Forum Klix.ba

O prvom predsjedniku nase drzave samo rijeci hvale i postovanja.
Nije se moglo bolje sa kadrom koji je imao.


Sto se tice teme, vec je sve receno.
Nije uspjela jer je vecinu vojnika bolila ona stvar za tom blokadom. Svi su vec znali da se blizi kraj rata. Jos da pri kraju ginu za tamo nekom cukom.
Znaci, nije u pitanju MTS niti strategija. Jebes strategiju ako nemas vojnika da je ispostuju. Rijec je o moralu I gotovo.

marschall wrote:Nevezano samo za deblokadu nego vise sto se rata tice.
Bitke vode i u boj se salju mladi i hrabri ljudi. Tako je bilo 92 tako ce opet bit.
Kao sto su njima te 92 matori pametovali, tako, danas oni isto pametuju mladjim od sebe.

Ti mladi i hrabri ljudi koji su bitke vodili i išli u boj sada su matori pa im neki mladi i prepotentni ljudi drže predavanje o ratu.Kao iz onog vica kad je kćerka materi rekla "joj mati da znaš kako je teško rodit'" uz opasku da ova naša "mlada" još nije ni rodila niti metka opalila.

P.S.Smijem li naglas reći šta mislim o prvom predsjedniku?

prog321 wrote:O prvom predsjedniku nase drzave samo rijeci hvale i postovanja.
Nije se moglo bolje sa kadrom koji je imao.


Sto se tice teme, vec je sve receno.
Nije uspjela jer je vecinu vojnika bolila ona stvar za tom blokadom. Svi su vec znali da se blizi kraj rata. Jos da pri kraju ginu za tamo nekom cukom.
Znaci, nije u pitanju MTS niti strategija. Jebes strategiju ako nemas vojnika da je ispostuju. Rijec je o moralu I gotovo.

jbg druze,ipak je aljo kadrirao, nije sad da nema njegove krivice

a da je sve bilo do morala, kako onda objasnjavas cinjenicu da su najveci uspjesi armije bih dogodili se bas u tom periodu "krize morala", krajina,ozren,treskavica...", upravo u tom periodu je srpska sa 70 sletila na 45 posto.

a pm72 zasto toliko uporno potenciras pricu da tebi ili borcima uopste neko pametuje i drzi predavanje, ako kritikujemo vojno i politicko rukovodstvo,na osnovu realnih argumenata i analiza kompetentnih ljudi, zasto uporno potenciras tu pricu o pametovanju obicnom borcu

crazy_diamond wrote:
a da je sve bilo do morala, kako onda objasnjavas cinjenicu da su najveci uspjesi armije bih dogodili se bas u tom periodu "krize morala", krajina,ozren,treskavica...", upravo u tom periodu je srpska sa 70 sletila na 45 posto.

Te jedinice su imale isti MTS ako ne i manji od onih kod deblokade. Razlika je u moralu. NIsam rekao da su sve jedinice imale isti moralni nivo.

prog321 wrote:

crazy_diamond wrote:
a da je sve bilo do morala, kako onda objasnjavas cinjenicu da su najveci uspjesi armije bih dogodili se bas u tom periodu "krize morala", krajina,ozren,treskavica...", upravo u tom periodu je srpska sa 70 sletila na 45 posto.

Te jedinice su imale isti MTS ako ne i manji od onih kod deblokade. Razlika je u moralu. NIsam rekao da su sve jedinice imale isti moralni nivo.
Nije lako biti spreman da pogines za ideale u koje ne vjerujes.

ma razumijem sta hoces reci,ali ipak je sve kad saberes problem morala bio manje problematican, dosta je jedinica koje su bile na deblokadi i nisu mogle napraviti neki rezultat,kasnije ucestvovalo u operaciji na ozrenu i tu su satrali vozucu i veci dio te srpske svetinje ozrena,barem ovi ljudi s mog kraja tako pricaju jer bili su i na sarajevu i na ozrenu,ipak je kako ljudi kazu bilo vise do generalskih procjena krivih nego do morala vojnika kojeg je bilo sve do samog kraja, negdje vise,negdje manje

PM72 wrote:

marschall wrote:Nevezano samo za deblokadu nego vise sto se rata tice.
Bitke vode i u boj se salju mladi i hrabri ljudi. Tako je bilo 92 tako ce opet bit.
Kao sto su njima te 92 matori pametovali, tako, danas oni isto pametuju mladjim od sebe.

