Forum Klix.ba

A bjesne odbrane i utakmice.
Otvorimo temu da zajedno plačemo o odbranama, nema ih gorih trenutno nego Liverpoolova i Unitedova.

Suosjećam.

vaučer wrote:A bjesne odbrane i utakmice.
Otvorimo temu da zajedno plačemo o odbranama, nema ih gorih trenutno nego Liverpoolova i Unitedova.

Suosjećam.

Sta da rade? Na trzistu nije bilo kvalitetnih stopera. Kad nema nema. Ni Utd ni Liverpool nemaju problem sa novcem. Da je bio neko kvalitetniji sigurno bi dosao.

missko wrote:Pa ko se ne bi izgubio, imas 3-1lagano i taman kad trebas rijesiti tekmu i ubiti ih u pojam sudija ti ne dopusti ni da to svaris a vec svira penal koji da je bio regularan ne bi ostavio onakavdojam na igrace kao ovaj neregularni i normalno domacinu u najboljem mogucem trenutku dopusta povratak u igru a sve ostalo je splet okolnosti na koje je sudijska greska ostavila uticaj

Daj ba Missko, ne igraju oni u Famosu. Psihoterapija bi im trebala bit obavezna. Sramota za 'vakve igrace. Kratko i jasno.

Uticaj sudije zbog lose odluke + levatska odbrana = 5

simple as that

Teufik wrote:

missko wrote:Pa ko se ne bi izgubio, imas 3-1lagano i taman kad trebas rijesiti tekmu i ubiti ih u pojam sudija ti ne dopusti ni da to svaris a vec svira penal koji da je bio regularan ne bi ostavio onakavdojam na igrace kao ovaj neregularni i normalno domacinu u najboljem mogucem trenutku dopusta povratak u igru a sve ostalo je splet okolnosti na koje je sudijska greska ostavila uticaj

Daj ba Missko, ne igraju oni u Famosu. Psihoterapija bi im trebala bit obavezna. Sramota za 'vakve igrace. Kratko i jasno.

Pa nisu ni pali s neba da bi mogli nalozit se igrati protiv ekipe kao sto je ova koja nije bila uopste opasna. Sudija im je dao odlucujuci vjetat u ledja i uz pomoc srece ispalo je kako je ispalo iznenadjujuce za sve. Njima smijesno nama zalosno al valjda ce se nekad neko sjetit pa spomenuti sudjenje

missko wrote:

Teufik wrote:

missko wrote:Pa ko se ne bi izgubio, imas 3-1lagano i taman kad trebas rijesiti tekmu i ubiti ih u pojam sudija ti ne dopusti ni da to svaris a vec svira penal koji da je bio regularan ne bi ostavio onakavdojam na igrace kao ovaj neregularni i normalno domacinu u najboljem mogucem trenutku dopusta povratak u igru a sve ostalo je splet okolnosti na koje je sudijska greska ostavila uticaj

Daj ba Missko, ne igraju oni u Famosu. Psihoterapija bi im trebala bit obavezna. Sramota za 'vakve igrace. Kratko i jasno.

Pa nisu ni pali s neba da bi mogli nalozit se igrati protiv ekipe kao sto je ova koja nije bila uopste opasna. Sudija im je dao odlucujuci vjetat u ledja i uz pomoc srece ispalo je kako je ispalo iznenadjujuce za sve. Njima smijesno nama zalosno al valjda ce se nekad neko sjetit pa spomenuti sudjenje

ma sve je to do peha

missko wrote: Pa nisu ni pali s neba da bi mogli nalozit se igrati protiv ekipe kao sto je ova koja nije bila uopste opasna. Sudija im je dao odlucujuci vjetat u ledja i uz pomoc srece ispalo je kako je ispalo iznenadjujuce za sve. Njima smijesno nama zalosno al valjda ce se nekad neko sjetit pa spomenuti sudjenje

Plasman u LP iduce sezone bez obaveza u Evropi ove godine bi im trebao biti dovoljan razlog da se dovoljno naloze za svakoga.
Sudjene zaboravi. Nekad dobijes, nekad ne. Haj dalje.

