Forum Klix.ba

Dozer wrote:100 K za 50m2 u nasim uslovima je preskupo. I nije 100, nego je preko 100 K kada se doda i porez. Bez kamata, naravno.
A gomila onih auta do 10-11 su raja koja dodju na kafu u one kafice.

Za te pare pa i manje, mozes kupiti veci stan u Antaliji skroz blizu mora. Stanovi su obicno u kompleksima gje imaju veliki otvoreni i zatvoreni bazen, teretanu, portira i sl. Mislim, ugodjaj je neuporediv. Meni kao dijaspori se vise svidja ta ideja nego stan u SA. Da nema mame ne bih ni dolazio. Ovo nije samo moje misljenje nego sam primjetio mnoge da tako razmisljaju. U BiH dolazi i investira mlada dijaspora, sto je otisla u zadnjih par godina. Ovi iskusniji sve vise naginju negdje drugo. Jbg taj val investiranja u BiH je prosao.

VladaFBiH wrote:

dječak sa šibicama wrote:Ko kod mene u zgradi i okolini kupuje stanove, primjer, listom ko zna koji guzovani koji vec imaju stanove ili kuce/vile i ne namjeravaju zivjeti u ovim stanovima vec uloze posto imaju para, i onda izdaju studentima ili na dnevnoj bazi turistima. Jako rijetko da neko kupi stan i useli u njega.
Lokacija im valjda odgovara za taj biznis.

Prije deset i vise godina takvih je slucajeva bilo vise, mislim na porodice sa djecom i slicno, kupovali su manje stanove i zivjeli u njima. U medjuvremenu i dosta njih je odselilo, mozda kupe veci stan ko zna, uglavnom sad je gomila studenata u kupljenim stanovima. a stanove vecinom prodaje rodbina starih stanara koji su ili umrli usljed bolesti/godina ili neko odseli, stariji kod cerka sina, neko kod djece van drzave ode i tako dalje.

To mi je fascinantno ali mi smo to banana drustvo, neko ne moze ni sam sebi priustiti stan nego zivi ko podstanar, a uhljeb klasa kupuju po 3-4 stana i rentaju. Cast izuzecima, ali sumnjam da u ovoj drzavi neko moze marljivim radom zaraditi 4 stana koja kostaju po 100 milja recimo.

Ako ti je plata jedni izvor primanja i neka je cijeli životni vijek 1.800KM (za prosjek u 40 godina jako visoka) onda si za cijeli život "zaradio" 1.800 x 12 x 40 = 864.000M.

Kada nabrojim neke osnovne troškove skontaš da te nigdje nema:
Hrana: 300x12x40=144.000
Gorivo: 100x12x40=48.000
Amortizacija (računam da popravljaš, registruješ i mijenjaš auta): 200x12x40=96.000
Režije: 250x12x40=120.000
Odmor: 1.500x40=60.000
Odjeća: 50x12x40=24.000
Nepredviđeni izdaci: 50x12x40=24.000
Mobitel: 15x12x40=7.200
Društveni život (izlasci i sl.) 100x12x50=48.000
Namještaj i tehnika: 75x12x40=36.000
Znači ovdje sam išao sa minimalnim troškovima za samca bez djece i hop eto te na 737k a sigurno sam ispustio neke troškove što znači za životni vijek ti ostane cca 130k sa prosječnom platom od 1.8k a ako u kalkulaciju uključimo dijete sve ode u neku stvar - dodaj još cca 400KM po djetetu mjesečno 18 godina tj. 86.400KM minimalno (vrtić, hrana, odjeća, škola, odmor, treninzi, i sl.)