Ti mladi i hrabri ljudi koji su bitke vodili i išli u boj sada su matori pa im neki mladi i prepotentni ljudi drže predavanje o ratu.Kao iz onog vica kad je kćerka materi rekla "joj mati da znaš kako je teško rodit'" uz opasku da ova naša "mlada" još nije ni rodila niti metka opalila.

P.S.Smijem li naglas reći šta mislim o prvom predsjedniku?

P.S. Ja samo sumiram sto sam cito i sto citam ovdje.

Normalno je da je moral i disciplina odgovornost vrha komande i nadleznih oficira.
Vojnik obicni prasinar uvijek ce ici linijom lakseg otpora.
Zato postoje skole i godine i godine usavrsavanja komandnog kadra gdje se uci o odrzavanja morala i discipline nad podredjenima.

PM72 wrote:

marschall wrote:Nevezano samo za deblokadu nego vise sto se rata tice.
Bitke vode i u boj se salju mladi i hrabri ljudi. Tako je bilo 92 tako ce opet bit.
Kao sto su njima te 92 matori pametovali, tako, danas oni isto pametuju mladjim od sebe.

Ti mladi i hrabri ljudi koji su bitke vodili i išli u boj sada su matori pa im neki mladi i prepotentni ljudi drže predavanje o ratu.Kao iz onog vica kad je kćerka materi rekla "joj mati da znaš kako je teško rodit'" uz opasku da ova naša "mlada" još nije ni rodila niti metka opalila.

P.S.Smijem li naglas reći šta mislim o prvom predsjedniku?

Nemoj,nema potrebe Istomisljenici smo,ali bespotrebno ce biti otvorene jos mnoge neke rasprave ako bilo ko od nas iznese svoje misljenje,a da ne govorim eventualno o odstranjivanju sa foruma ili dobijanju epiteta/naziva "cetnik",izdajica ili sl...

Treba se drzati teme,mada u biti je sve receno.

nisam imao pojma koliko je ova akcija deblokada bila povezana sa srebrenicom i podrinjem, kako su kompetentni vojni analiticari utvrdili najveca pogreska ove operacije je neosiguravanje kriticnih tacaka - enklava, sto je dovelo do kataklizme, a sto je s vojnog stanovista grubo krsenje najosnovnijih vojnih pravila i cudo je ili politicki diletizam izetbegovica kao vrhovnog komandanta kao niko nije odgovarao iz armijskog vrha zbog nevjerovatnog propusta, niti ne poduzimanja pravovremen reakcije u cilju ispravljanja katastrofalne greske

jos jedan detalj je koji tu bode oci, prije operacije deblokada bilo je ozbiljnih planova za oslobodjenje podrinja, evo i jednog dijela svjedocenja komandanta drugog korpusa

"Siguran sam da je Enver Hadzihasanovic pravio plan – cak je postavio i reljef – kako da se izvrsi oslobadjanje Podrinja. Jedan je plan bio deblokada Sarajeva, drugi Podrinje. Zbog tadasnje politicke situacije preovladala je varijanta deblokade Sarajeva. Takodjer, iz Generalstaba su trazeni planovi aktivnosti koje bi bile usmjerene s druge strane u slucaju ofanzivnih dejstava prema Podrinju. A sto se tice ofanzivnih dejstava kad je krenula deblokada Sarajeva, mi smo polazili od toga da zasticena zona, po medjunarodnom ratnom pravu, ima poseban status – nema borbenih dejstava, nema napada, iako su sa vojnicke tacke gledista ipak najosjetljivija mjesta u nasem rasporedu upravo bile enklave".