Ne moze sudija biti kriv za 5 golova pa da ti ne znam kako je sudio, Galonja je trebao kod rezultat 1:3 zatvorit tekmu i ovi ne bi imali mogucnosti dati toliki broj golova.

Partijaner wrote:Ne moze sudija biti kriv za 5 golova pa da ti ne znam kako je sudio, Galonja je trebao kod rezultat 1:3 zatvorit tekmu i ovi ne bi imali mogucnosti dati toliki broj golova.

Pa sviro je penal odmah poslije gola. I moze sudija sta hoce. Da je sudio njihov prvi gol kao golaut i ispravno nedosudio penal ovi ne bi ni jednog gola dali

Ne pišem inače, ali moram ih popljuvati .

Sudija je više od penala pogriješio, kod prvog gola treba vidjeti je li lopta prešla crtu prije ubačaja, de Laet je trebao pocrveniti i onda dupla greška kod penala.

Ali sve je to bilo dok je United vodio (više su uticali nesviranje penala protiv Sunderlanda i Burnleyja, nego ovo, jer tamo se nije ni dobro igralo i to bi bilo jako bitno za samopouzdanje, dok se ovdje sve MORALO privesti kraju kako treba) i moralo se ili stati nakon gola i smiriti situaciju, ili napraviti veliki pritisak, a ne neku treću opciju odabrati.

United ima ogroman problem sa psihom. Totalno padaju nakon grešaka sudaca i 5-10 minuta ništa ne mogu napraviti (tako su i od Reala prije dvije godine ispali, kada imaju igrača manje ne mogu ništa napraviti, to je užas.....) i to moraju riješiti.

Odbrana se neće riješiti dok je ovakva situacija. Ja sam očekivao da će odbranu igrati Rafael - Smalling - Evans/Rojo/Jones- Shaw i siguran sam da bi ovi bili dovoljno dobri čim bi se malo uigrali, ali Shaw još nije igrao, jedini konstantan je Blackett koji je većinu karijere proveo kao bek i nikad anije igrao u prvom timu, Rafael igra tek drugu utakmicu, dok ostali samo čekaju da se jedan oporavi, pa da se oni mogu povrijediti. Nikada se oni neće uigrati tako, plus Blackett nije spreman za igrati sa četvoricom nazad (inače, odbrana je bila najbolji dio ekipe do ovog kola, nijedan gol svojom greškom nije primila i sve što su bili pod pristikom je bila posljedica katastrofalne sredine, koja im nikakvu podršku nije davala).
Dokle god su povrede tu, neće se znati ni ko je vođa i to silno fali ovoj odbrani. Igrali su ovi igrači i ranije, samo uz jednog iskusnog i bili odlični (da, ponekad griješili, ali griješe svi), no njih je taj iskusni vodio i organizovao sve, sada nema takvog igrača i tu ulogu mora neko preuzeti, a ne može, jer niko ne igra više od 2 utakmice u kontinuitetu.

LVG je grozne odluke danas donio. Zašto je Mata morao na klupu, da bi igrao Falcao, a Rooney na njegovu poziciju postavljen? Rooney na desetci ne zna uštopati, ne zna dodati kratku loptu (ne kako bi trebao play znati), prespor je, jer prvo gleda da primi loptu, onda dodaje, trom je općenito, te osim trke ništa ne daje za tu poziciju. I protiv QPR-a se vidjela razlika između njega i Mate na toj poziciji? Na osnovu čega bolji igrač ide na klupu, da bi igrao lošiji na njegovoj poziciji?

Na to, Rooney je odigrao sasvim pristojno protiv QPR-a, jer bio je uglavnom SS, tako da nije mogao puno griješiti, te je zabio i gol. Zašto ga se sa te pozicije pomjeralo, ako tu više dolazi do izražaja ono u čemu je još jedino WC, a to je finishing i kretanje u poziciju za zabiti gol, a manje dolaze do izražaja njegove mane?