Ako dvoje ljudi radi i imaju prosječnu platu na nivou FBiH imaju primanja od otprilike 2400 KM mjesečno. U Sarajevu dvoje koje radi neke prosječne poslove obično u zbiru imaju i veća primanja. Takođe, dodatne stanove kupuju vjerovatno da bi ih izdavali pa i prikupljena renta ulazi u primanja. Dosta ljudi i naslijedi mekretnine, zemljište i sl., obično ih u nekom trenutku prodaju pa i to može obezbijediti dio sredstava za kupovinu. Ukratko, naravno da ima hohštaplera raznih vrsta ali i normalne raje koja dobro zaradjuje i štedi višak ali nisu vični nekim biznisima pa kupuju stanove kao najsigurniji oblik investicije. A mi možemo možda biti banana društvo po nekim drugim parametrima ali klasne razlike su obilježje kapitalizma, i obično su daleko veće nego kod nas.
BTW mislim da ovaj lik priča o Koševskom i kako se mladi bračni parovi tamo više ne doseljavaju previše. Obzirom kako je to naselje grohnulo, kakav je klošarluk zavladao, ja bih gore otišao da živim samo ako bih baš morao. Nema tih kretena tako mnogo ali su trenutno baš koncentrisani u Jukićevoj i par okolnih ulica.

Prosjecna plata na nivou FBiH nije 1.200 KM, nego 870. 1.200 je prosjek mozda ako oboje rade kao neki cinovnici na budzetu, i to ako imaju VSS i rade u nekom ministarstvu.
U realnom sektoru prosjecna plata je ispod 800, a ovaj prosjek od 870 "popravlja" i nabija upravo budzetarijat.

Dozer wrote:Prosjecna plata na nivou FBiH nije 1.200 KM, nego 870. 1.200 je prosjek mozda ako oboje rade kao neki cinovnici na budzetu, i to ako imaju VSS i rade u nekom ministarstvu.
U realnom sektoru prosjecna plata je ispod 800, a ovaj prosjek od 870 "popravlja" i nabija upravo budzetarijat.

Prosječna plata je 872 KM + topli obrok + prevoz + regres.

Zadnje tri stavke moraju se izdvojiti jer ih manje-više svaki poslodavac koristi da smanji poresku osnovicu, a iste ne ulaze u obračun prosječne plate koji izvještava FZS, a koja trenutno iznosi 872 KM.

Dakle, prosječna plata definirana prema ukupnom iznosu koji radnik primi, naspram definicije FZS, jeste bliža onome što je kox napisao.

ExNihilo wrote:

Dozer wrote:Prosjecna plata na nivou FBiH nije 1.200 KM, nego 870. 1.200 je prosjek mozda ako oboje rade kao neki cinovnici na budzetu, i to ako imaju VSS i rade u nekom ministarstvu.
U realnom sektoru prosjecna plata je ispod 800, a ovaj prosjek od 870 "popravlja" i nabija upravo budzetarijat.

Prosječna plata je 872 KM + topli obrok + prevoz + regres.

Zadnje tri stavke moraju se izdvojiti jer ih manje-više svaki poslodavac koristi da smanji poresku osnovicu, a iste ne ulaze u obračun prosječne plate koji izvještava FZS, a koja trenutno iznosi 872 KM.

Dakle, prosječna plata definirana prema ukupnom iznosu koji radnik primi, naspram definicije FZS, jeste bliža onome što je kox napisao.

Slabo ti ko od ovih privatnika računa topli, a ove ostale stavke pogotovo.
To ide obračun minimalca i to je to.
Mada, ovi koji računaju te dodatke, podigli bi taj prosjek.

Topli obrok, prevoz i regres nisu plata, jbg...
Jesu primanja, ali nisu plata. I valjda ljudi nesto i jedu na poslu za taj topli obrok koji prime, tako da se to uglavnom potrosi u iznosu od bar 50% na ono za sta je i namijenjeno.

Topli obrok nije oporezovan do 8 KM/dan, preko toga se oporezuje, tako da niko ni ne isplacuje vise od 8 KM. 20-22 radna dana x 8 = 160 - 172 KM. Uzmimo sredinu 166 KM.
Neoporezovani regres je max 50% od prosjecne plate FBiH, dakle 435 KM. 435 / 12 mjesececi = 36,25
Prevoz je 50 KM mjesecno. Ko ga prima.