s druge strane vosjska srpske je doznala da se nesto tu sprema, sto pokazuje dokument strogo povjerljivo 01/574/95 u kojem obavjestajna sluzba vrs upozorava na pripreme prebacivanja 1 500 vojnika prema kladnju, namjeru presijecanja putne komunikacije vlasenica zvornik, i velike vojne operacije u pravcu podrinja, spajanje sa enklavama i sirenjem teritorije svim smijerovima, moze se vidjeti i bojazan iz nekih komunikacija medju oficirima vrs kako se braniti ako ta ofanziva krene jer drinski korpus sa samo 12 000 vojnika razvucenih od gorazda do teocaka, sa enklavama u unutrasnjosti i sa dosta supljim frontom prakticno ne moze izdrzati nalet neke vece muslimanske operacije..

dakle bilo je nekih i priprema i planova za tu operaciju podrinje, no napravljena je ocigledno katastrofalna greska sto se insistiralo na deblokadi

Kakav moral covjece? Moral se srozao NAKON a ne prije akcije. Toliko puta se ovdje u detalje opisalo sta i kako se odvijalo i sad je moral problem. Tacno ko zidovima da pises
Sto se Podrinja tice, posto se ovdje potencira konstantno, ispade poslije rata da su svi znali sta se tamo sprema od Amerike, Rusije , Zak Siraka do Alije i naseg " 'eroja" komadanta
Svi su znali ali niko nista nije uradio. Sto? Znamo samo se pravimo Bosanci.
Bezbroj puta ponovljeni paradoks od pocetka do kraja rata.

Moral i disciplina bili su uveliko upitni i prije ove akcije.
Nekoliko puta su akteri ovih desavanja govorili kako su u toku akcije odbili ili namjerno traljavo odigrali naredbu.
U svim normalnim vojskama za to se ide na sud pa onda u zatvor. Odgovornost je na oficirski kadar koji nisu izvrsili svoje uloge komandovanja.

prog321 wrote:O prvom predsjedniku nase drzave samo rijeci hvale i postovanja.
Nije se moglo bolje sa kadrom koji je imao..

Ova tema postaje komedija

prog321 wrote:Moral i disciplina bili su uveliko upitni i prije ove akcije.
Nekoliko puta su akteri ovih desavanja govorili kako su u toku akcije odbili ili namjerno traljavo odigrali naredbu.
U svim normalnim vojskama za to se ide na sud pa onda u zatvor. Odgovornost je na oficirski kadar koji nisu izvrsili svoje uloge komandovanja.

Kakve nebuloze ovdje možeš pročitati. Bez teškog naoružanjai i artiljerijske podrške svaka naša akcija je bila osuđena na propast. Zar stvarno mislite da je neko juna 95 godine, bio lud da krene bezglavo na rovove od Fočanske do Sjeničke kose sa 15-ak minuta artiljerijske pripreme .
Nakon (prisilnog) sporazuma između Alije i Tuđmana stvari su se bitno promjenile što je rezultiralo oslobađanjem dijelova B.Krajine i Vozuće.

bdzs wrote:

prog321 wrote:Moral i disciplina bili su uveliko upitni i prije ove akcije.
Nekoliko puta su akteri ovih desavanja govorili kako su u toku akcije odbili ili namjerno traljavo odigrali naredbu.
U svim normalnim vojskama za to se ide na sud pa onda u zatvor. Odgovornost je na oficirski kadar koji nisu izvrsili svoje uloge komandovanja.