Znači napravile su se dvije izmjene u kojima je sve išlo na kontra zdravog razuma i slabila se ekipa, još uz to je ostavljen RVP, koji je u groznoj formi od početka sezone.

Da, odigralo se opet naprijed dobro, jer imaš di Mariu, Herreru, Blind zna igrati, pa to opet na nešto liči, ali ako imaš opciju da još bolje igraš, zašto to kočiti?

I ova visoka linija jednostavno nije rješenje u Premu, niko još to nije uspio, sumnjam da će i LVG i nema te odbrane koja će to moći igrati. Ne treba igrati u svojih 16, ali ne treba ni na centru stajati stalno, pa da te onako visokim loptama izbacuju. Ovi odbrambeni su skoro svi jako brzi, ali postoji granica.

Nadam se da će raditi na psihi igrača i da će naprijed igrati svi na svojim pozicijama i oni najbolji, a ne da su neki nedodirljivi, iako qrca ne mogu napraviti.

Jah, potrosili Bog zna koliko love na ekipu iz snova, nemaju obaveze i pritiska u CL...ali eto dzaba je, sudija kriv sto su dobili 5 golova i izgubili utakmicu.

Idi ba missko umij se malo, dodji sebi.

Mancesteru treba jos 6-7 vrhunskh igraca ... odbrwna komplet plus jos jedan komplet za klupe .... ovi sto sad igraju treba ih prodati ako ih niko nece otpustiti ..... v persi je na zalasku, nije los za klupe .... rooney iz godine u godinu strasno pada trenutno je malo ispod nivoa torresa .... carick i flecer su vazda bili kurceve glave otpustiti ih

Realno, Falkao i Van Persi apsolutno ne doprinose odbrani, Runi tu i tamo, dakle igra se sa tri napadača i prilično lošom odbranom koja je uz to postavljena jako visoko...Plus golman koji je katastrofa u istrčavanju, plus spor zadnji vezni (realno Blind je dobar, al nije Jaja Ture). Znači nila bodova. Al dobro, biće to puno bolje. Još malo i počinje dominacija!

Jel i dalje Van Gaal igra s petoricom pozadi?

vaučer wrote:Jel i dalje Van Gaal igra s petoricom pozadi?

Ne igra već dva kola, ali bi mu bilo bolje da igra dok je ovaj sastav odbrane, bolje tako izgledaju, jer tada jedni druge mogu ispravljati, ovako nema ko, a totalno su neuigrani, plus niko nema kontinuitet.

Ali opet, psiha je najveći problem, jer se odlično igralo i kod 3:1, totalna dominacija i onda nakon onog penala katastrofalan pad, što se ne smije dešavati.

UTD ima neizbalansiranu ekipu, od strašnih pojedinaca poput Di Marie, Falcao-a, van Persiea, Rooney-a, pa i Mate koji jeste van forme i izgubio je prvih 11, ali meni je on ok igrač, do kloceva koji igraju nazad i ispadaju onako smiješni kod golova...da UTD ima nazad štopere poput Ferdinanda i Vidića, nakon 0-2 ili 1-3 smiješno bi bilo i pomisliti da će pobjeda doći u pitanje, ovako pogubljeni kad ih ekipa poput Leicestera pritisne...pet komada žalosna ti majka

Problem je igra pozadi, jer napadači svoj posao rade, kad ekipa zabije 3 komada, a primi 5 o dojučerašnjeg drugoligaša onda je valjda i laiku jasno u čemu je problem

The Realist wrote:

vaučer wrote:Jel i dalje Van Gaal igra s petoricom pozadi?

Ne igra već dva kola, ali bi mu bilo bolje da igra dok je ovaj sastav odbrane, bolje tako izgledaju, jer tada jedni druge mogu ispravljati, ovako nema ko, a totalno su neuigrani, plus niko nema kontinuitet.

