Da ti šuša kaze da imas ozbiljan komunikacijski problem...Maystor wrote:Bakire i drndalo, moja je greška što sam se spustio na vaš nivo i objašnjao vam bilo šta. Struka ne treba sebi dozvoliti da sa svakom šušom raspravlja.
Jok, nismo ni dotle stigli, Paramecijum. My name is Paramecijum, drndalo Paramecijum...Bakir1 wrote:a nas nivo, ... je nivo amebe
normalno da ima smisla ili ti želiš reći da su svi dosadašnji flopovi Golfa po pitanju kvalitete bili samo slučajnost, a nikako pravilo? da su bili slučajnost, omanuli bi na jednoj generaciji ili na deset primjeraka te generacije, pa bi sve nedostatke ispravili u sljedećoj...e, da je tako, onda bi mogli tražiti veću cijenu i reći, imamo kvalitet koji je besprijekoran...dok se to auto kvari kao i svi ostali prosječni automobili te klase, boluje od istih boljki kao i svi moderni kompakti, a neki su čak samo svojstveni njemu, onda je ta viša cijena, uvrijedio se neko ili ne, klasični porez na budale...i da bogdo tu stane ta cijena kupovine novog Golfa, nego dodaj još koju hiljadicu na zaštite i kasko...goran16v wrote:@johntra
Opet nema logike, da je jednako kvalitetan kao ostali ili bi kostao isto ili se ne bi prodavao, a to da se po vecoj cijeni drasticno bolje prodaje od jednako kvalitetne konkurencije samo zbog marketinga, tradicije i slicnih stvari jednostavno nema smisla i logike da apsolutno nista nije sto se kaze "do auta", fali nesto.
Naravno da nema smisla. Pa sam skotaj, ako se u 38 god proizvodnje, 28 mil. prodatih i 7 generacija, u kojoj je svaka imala u ponudi u prosjeku 16 motora (15-22), sto znaci nudjeno ukupno 105 motora, zalomio jedan ili dva problematicna i jedan manje pouzdan (trebalo bi naci koji udio prodaje otpada na njih) da li je to pravili i slucajnost. U kojoj su generaciji omanuli? To se svodi na cifre od 2 ili 3 % od ukupnog broja ponudjenih motora, a kad broj auta sa tim motorima preracunas uporedis sa ukupnim brojem auta procentualno ce njihov broj biti vjerovatno manji od 1 . Da li je to dovoljno za pravilo? Naravno da nije, a tvrdnja da kvalitet i dalje padati je naravno samo tvoje gatanje, u cemu si naravno maher!johntra wrote: normalno da ima smisla ili ti želiš reći da su svi dosadašnji flopovi Golfa po pitanju kvalitete bili samo slučajnost, a nikako pravilo? da su bili slučajnost, omanuli bi na jednoj generaciji ili na deset primjeraka te generacije, pa bi sve nedostatke ispravili u sljedećoj...e, da je tako, onda bi mogli tražiti veću cijenu i reći, imamo kvalitet koji je besprijekoran...dok se to auto kvari kao i svi ostali prosječni automobili te klase, boluje od istih boljki kao i svi moderni kompakti, a neki su čak samo svojstveni njemu, onda je ta viša cijena, uvrijedio se neko ili ne, klasični porez na budale...i da bogdo tu stane ta cijena kupovine novog Golfa, nego dodaj još koju hiljadicu na zaštite i kasko...
Zdravo parlamentaracdrndalo wrote:Da ti šuša kaze da imas ozbiljan komunikacijski problem...Maystor wrote:Bakire i drndalo, moja je greška što sam se spustio na vaš nivo i objašnjao vam bilo šta. Struka ne treba sebi dozvoliti da sa svakom šušom raspravlja.
Tvoj problem je da zbog toga sta (kazes da) jesi mislis da niko drugi nista ne zna, i kako smo svi mi samo piljari kod Hece, treba kao sundjeri samo da upijamo velike mudrosti koje ti kao Guru saopstis... Dakle, ti izgovaraj aksiome, a mi klimamo glavama, vicemo yes, yes, i ponekad ubacimo i nesto jace, tipa:"E jel' bogatI!?"