872 + 166 + 36 + 50 = 1.124 ukupnih primanja. Plata od toga je samo onih 872. Pod uslovom da spada u taj rang, tj. ima prosjecnu platu. U realnom sektoru je to, kako vec rekoh, nize.

Ako neko pojede 2-3 KM svaki dan, neka bude 2,5 prosjek (pod uslovom da stedi na tome), potrosice 52,5 KM. Ostaje mu 113,5 KM od toplog obroka.
Vecina iskoristi prevoz, tako da se to ni ne treba racunati. Cak i ako ga ne koristi za kupon, a uzima ga, potrosi ga na gorivo ili taxi.
Regres se primi jednom u godini, pa se ni ne moze racunati u platu.

Ovako na kraju dodjemo da je nekome ko ima prosjecnu platu ukupno mjesecno primanje 985,5 KM. Ipak je to blize prosjeku, nego 1.200.

Tomahawk11 wrote:

ExNihilo wrote:

Dozer wrote:Prosjecna plata na nivou FBiH nije 1.200 KM, nego 870. 1.200 je prosjek mozda ako oboje rade kao neki cinovnici na budzetu, i to ako imaju VSS i rade u nekom ministarstvu.
U realnom sektoru prosjecna plata je ispod 800, a ovaj prosjek od 870 "popravlja" i nabija upravo budzetarijat.

Prosječna plata je 872 KM + topli obrok + prevoz + regres.

Zadnje tri stavke moraju se izdvojiti jer ih manje-više svaki poslodavac koristi da smanji poresku osnovicu, a iste ne ulaze u obračun prosječne plate koji izvještava FZS, a koja trenutno iznosi 872 KM.

Dakle, prosječna plata definirana prema ukupnom iznosu koji radnik primi, naspram definicije FZS, jeste bliža onome što je kox napisao.

Slabo ti ko od ovih privatnika računa topli, a ove ostale stavke pogotovo.
To ide obračun minimalca i to je to.
Mada, ovi koji računaju te dodatke, podigli bi taj prosjek.

Nema veze. U takvim slučajevima stvarni prosjek, svakako, diže koverta.

@Dozer

Ako ne računamo topli i prevoz kao platu onda je, valjda, pošteno da dio ishrane i goriva izbacimo iz kalkulacije troškova, također.

Pa izbacio sam
To i nije plata, nego primanja. Plata i primanja nije isto, majka mu stara

Više ljudi ne primi regres nego što primi.

Dozer wrote:Pa izbacio sam
To i nije plata, nego primanja. Plata i primanja nije isto, majka mu stara

Jasno sam razdvojio FZS definiciju plate i kolokvijalnu.

ultima_palabra wrote:Više ljudi ne primi regres nego što primi.

Tamo gdje ide sve preko računa, regres je pravilo. Zato što omogućava poslodavcu dodatnu utaju. Tamo gdje koverta radi, jasno da nema regresa.

Sve i da je prosjecno primanje u BiH 1200 km, opet je premalo, kod nas su cijene ludjacki velike.

Ako usporedim samo sa Slovenijom, gdje su rezije nesto skuplje ali hrana je tu negdje kao i kod nas, slicne cijene. Kod njih je prosjecna plata iznad 1000 eura. Da ne poredim penzije recimo.

Kod nas je odnos primanja i cijena skandalozan, ne bi ljudima bilo toliko tesko da niska primanja prate i niske cijene. Medjutim, kod nas cijene formira kako ko hoce, rekoh banana drzava.

ExNihilo wrote:

ultima_palabra wrote:Više ljudi ne primi regres nego što primi.

Tamo gdje ide sve preko računa, regres je pravilo. Zato što omogućava poslodavcu dodatnu utaju. Tamo gdje koverta radi, jasno da nema regresa.

Par puta nisam primio regres, kad je firma napravila gubitak u prethodnoj godini. A sve išlo preko računa.