Ali opet, psiha je najveći problem, jer se odlično igralo i kod 3:1, totalna dominacija i onda nakon onog penala katastrofalan pad, što se ne smije dešavati.

Izmjene. Ali ko zna da li Falcao i Di imaju snage za 90 minuta.

Van Gaal nije budala. Zna da mu je LS imperativ a titula ako se poslozi. Procitao sam tvoj post gore, ali kako je dug ovdje jedno zapazanje. Odbrana na centru. Ok,rizik je veliki,slazem se. Ipak ovakve stvari ce se desavati dok se ne nadje balans. Danas je United izgubio iako je postigao tri gola. Sljedeci put nece, ali ako je najjace oruzje ove ekipe zadnja trecina terena onda se mora forsirati pa makar kostalo primljenih golova. Kao neutralni navijac,moram priznati da je United najatraktivnija ekipa na svijetu u ovom trenutku. Rezultati ce doci.

joj hadalja braco mila

skenderija04 wrote: Izmjene. Ali ko zna da li Falcao i Di imaju snage za 90 minuta.

Van Gaal nije budala. Zna da mu je LS imperativ a titula ako se poslozi. Procitao sam tvoj post gore, ali kako je dug ovdje jedno zapazanje. Odbrana na centru. Ok,rizik je veliki,slazem se. Ipak ovakve stvari ce se desavati dok se ne nadje balans. Danas je United izgubio iako je postigao tri gola. Sljedeci put nece, ali ako je najjace oruzje ove ekipe zadnja trecina terena onda se mora forsirati pa makar kostalo primljenih golova. Kao neutralni navijac,moram priznati da je United najatraktivnija ekipa na svijetu u ovom trenutku. Rezultati ce doci.

Razumijem ja tebe, ali vodiš 3-1, zašto i dalje visoko igrati? Čemu. Napadačka igra je dobra, s tim da Rooney i RVP bi morali na klupu, tj. jedan od njih, jer ne mogu obojica ionako (takav nam kadar), pošto su totalno van forme.

LVG čak nije ni igrao na naš najjači adut, jer je dozvolio da Mata, nakon odlične utakmice, ode na klupu, što je napravilo puno problema.

Nije samo Rooneyjeva loša igra na toj poziciji problem prema naprijed, nego i što Herrera onda mora zatvarati rupe, usporavati igru i slično i uticati na svoj end product. Tu se već pravi velika greška i to LVG mora uraditi. Ja znam da se većina ne slaže kada je Rooney u pitanju, ali ti pratiš Barcelonu i volio bih da nekada pogledaš Rooneyja na toj poziciji (2-3 utakmice) i da vidiš gdje je problem (a pošto pratiš Barcu, svatit ćeš šta bi uradili Iniesta, Xavi, ili Messi, a šta uradi Rooney, ali zamaskira sve galamom, ili zabije taj gol i onda odjednom dobar). Ti barem znaš koliko je bitan protok lopte i koliko je to ustvari bitnije za nekoga ko igra playja, nego sami njegovi golovi (jedino da da 40-50 golova, pa OK onda).

Obrana u prva četiri kola je primilia 3 gola, od toga NIJEDAN svojom greškom. Jedan nakon prekida, gdje je Valencia ostavio svog igrača, dva nakon što oba puta vezni igrači nisu čuvali svoje igrače, a uz to su konstantno bili pod pristikom, jer veza nimalo nije pomagala. Znači nije obrana toliki problem, ako im se prilagodi igra, a igra se mora malo više njima prilagoditi iz gore navedenih razloga. Ali oni mogu sačuvati razultat i zar nije bolje smiriti igru nakon 3:1, nego otvoriti se toliko i onda na ho-ruk da te neko dobije?

United koliko god bio loš ove godine, je ustvari u većini utakmica bio bolji od protivnika, ali nedovoljno dobar (a svejedno su mogli imati bolje rezultate). Sada se to popravlja prema naprijed, ali mislim da se treba u pojedinim momentima odustajati od filozofije i smanjiti posjed, ali pojačati odbrani i kontre.