Nekada te to toliko ponese da i kada bi me mogao necem novom nauciti (a ja se ne stidim pitati kad ne znam, cak sam i zahvalan kada mi neko nesto tesko razumljivo pojednostavi), ti prekines jer se nadjes uvrijedjen, ponekad cak i stvarima koje nisu atak-na-karabatak, nego pokusaj produbljivanja razgovora/rasprave/konverzacije... Tada postajes plitak, "spustas se na nas nivo", nazivas ljude koji te nisu direktno uvrijedili šušama, spominjes tudje gluposti, bez ikakvog osvrta na moguce svoje... Bas onako parlamentarno...
Pretpostavljam da ti je za pjesničku inspiraciju poslužio ovaj primitivacdrndalo wrote:Pocinjes si dozvoljavati da se seres na nesto samo zato sto sam to ja napisao izgleda
preludezalude wrote: Sto bi rekli: E ovdje si pojeo govno.
Nemoj tako, uvijek sam te cijenio kao sagovornikacitroen xm wrote:Zaboravio si i mene spomenuti.
prvo, hajde iz jednačine izvadi keca i dvicu, za koje ćemo reći da su bili kvalitetni i automobili napravljeni kako treba...onda dolazimo do trice, koja je također imala značajnih problema sa kvalitetom, limarija pogotovo...onda dolazimo do četvorke, koja je opet imala problema, pa onda do petice i do šestice, koje isto nisu imune na probleme...gdje je ovdje kontinutet kvalitete, gdje je ovdje garant kvalitete? je li se Golf isto kvari kao i svako drugo auto te klase? normalno da kvari, jer koriste skoro sve iste dijelove koje koriste i drugi...goran16v wrote:
Naravno da nema smisla. Pa sam skotaj, ako se u 38 god proizvodnje, 28 mil. prodatih i 7 generacija, u kojoj je svaka imala u ponudi u prosjeku 16 motora (15-22), sto znaci nudjeno ukupno 105 motora, zalomio jedan ili dva problematicna i jedan manje pouzdan (trebalo bi naci koji udio prodaje otpada na njih) da li je to pravili i slucajnost. U kojoj su generaciji omanuli? To se svodi na cifre od 2 ili 3 % od ukupnog broja ponudjenih motora, a kad broj auta sa tim motorima preracunas uporedis sa ukupnim brojem auta procentualno ce njihov broj biti vjerovatno manji od 1 . Da li je to dovoljno za pravilo? Naravno da nije, a tvrdnja da kvalitet i dalje padati je naravno samo tvoje gatanje, u cemu si naravno maher!
O nacinu kako rjesavaju probleme i reklamacije mozemo razgovarati, ali da nacin na koji to rjesavaju uticu na kvalitet auta, a ne brenda, tako da je kvalitet Golfa spao 0 jer drze probleme pod tepihom, a kvalitet drugih nije jer javno priznaju i reklamiraju - ne utice.
Pogledaj podatke, cak i je i 6. generacija za koju tvrde da je neuspjesna zbog kratkog trajanja prodavana u 800k/kom godisnje sto je jednako kao i ostale generacije (pogotovo ako se uzme opsti pad prodaje na trzistima). Da li je to omaska?
Ono sto ti tvrdis da su jedini uzroci uspjeha, uz sve minuse, bi mogli opravdati plafon prodaju jednaku konkurenciji ili dobru prodaju sa nizim cijenama, ali drasticno bolju pordaju po vecim cijenama, te tvrditi da se svake godine nadje 800k budala - nikako.
Tačno je da se u prvih 8 mjeseci ove godine u svijetu prodalo više focusa nogo golfova, nekih 650.000 focusa naspram 515.000 golfova, ali ...johntra wrote: je li Focus bolji auto od Golfa, jer ga se prošle, a evo i ove godine vjerovatno, prodalo više od Golfa?
Sto bih izbacivao keca i dvicu? Ako cemo gledati da li je nesto pravilo ili slucaj treba gledati sve, a ne samo sta ti odgovara.johntra wrote: prvo, hajde iz jednačine izvadi keca i dvicu, za koje ćemo reći da su bili kvalitetni i automobili napravljeni kako treba...onda dolazimo do trice, koja je također imala značajnih problema sa kvalitetom, limarija pogotovo...onda dolazimo do četvorke, koja je opet imala problema, pa onda do petice i do šestice, koje isto nisu imune na probleme...gdje je ovdje kontinutet kvalitete, gdje je ovdje garant kvalitete? je li se Golf isto kvari kao i svako drugo auto te klase? normalno da kvari, jer koriste skoro sve iste dijelove koje koriste i drugi...
ne odnosi se samo na to dva ili tri posto, jer je recimo čitava serija 1,2 i 1,4 TSI motora smeće, samo što će neko probleme sa lancem osjetiti kasnije, a neko ranije...da je to dobra kvaliteta motora, nastavio bi se ugrađivati sa lancem u novu sedmicu...znači, nepriznavanje i povaljivanje na djelu...