Ljudi su ovdje prebukvalno shvatili to "slobodno formiranje cijena", a i drzava, pa svako radi sta i kako hoce.
Drzava se ne uplice ni na koji nacin, sto onda ostavlja privatnicima prostor da rade sta hoce. Logicno, privatnici su, pogotovo oni veliki, u bliskom odnosu s vlastodrscima, i zato se tu nista ni ne dira i ne radi jer svi imaju tal u tome.

dječak sa šibicama wrote:Sve i da je prosjecno primanje u BiH 1200 km, opet je premalo, kod nas su cijene ludjacki velike.

Ako usporedim samo sa Slovenijom, gdje su rezije nesto skuplje ali hrana je tu negdje kao i kod nas, slicne cijene. Kod njih je prosjecna plata iznad 1000 eura. Da ne poredim penzije recimo.

Kod nas je odnos primanja i cijena skandalozan, ne bi ljudima bilo toliko tesko da niska primanja prate i niske cijene. Medjutim, kod nas cijene formira kako ko hoce, rekoh banana drzava.

Odnos prosječnih primanja i potrošačke korpe jasno sugerira katastrofu, ali je istovremeno ekonomski nemoguć. Što će reći, stvari nisu kakve se čine na površini.

Da nema potražnje za proizvodima po tim i takvim cijenama, cijene bi se prilagodile, tj. padale. Potražnje očito ima, što znači da para ima. To što zaobilaze zvaničnu statistiku je drugi par opanaka i pokazatelj slabosti naših institucija.

ultima_palabra wrote:

ExNihilo wrote:

ultima_palabra wrote:Više ljudi ne primi regres nego što primi.

Tamo gdje ide sve preko računa, regres je pravilo. Zato što omogućava poslodavcu dodatnu utaju. Tamo gdje koverta radi, jasno da nema regresa.

Par puta nisam primio regres, kad je firma napravila gubitak u prethodnoj godini. A sve išlo preko računa.

Ista stvar, period 2009. i par godina iza.

ultima_palabra wrote:

ExNihilo wrote:

ultima_palabra wrote:Više ljudi ne primi regres nego što primi.

Tamo gdje ide sve preko računa, regres je pravilo. Zato što omogućava poslodavcu dodatnu utaju. Tamo gdje koverta radi, jasno da nema regresa.

Par puta nisam primio regres, kad je firma napravila gubitak u prethodnoj godini. A sve išlo preko računa.

Pa dobro, moguće da ti firma regres fakat doživljava kao regres, a ne priliku da se još jedna neoporeziva stavka ugradi u platu. Što je, sa aspekta vlasnika, ostavljanje para na stolu.

ExNihilo wrote:

dječak sa šibicama wrote:Sve i da je prosjecno primanje u BiH 1200 km, opet je premalo, kod nas su cijene ludjacki velike.

Ako usporedim samo sa Slovenijom, gdje su rezije nesto skuplje ali hrana je tu negdje kao i kod nas, slicne cijene. Kod njih je prosjecna plata iznad 1000 eura. Da ne poredim penzije recimo.

Kod nas je odnos primanja i cijena skandalozan, ne bi ljudima bilo toliko tesko da niska primanja prate i niske cijene. Medjutim, kod nas cijene formira kako ko hoce, rekoh banana drzava.

Odnos prosječnih primanja i potrošačke korpe jasno sugerira katastrofu, ali je istovremeno ekonomski nemoguć. Što će reći, stvari nisu kakve se čine na površini.

Da nema potražnje za proizvodima po tim i takvim cijenama, cijene bi se prilagodile, tj. padale. Potražnje očito ima, što znači da para ima. To što zaobilaze zvaničnu statistiku je drugi par opanaka i pokazatelj slabosti naših institucija.

Siva ekonomija plus pare iz dijaspore.

Naravno u suprotnome bi vanjski dug bio daleko veci.