Vidio sam United dva puta u ligi i na pripremama. Nemam pravo da puno pricam. Za Rooneya se slazem. Ali kako ukomponovati ove gore? Neko mora dati i taj zadnji pas .Rooney nije taj. Ali ko je? Ander igra gdje ga baci. Mata nema taj pas. Jedino Di. Ali onda jedan nije potreban Radamel ili RVP jer Di Marija trazi puno prostora. Vidio si danas.

United danas nije izdrzao dva razlike pet minuta. Prvi gol je sljedeci napad, a 2-3 je malo nakon 1-3. Izmjene su bile planirane da se zaledi lopta ali... Na kraju se uslo u onu ludacku trku gdje je United donji. U ludnicama losiji uvijek ima prednost.

Sve u svemu, EPL je liga koja se ne osvaja sa 100 bodova tako da je sve otvoreno. United je skrojen za moj fudbalski ukus, Jedino ali je ili Falcao ili RVP.Jedan drugog guse ( oduzimaju prostor) Ander, Blind- Di, Rooney,Mata- RVP ili Falcao. Ako su ti bocni Rojo i Rafael koji znaju sa loptom. Prednost u kvalitetu kreiranja i dinamit koji imas u spicu ce doci do izrazaja

Ja sam ocekivao da Van Gaal uradi sa Di Mariom nesto kao sto je sa Robbenom u Holandiji, ali tesko ce to ici pored toliko klasnih napadaca...

skenderija04 wrote:Vidio sam United dva puta u ligi i na pripremama. Nemam pravo da puno pricam. Za Rooneya se slazem. Ali kako ukomponovati ove gore? Neko mora dati i taj zadnji pas .Rooney nije taj. Ali ko je? Ander igra gdje ga baci. Mata nema taj pas. Jedino Di. Ali onda jedan nije potreban Radamel ili RVP jer Di Marija trazi puno prostora. Vidio si danas.

United danas nije izdrzao dva razlike pet minuta. Prvi gol je sljedeci napad, a 2-3 je malo nakon 1-3. Izmjene su bile planirane da se zaledi lopta ali... Na kraju se uslo u onu ludacku trku gdje je United donji. U ludnicama losiji uvijek ima prednost.

Sve u svemu, EPL je liga koja se ne osvaja sa 100 bodova tako da je sve otvoreno. United je skrojen za moj fudbalski ukus, Jedino ali je ili Falcao ili RVP.Jedan drugog guse ( oduzimaju prostor) Ander, Blind- Di, Rooney,Mata- RVP ili Falcao. Ako su ti bocni Rojo i Rafael koji znaju sa loptom. Prednost u kvalitetu kreiranja i dinamit koji imas u spicu ce doci do izrazaja

Nikako, ne trebaju igrati svi i to je suština svega. Rooney/RVP/Falcao ne mogu zajedno. Zato smatram da je dovođenje Falcaa i prodaja Welbecka ogromna greška. Ne radi Falcaa, nego zato što su trebali biti prodani, ili RVP, ili Rooney, jer bi se puno toga dobilo, kako za trenutnu igru (prvenstveno presing i brzinu, koju RVP i Rooney nemaju), tako i za budućnost (gdje će baš biti problema i morat će se trošiti). Znam da se Welbeck ismijava, ali vidjet će navijači Arsenala kakvog su igrača dobili, pogotovo za 16mio funti (ovdje se smiju njemu jer je fulao na početku, a ignorišu da WC Rooney, ili sada i RVP nisu u stanju loptu uštopati, pa se ne mogu ni naći u šansi - onu što je Welbeck promašio protiv Citya si nijedan naš napadač ne bi ni stvorio). Ali može se i to uštimati i ako moraju igrati dvojica, neka igraju, ali trojica ne mogu, ne dugoročno, jer Rooney nije sposoban držati dobru formu kroz cijelu sezonu.