Kakve nebuloze ovdje možeš pročitati. Bez teškog naoružanjai i artiljerijske podrške svaka naša akcija je bila osuđena na propast. Zar stvarno mislite da je neko juna 95 godine, bio lud da krene bezglavo na rovove od Fočanske do Sjeničke kose sa 15-ak minuta artiljerijske pripreme .
Nakon (prisilnog) sporazuma između Alije i Tuđmana stvari su se bitno promjenile što je rezultiralo oslobađanjem dijelova B.Krajine i Vozuće.

upravo zato je kako navode neki analaticari uradjena kobna greska pokusaja deblokade, a ne udar na podrinje, jer kako oni racunaju za deblokadu sarajeva je bilo potrebno bukvalno preoravanje artiljerijom,za sta nasa armija nije imala dovoljno cijevi i granata,koliko god da se stanje s tim popravilo, bilo je nedovoljno,dok je za ovamo ovo podrinje taj artiljerijski faktor bio puno manje bitan od pjesadijskog

bdzs wrote:

prog321 wrote:Moral i disciplina bili su uveliko upitni i prije ove akcije.
Nekoliko puta su akteri ovih desavanja govorili kako su u toku akcije odbili ili namjerno traljavo odigrali naredbu.
U svim normalnim vojskama za to se ide na sud pa onda u zatvor. Odgovornost je na oficirski kadar koji nisu izvrsili svoje uloge komandovanja.

Kakve nebuloze ovdje možeš pročitati. Bez teškog naoružanjai i artiljerijske podrške svaka naša akcija je bila osuđena na propast. Zar stvarno mislite da je neko juna 95 godine, bio lud da krene bezglavo na rovove od Fočanske do Sjeničke kose sa 15-ak minuta artiljerijske pripreme .
Nakon (prisilnog) sporazuma između Alije i Tuđmana stvari su se bitno promjenile što je rezultiralo oslobađanjem dijelova B.Krajine i Vozuće.

Bio sam ispod Sjeničke kose tog jutra...nešto se ne sjećam da sam vidio ili čuo ijednu detonaciju na srpskim položajima...a kamoli 15 minuta artiljerijske podrške.Rokalo se na sve strane,od Trebevića pa do Sedrenika ali eksplozija granata po Poljinama i Sjeničkoj kosi nije bilo.

PM72 wrote:

bdzs wrote:

prog321 wrote:Moral i disciplina bili su uveliko upitni i prije ove akcije.
Nekoliko puta su akteri ovih desavanja govorili kako su u toku akcije odbili ili namjerno traljavo odigrali naredbu.
U svim normalnim vojskama za to se ide na sud pa onda u zatvor. Odgovornost je na oficirski kadar koji nisu izvrsili svoje uloge komandovanja.

Kakve nebuloze ovdje možeš pročitati. Bez teškog naoružanjai i artiljerijske podrške svaka naša akcija je bila osuđena na propast. Zar stvarno mislite da je neko juna 95 godine, bio lud da krene bezglavo na rovove od Fočanske do Sjeničke kose sa 15-ak minuta artiljerijske pripreme .
Nakon (prisilnog) sporazuma između Alije i Tuđmana stvari su se bitno promjenile što je rezultiralo oslobađanjem dijelova B.Krajine i Vozuće.

Bio sam ispod Sjeničke kose tog jutra...nešto se ne sjećam da sam vidio ili čuo ijednu detonaciju na srpskim položajima...a kamoli 15 minuta artiljerijske podrške.Rokalo se na sve strane,od Trebevića pa do Sedrenika ali eksplozija granata po Poljinama i Sjeničkoj kosi nije bilo.

Ima li mjesta gdje ti i Dozer niste bili .
Gađali su naši sa Orlića malo sa vbr-ovima.. nisi dobro gledo .

Ima li mjesta gdje ti i Dozer niste bili .
Gađali su naši sa Orlića malo sa vbr-ovima.. nisi dobro gledo .

Tema je deblokada a to jutro bio sam na pomenutom mjestu.Tvoje provokacije shvatiću kao šalu jer vidim da nemaš pojma ni gdje je Orlić ni ko je koga gađao.