Dozer wrote:Prosjecna plata na nivou FBiH nije 1.200 KM, nego 870. 1.200 je prosjek mozda ako oboje rade kao neki cinovnici na budzetu, i to ako imaju VSS i rade u nekom ministarstvu.
U realnom sektoru prosjecna plata je ispod 800, a ovaj prosjek od 870 "popravlja" i nabija upravo budzetarijat.

Napisao sam sljedeće: Ako dvoje ljudi radi i imaju prosječnu platu na nivou FBiH imaju primanja od otprilike 2400 KM mjesečno. U Sarajevu dvoje koje radi neke prosječne poslove obično u zbiru imaju i veća primanja. I rekao sam otprilike zbog varijacija u visini toplog obroka koji zavisi od broja dana i visine prevoza koji zavisi od zone, da li se regres isplaćuje i koliki i sl.. Već sam mnogo puta napisao da podatak o prosječnoj plati nije baš relevantan zbog neprijavljenih radnika i velikog broja poslodavaca koji dio primanja isplaćuje u koverti ali prema dostupnim podacima to je tu negdje, u 50-100 km.

pa ako on nabije cijenu hljeba 2km, ti moras kupiti ili to ili brasno, nesto se jesti mora

nije bez razloga ponuda proizvoda u manjim trgovinama, ne govorim sad o velikim marketima, siromasna. Uvijek iste salame, kobasice, vrte se isti artikli. Delikates postao stanovnik Heljica i Merkatora.

Eno u Konzumu stoji ona Riomare konzerva grilane ribe niko ne kupuje, vec mjesecima. Ko ce dati 6 km za konzervu ribe. U tome je fora.

Kod mene u komsiluku propala Vindija, preselili na Dobrinju, niko nije htio kupovati njihovu perad nego odu u Robot i kupe losiji kvalitet ali jeftinije. Brojler krenuo ambiciozno sa sirokim asortimanom, sad ponudu sveli na krilca, batake, filete, pilece cevape i zaledjeno + neke zlj konzerve ribe i pastete koje dobiju kompenzacijom.

ultima_palabra wrote:

ExNihilo wrote:

dječak sa šibicama wrote:Sve i da je prosjecno primanje u BiH 1200 km, opet je premalo, kod nas su cijene ludjacki velike.

Ako usporedim samo sa Slovenijom, gdje su rezije nesto skuplje ali hrana je tu negdje kao i kod nas, slicne cijene. Kod njih je prosjecna plata iznad 1000 eura. Da ne poredim penzije recimo.

Kod nas je odnos primanja i cijena skandalozan, ne bi ljudima bilo toliko tesko da niska primanja prate i niske cijene. Medjutim, kod nas cijene formira kako ko hoce, rekoh banana drzava.

Odnos prosječnih primanja i potrošačke korpe jasno sugerira katastrofu, ali je istovremeno ekonomski nemoguć. Što će reći, stvari nisu kakve se čine na površini.

Da nema potražnje za proizvodima po tim i takvim cijenama, cijene bi se prilagodile, tj. padale. Potražnje očito ima, što znači da para ima. To što zaobilaze zvaničnu statistiku je drugi par opanaka i pokazatelj slabosti naših institucija.

Siva ekonomija plus pare iz dijaspore.

više siva ekonomija

a ljudi koji rade puše foru toga

koliko je radnika sa nekim vlastitim neprijavljenim obrtom, koji se uredno vode kao neuposleni
prijavljivanje takvih bi bilo "uzimanje hljeba iz ruku" i standardna paćenička priča
a što ljudima od svake plate ode preko 700KM u maglu da bi se oni mogli liječiti i odbijati svaku ponudu posla sa biroa to može i to je OK...

Ne treba zanemariti nevjerovatnih 10% vrijednosti GDP-a koje dijaspora pošalje. I to samo preko računa!

ExNihilo wrote:Ne treba zanemariti nevjerovatnih 10% vrijednosti GDP-a koje dijaspora pošalje. I to samo preko računa!

država od toga slabo šta dobije... a iskreno sumnjam da je veliki obrt novca tu
uglavnom kupnja stanova, što na kraju ode pojedincima