Najbolji opis Rooneyja koji sam vidio, a koji pokazuje koji je njegov problem sa igranjem desetke ovako glasi: "Klasni igrač pogleda, primi loptu i doda. Rooney primi loptu, kontroliše ju i onda pogleda." Ovo je baš najbolji opis, jer on ju predugo drži i odbrana se na to postavi i mi ne možemo stvoriti šansu nakon toga.

Zadnji pas imaju Mata, Herrera i di Maria, ali samo Mata to treba igrati, jer može samo to igrati na vrhunskom nivou, dok su nam Herrera (koji je fantastičan, ali baš fantastičan) i di Maria potrebni na drugim pozicijama.

Nije uopšte to teško riješiti, ali treba uraditi ono što se mora, a ne nešto komplicirati.

Ja bih sa samo jednim napadačem išao, drugim pravim veznjakom i di Mariu bočno pravio. Bili bi i dalje opasni naprijed, ali nazad bi puno više čvrstine imali.

Ekipa općenito uopšte nema toliki disbalans, koliko se on stvori, jer se pokušavaju svi ukomponovati, umjesto da neko na klupi završi.

nevjerovatno kako su upropastili Matu, kojem samo dimaria moze parirati

skenderija04 wrote:....

PS
Samo da se na odbranu osvrnem.

Čitam ovdje kako se ne bi primili golovi da igraju Vidić i Rio. Sa ovakvim sistem bi. Svi znaju šta je radio Torres, u mislim dvije utakmice, Vidiću, svi znamo šta je Barca uradila njima u prvom finalu. Obje su imale jednu karaktersitiku. Morao se braniti velik prostor. Protiv Liverpoola smo igrali visoko i tu je Torres pretrčao Vidića (nije Torres nikada vidića u 16 razbijao, nego striktno na trk), dok je Barca razbila nam vezu i dovela odbranu da brani širok prostor i to je bila katastrofa.

Vidić nije mogao igrati takvu igru i zato je SAF uradio jedino moguće, a to je da povuče duboko odbrambenu liniju. Pa i kod zadnje titule je odbrana bila nikakva, dok se nije povukla u svojih 16.

Zaboravlja se da je i prilikom onog rekorda od 13 utakmica bez primljenog gola United u 2 utakmice odigrao 0:0, a u 9 pobijedio sa 1:0, a u sastavu bili Scholes, Ronaldo, Rooney, Tevez, Berbatov, Giggs, Evra kao ofanzivni bek..... Znači mi sa takvim ofanzivcima dajemo gol po utakmici. Valjda je jasno da je tu bilo sve podređeno odbrani, a da se naprijed čekao gol. U finalu smo vas napali, ne radi nekog plana posebnog, nego zato što je tada fantastični Fletcher bio suspendova, Hargeaves povrijeđen bio i mi nismo imali nikoga ko može trčati i ometati vam vezu, a uz to je Carrick igrao sa slomljenim palcem i čim je nestala pomoć odbrani, vidjeli smo da su itekako bili ranjivi.

Niko ne kaže da su to bili loši igrači, Vidić je bio jedan od najboljih igrača ikada kada je u pitanju branjenje iz 16m, ali je stvar u tome da su svi uslovi stvoreni da ta odbrana funkcioniše, još su tada bekovi bili odlični, a mi ove sezone nismo igrali sa našim prvim bekom na lijevoj strani, nego sve miješamo. Čim se kvario taj balans i odbrana je pravila svoje greške, tj. padali su golovi (nije ni odbrana uvijek kriva kada se primi gol).

Poenta, i LVG bi u određenim momentima trebao prilagođavati igru odbrani, barem kada se vodi tako puno, a protivnik ionako planira samo kontrirati. Pa izbij mu tu opciju iz glave i kontriraj ti njega, a odbrani ćeš uliti sigurnost.

Dosta peha danas osim sudije ucinila je i povreda Evansa