VBR (samo jedan ) bio je u potoku iznad fabrike Zrak i to onaj mali što se mogao zakačiti za terensko auto.Pored njega je bio ukopan ZIS.Vidio sam ih svojim očima jer smo prolazili pored njih.Bili su pokriveni ceradama i imali su jako malo granata i raketa i čuvali ih za "nedaj Bože" a za mene je to bio svaki dan.Tih dana sam čuo samo dejstvo naše samohotke sa Huma.Drugi ili treći dan akcije deblokade četnici sa Poljina su uništili tu našu samohotku,vidio sam plamen i dim i detonacije...nakon sat vremena naši su ispalili maljutku prema Poljinama i tada je nastao onaj čuveni snimak Šešelja,Nikolića i Vučića kad ih je istraumirala upravo ta maljutka...

Bila su još 4 VBR-a (mala, Iranska 4X4 cijevi) ispod Huma, ja ih ukopav`o skupa sa @Dozerovim . Sad koliko je raketa bilo ne znam.

Ja sam vidio samo jedan ,prolazio sam dva metra od njega a sve mi se čini da je posada bila iz Laste jal Vikićevaca.I vjerovatno su bili kineski 107 mm a ne iranski ali helem neise.Sa nišandžijom ZIS-a sam se lično znao jer mi je bio komšija.Taj ZIS je bio u neposrednoj blizini tog malog VBR-a.Ako se sjećaš onog stuba od dalekovoda i potoka...

Ma ja samo pokušavam da doprinesem temi, jbg veliko je bilo vidjeti "bateriju" VBR-a. Iranski garant, čit`o bolan ne bio!

PM72 wrote: Bio sam ispod Sjeničke kose tog jutra...nešto se ne sjećam da sam vidio ili čuo ijednu detonaciju na srpskim položajima...a kamoli 15 minuta artiljerijske podrške

Poenta je u tvom netačnom iskazu.

Dakle, nije stvar u tome gdje je bila razmještena artiljerija i da li je bilo 3, 4 ili 10 artiljeriskih oruđa. Poenta je u tome da je ta podrška bila nedovoljna i vrlo brzo bila nadjačana. Način ratovanja koji se koristio do tada na sarajevskom ratištu, napadima lakim diverzantskim jedinicama koristeći faktor iznenađenja, nije bio primjenjiv u ovom slučaju, gdje je plan bio da udarne diverzantske grupe prodru duboko na planinu Ozren.

bdzs wrote: Ima li mjesta gdje ti i Dozer niste bili .
Gađali su naši sa Orlića malo sa vbr-ovima.. nisi dobro gledo .

Ako si pazljivo citao razne teme ovog tipa, vrlo lako mozes zakljuciti gdje je ko bio, a gdje nije.

Da se vratimo na sustinu. Moze ?

Ovako je izgledao prvi dan napada.

"" - Međutim, tri ključne stvari iz zamisli nisu realizovane –
a) komandanti pravaca nisu ispoštovali vrijeme početka napada, koji je zapovješću preciziran u 02.00 časova 01.08., nego su jedinice uveli u napad tek u 04.30 časova;
b) jedinica namjenjena za ubacivanje i presjecanje komunikacije Mrkovići-Poljine nije izvršila zadatak, a lažno je izvjestila da se ubacila u zadati rejon i
c) skoro najvažnije top„Sultan“ nije bio na Igmanu, zadržali su ga HVO bojovnici u Konjicu.
--------------

Summa summarum,
Uz manjak artiljerije, puno je pridonjelo lazno izvjestavanje i nepostivanje naredbi odredjenih jedinica.
Zapovjednik te jedinice koja nije izvrsila zadatak bi po svim vojnim pravilima trebao biti izveden pred streljacki vod.

ima li ljudi neko da objasni kakva je to neman bila taj top sultan koji se cesto pominje, jel to bilo neko visokosofisticirano oruzje koje niko nikad nije vidio jer je bio nevidljiv, nije se cuo jer je bio necujan pri dejstvu i cije granate su necujne kad padaju, ili je to bilo neko obicno zahebano oruzje