šesta generacija je potpuno omanula ili ti zaista misliš da bi i ona došla do ovih prodajnih brojki kao prethodnici? da je to tako, sedmica ne bi došla još minimum godinu i po...
i da te pitam na kraju, ako se toliko držiš prodajnih brojki kao potvrde kvaliteta, da li to znači da je Corrolla/Auris bolje auto od Golfa? možda mi za Toyotu odgovoriš i potvrdno, ali evo novo pitanje: je li Focus bolji auto od Golfa, jer ga se prošle, a evo i ove godine vjerovatno, prodalo više od Golfa?
Naravno da se pod Focus ulaze sve varijante (hach, sedan i karavan) jer se modeli vode pod imenom, zato i ne mozes naci zvanicne podatke, dok se zvanicno Jetta vodi odvojeno od Golfa i evo ti podataka za porlsu godinujohntra wrote:@gost...Ne znam da se igdje Focus Sedan vodi zajedno sa Focusom, ali ne mogu se naći podaci za sedana u Focus varijanti posebno...dok se na nekim tržištima Jetta isto ubraja sa Golfom, kao što je Njemačka, koja je najjače tržište za Golfa...isto tako, ne treba zaboraviti ni skoro 200.000 Jetta u kineskoj varijanti, koje nemaju veze sa novom Jettom...
rekao sam da izbacimo dvicu i keca zbog njihove kvalitete, koja je bila neprikosnovena, nisam mislio da ih izbacujemo zbog prodajnih brojki, ne brini...goran16v wrote:
Sto bih izbacivao keca i dvicu? Ako cemo gledati da li je nesto pravilo ili slucaj treba gledati sve, a ne samo sta ti odgovara.
Po cemu je trica bila problematicna? Osim sto nijedan motor nije bio problematican, nego imas motore koji su referenca kvalitete 1,9d, 1,9 TDI, 1,6 benz itd, problem sa limarijom na ranijim modelima nije bio niakvo cudo, tad pa i godina poslije je korozija jos uvijek bila brza od Astre F, o Escortu Mk.6 da ne govorim, sjeti se na sta su licile 19-ke i 306-ce poslije par god. Kakav je problem sa cetvorkom, kakav problem sa peticom, kakve generacije motora, postoje 2 TSI motora, 1,2 i 1,4 sa dvije izlaze snage. Nerealan si i navodis nepostojece probleme.
Ako mislis na opsti pad kvalitete, kao neko ko je ima srecu u zivotu pa da u zadnjih 10-12 god promjeni nekoliko novih auta ti tvrdim i garantujem da se pad kvalitete odnosi na SVE i da nije samo VW taj koji stedi na materijalima, zavrsnoj obradi itd. Upredi Focusa Mk2 sa Mk.1 ili Astru H sa Astrom G, izbacili cak i mjerac temp. motora! Koliko je god VW kalirao na kvaliteti konkunrencija je uradila isto pa i vise. Hoces li da te podjecam na Delphi pumpe na dCI motorima na Meganeu, na qurceve dizele u Astrama i pucanje zupcastih remenova na Ecotec motortima (to je cijela serija znaci vise motora) na 60k km, na TPS senzore na Focusima, istezanje lanaca na Peugeotima? Ubili se i Renault i Opel i Ford od opoziva i dzabnih reklamacija? Jesu al u qurcu. Ne gledaj selektivno, nije istina da svi zadrzavaju kvalitet, a jedino Golfu pada i da nema vise razlike u kvaliteti, ima svugdje ces naci jednako i vise problema.
