenitet Turske, je li, pa je to bilo opravdanje za napad.

Eh sada, imamo situaciju gdje su Turci ubacili kopnene trupe i oklopnjake u Irak bez saglasnosti iračke vlade i oglušuju se na zahtjev Iraka da te trupe napuste Irak u roku od 48 sati. Da li to znači da Iračke snage trebaju napasti turske jedinice i pobiti ih zato što narušavaju teritorijalni integritet druge države? Do juče su Turci tu bili "prijateljska" zemlja, baš kao i Rusi Turcima prije napada. Znači ovdje nije u pitanju narušavanje suvereniteta od nekih 17 sekundi, niti postoji mogućnost da se desilo slučajno ili zbog greške vozača oklopnjaka i tenkova. Nije takođe u pitanju ni upozorenje ili 10 njih koje niko živ ne može dokazati, ova iračka upozorenja su dostupna svim ljudima (7 mlrd) na svijetu, pa tako i Turcima. Dakle, ove turske trupe su duboko u teritoriji Iraka.

Volio bih da ne bude sada odgovora tipa "ne smiju oni napasti Turke", "nisu Iračani sposobni za to" i sl.

Da vidimo igru dvostrukih aršina. Baš me zanimaju argumenti kojima će braniti ovo "istorijsko pravo" Turske...

[Fudo387]

Da li to znači da Iračke snage trebaju napasti turske jedinice i pobiti ih zato što narušavaju teritorijalni integritet druge države

Kakav bolan teritorijalni integritet i suverenitet iracke drzave?
To vise ni na karti ne postoji, u realnosti je to pupa hava, grupa plemena koja ne zna je li posla ili dosla.

[SA 071]

A koji im to sirovine i energenti fale izuzev gasa i nafte? Struja? Nije nerijesiv problem.

Njemci nacija koja je ispred vremena u odnosu na druge, evo odrice se nuklearne energije, citav energetski sistem rekonstruise, zele energiju dobijati u buduce iz obnovljivih izvora energije, zasto Turska nebi mogla slijediti taj primjer recimo i ko drva ih posaditi po Turskoj? Jes da bi nuklearka lakse zakrpila rupu, svejedno docice kad tad i na to da i nju odbace ko Svabe recimo.

Pa ne znam, najveći dio izvoza Rusije u Tursku se odnosi na (poredano po važnosti) plin, naftu, ugalj, žito... Uglavnom energenti i sirovine neophodni za industriju i proizvodnju električne energije. Bez plina i uglja, nema ni struje, a gotovo pola elektrana se pokreće na fosilna goriva, odnosno na plin i ugalj. Preko 60% plina je iz Rusije, trećina potreba za naftom se podmiruje iz Rusije, a za ugalj nisam našao podatak, iako mislim da je i to značajno, jer je to bitan izvozni proizvod iz Rusije u ovoj njihovoj međusobnoj razmjeni koja se mjeri u desetinama mlrd $. Neko je pisao o hidroelektranama u Turskoj, ali ne nađoh nigdje da su one relevantan potencijal, niti da Turska ima tog hidropotencijala da bi mogli time bilo šta značajno popraviti svoju energetsku sliku. Uglavnom, umjesto 60% jeftinog prirodnog gasa iz Rusije, u slučaju hipotetičkog crnog scenarija, mogli bi obezbijediti u optimističnoj varijanti pola od toga i to dijelom iz skupog LNG-a. I još se kurče... U principu, ništa nije nerješiv problem ni plin, ni nafta, ni struja... samo za rješavanje ovih problema treba vremena i puno, puno više novca nego što je to rješavanje dosada koštalo, a govorimo o dva vjerovatno i tri puta više novca...

Nemoj Nijemce i Turke u istu rečenicu, majke ti. Zapravo, nemoj nikoga u istu rečenicu sa Nijemcima

[Arteta]

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/tursk ... /151207090

Znači, dežurni turkofili su branili kukavički napad s leđa na ruski bombarder zbog toga što je narušio turski zračni prostor "čitavih" 17 sekundi i time "povrijedio" suverenitet Turske, je li, pa je to bilo opravdanje za napad.

Eh sada, imamo situaciju gdje su Turci ubacili kopnene trupe i oklopnjake u Irak bez saglasnosti iračke vlade i oglušuju se na zahtjev Iraka da te trupe napuste Irak u roku od 48 sati. Da li to znači da Iračke snage trebaju napasti turske jedinice i pobiti ih zato što narušavaju teritorijalni integritet druge države? Do juče su Turci tu bili "prijateljska" zemlja, baš kao i Rusi Turcima prije napada. Znači ovdje nije u pitanju narušavanje suvereniteta od nekih 17 sekundi, niti postoji mogućnost da se desilo slučajno ili zbog greške vozača oklopnjaka i tenkova. Nije takođe u pitanju ni upozorenje ili 10 njih koje niko živ ne može dokazati, ova iračka upozorenja su dostupna svim ljudima (7 mlrd) na svijetu, pa tako i Turcima. Dakle, ove turske trupe su duboko u teritoriji Iraka.

olio bih da ne bude sada odgovora tipa "ne smiju oni napasti Turke", "nisu Iračani sposobni za to" i sl.

Da vidimo igru dvostrukih aršina. Baš me zanimaju argumenti kojima će braniti ovo "istorijsko pravo" Turske...

Mozda imaju dogovor sa prijateljskom "Islamskom drzavom"