Sto se tice prodaje VI, uzmi podatke koje imas na predhodnoj stranici, koje je dao XM na ovoj temi ja ih samo ponovio i popravio trajanje pzoizvodnje VI-ce (bilo napisano 5 god), pa sam racunaj koliki je pad i koliko je omanula. Moja matematika pokazuje 800k kom. Niko ne tvrdi da prodaja ne bi pala, ali ne znam zasto bi mana VI-ce bila preventiva VW-a da generalni pad prodaje vozila amortizuje novim modelom?
Broj prodaih nikad nije bio indikator da li je auto bolji ili losiji. Cijena je indikator da li je auto bolji ili losiji, a broj prodatih je indikator da li je cijena realna ili ne i da li je cijena adekvatna odnosu ulozeno - dobiveno, tako da cu ti odgovoriti, Ford Focus nije bolji auto, sto mu sama cijena govori, ali na svjetskom nivou nudi bolji omjer ulozeno - dobiveno, bas kao sto je to slucaj Golfa u Europi.
Gdje se npr ubraja američki focus koji je samo u sedan izvedbi? Da li se na kineskom tržištu vode odvojeno sedani i hatchback vezije? Eto dva najveća tržišta focusa ...johntra wrote:@gost...Ne znam da se igdje Focus Sedan vodi zajedno sa Focusom, ali ne mogu se naći podaci za sedana u Focus varijanti posebno...dok se na nekim tržištima Jetta isto ubraja sa Golfom, kao što je Njemačka, koja je najjače tržište za Golfa...isto tako, ne treba zaboraviti ni skoro 200.000 Jetta u kineskoj varijanti, koje nemaju veze sa novom Jettom...
a zašto se u Njemačkoj u prodaji Golfa vode i Plus i Jetta modeli?goran16v wrote:
Naravno da se pod Focus ulaze sve varijante (hach, sedan i karavan) jer se modeli vode pod imenom, zato i ne mozes naci zvanicne podatke, dok se zvanicno Jetta vodi odvojeno od Golfa i evo ti podataka za porlsu godinu
1. VW Golf 493,855 kom
2. Ford Fiesta 372,977 kom
3. VW Polo 371,454 kom
4; Opel Corsa 327,717 kom
5. Opel Astra 327,458 kom
6. Ford Focus 308,747 kom
.
.
.
109. VW Jetta 37,108 kom
pravu...johntra wrote: rekao sam da izbacimo dvicu i keca zbog njihove kvalitete, koja je bila neprikosnovena, nisam mislio da ih izbacujemo zbog prodajnih brojki, ne brini...
to kao nije sramota da je auto koje je prije toga u dvije generacije imalo minimalnih problema sa hrđom, odjednom procjveta kao kupus...i nisam zaslijepljen kao ti, pa nećeš da priznaš neke stvari, a to je da su svi Golfovi nakon dvice sasvim prosječni automobili sa višom cijenom...pa jesam li ja napisao da se Golf kvari kao i ostali automobili, pa da je logično da i ostali isto imaju pad kvalitete...to onda ne znači da i Golf nema pad kvalitete ili?
ima problema sa četvorkama, samo što se ti tješiš da nema, jer ti nisi imao problema sa četvorkom...rekao sam ti već probleme sa pucanjem blokova kod benzinaca, a zaboravih na PD motore u ovoj generaciji i njihove tanke bregaste i probleme sa diznama, koje smo ovdje već odavno apsolvirali...isto tako ni mjenjači nisu neke velike kvalitete...petica, čuveni problemi sa 2.0 TDI motorom i tako to...
šestica, TSI motori, a naglasio sam 1,2 i 1,4, jer postoji i 2,0 TSI, zar ne? ne moraš odmah pjeniti kako nisam u
kad je šestica tako dobar automobil i kad se tako dobro prodavala, zašto je onda manje od četiri godine izašla sedmica? to kao VW htio da obraduje svoje kupce nečim novim? da, oni su inače kompanija koja je uvijek spremna da ponudi inovacije i da brzo uloži novac u nešto novo.....logičan fakt, kad nešto ne valja, hajmo ga zamijeniti, šta je tu sramota za priznati?
eno sad, prodaja ne govori koje je auto bolje, nego cijena, a ovdje ste se ubijali od toga da dokažete kako su cijene Focusa i novog Golfa bare-bare...Golf uopšte ne nudi najbolje za omjer dobijeno-uloženo, pogotovo u posljednje vrijeme, kad ima mnogo povoljnijih kompakata, a i kad i Golfovima pada cijena slično kao i ostalim kompaktima...