Tenk u ofanzivnom dejstvu bez dobre podrske pjesadije je nista...pogotovo danas sa savremenim protutenkovskim sistemima....
Sjecam se kako smo nagrdili cetnicke tenkove u Gradaccu(Vis ,Liporasce,) jer je pjesadija bila dakeko iza tenkova...
#143452 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:00
by sumirprimus
vec vise puta su ameri pustili info da rade s ukrima war games.. i da su ih upravo zbog rezultata istih odgovorili od ofanzive na jug jesenas i nagovorili na lokalizaciju samo na herson.
tako da ukri kad krenu znaci da je ishod povoljan.
trebalo bi bit, nista u zivotu nije sigurno osim smrti, ne
#143453 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:02
by 512MB
Zasto je Leo gamechanger.
00:32
#143454 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:06
by drug_profi
512MB wrote: ↑25/01/2023 14:15
Da imamo pred očima kakbl će od danas biti stanje na ratištu.
Ovo je T55, a Abrams i T80/90 su skoro pa istih dimenzija.
#143455 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:07
by A_A_AKCIJA
drndalo wrote: ↑25/01/2023 14:16
Tako da svaki pravi zapadni tenk koji dobiju ce u stvari biti multiplikator, po meni kao T-72x3. Bolje ce pogadjati, bolje prezivljavati, i duze moci biti reciklirani od navedenih.
Pogledaj samo broj uništenih zapadnih tenkova u posljednjih nekoliko ozbiljnih ratova i sve bude jasno.
Leoparda su prozivali zbog gubitaka u Siriji, a kada pogledaš, 9 ukupno uništenih, uključujući i one od strane posade.
Čelendžer jedan u prijateljskoj vatri.
Abramsa isto jednocifren broj.
Ukrajinci osim tenkova dobijaju i taktiku kako da ih koriste, a to iz tih tenkova izvlači maksimum.
#143456 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:07
by zigzag
Sve je to lijepo na papiru.
Al kad zaglaviš u blatu na dnu korita šta ćeš onda. A ukrajinske rijeke i jesu muljevite. Pošto su bez planina okolo.
Zato je ovo sada pravit test za NATO oružje u realnim ratnim uslovima.
#143457 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:08
by sumirprimus
nije samo do tenka do svega je . do sistema. zapad je jednostavno napredniji. bolje vide, dalje vide, brze reagiju, uocavaju i pucaju. uvezaniji su komunikacijama i satelitima.
#143458 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:09
by zigzag
sumirprimus wrote: ↑25/01/2023 15:08
nije samo do tenka do svega je . do sistema. zapad je jednostavno napredniji. bolje vide, dalje vide, brze reagiju, uocavaju i pucaju. uvezaniji su komunikacijama i satelitima.
Ovo je vjerovatno presudna stavka koja grupu tenkova podpomognuta dronovima čini ubitačnim.
Ali protivtenkovska mina je lijek za sve.
#143459 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:11
by 512MB
zigzag wrote: ↑25/01/2023 15:07
Sve je to lijepo na papiru.
Al kad zaglaviš u blatu na dnu korita šta ćeš onda. A ukrajinske rijeke i jesu muljevite. Pošto su bez planina okolo.
Zato je ovo sada pravit test za NATO oružje u realnim ratnim uslovima.
Leopard je tu za diverziju na Krim. Pogledati sjever Krima i teren.
#143460 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:12
by drug_profi
drndalo wrote: ↑25/01/2023 14:28
Ova slika je prije svega namjerno pogresno uslikana, da percepcija velicine bude napuhana.
Da, ali T55 jeste preko 3 metra kraci od Abramsa, ali je visina skoro ista.
#143461 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:15
by 512MB
U 18:00 Bidenova press konferencija, špekulira se za news u vezi Abramsa
#143462 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:17
by drndalo
duh_sa_sjekirom wrote: ↑25/01/2023 14:43
Obuka za tenkiste (T-55) u bivšoj JNA trajala je 6 mjeseci, kao i za zemaljsku artiljeriju. To su mirnodopski uslovi.
U ratu to traje kraće, za artiljeriju posebno.
Neke stvari uče se "u hodu"
Ako cemo pravo, nije to trajalo 6 mjeseci jer ti treba realno toliko, nego se za toliko moze zavrsiti cijela klasa ljudi sa odredjenim brojem vozila, za odredjen broj casova. Plus casovi politicke nastave, fiskulture, higijene, itd... Pa nema nastave iza 14 kada kapetan ode kuci i tako to... Mi smo bogami do vecere imali nastavu i vjezbanje...
drndalo wrote: ↑25/01/2023 14:28
Ova slika je prije svega namjerno pogresno uslikana, da percepcija velicine bude napuhana.
Da, ali T55 jeste preko 3 metra kraci od Abramsa, ali je visina skoro ista.
Ma nema smisla porediti ruske i zapadne tenkove.
Zapadni su u prosjeku preko 20 tona teži, što govori o potrebi da se zaštiti posada dodatnim oklopom.
Da ne govorim o sistemima zaštite, ciljanja, odabira meta, termovizije, linkova...
Na kraju obuka. Ukrajinci kažu da su dosta modernih t72 verzija zarobili sa nekorištenim Shoshna sistemom nišanjenja. Bukvalno još u celofanu, jer posada nije obučena da ga koristi.
duh_sa_sjekirom wrote: ↑25/01/2023 14:43
Obuka za tenkiste (T-55) u bivšoj JNA trajala je 6 mjeseci, kao i za zemaljsku artiljeriju. To su mirnodopski uslovi.
U ratu to traje kraće, za artiljeriju posebno.
Neke stvari uče se "u hodu"
Ako cemo pravo, nije to trajalo 6 mjeseci jer ti treba realno toliko, nego se za toliko moze zavrsiti cijela klasa ljudi sa odredjenim brojem vozila, za odredjen broj casova. Plus casovi politicke nastave, fiskulture, higijene, itd... Pa nema nastave iza 14 kada kapetan ode kuci i tako to... Mi smo bogami do vecere imali nastavu i vjezbanje...
Rekli su da im treba 20 nedelja za obuku posada. To je malo jace od 4 mjeseca. Ali vjerujem da je davno zapocelo, bar za Leoparde.
#143469 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 15:40
by drug_profi
Honda Rajvosa wrote: ↑25/01/2023 15:17
ima na netu usporedba abramsa, leoparda, t90, merkave, m82 i chelenchera.
Problem je što još ne znamo koju varijantu će amerikanci poslati. Bilo bi dobro ako to bude M1A1 ili još bolje M1A2 ali ako ispadne da je u pitanju originalni M1 kojih Amerika ima puna skladišta neće se puno situacija promijeniti.
kako se nece promijeniti
juce nisu imali nato tenkove a danas(tj kada dodju) imaju 200-250 mozda i vise - makar bili stariji tenkovi i originalne varijante bez nadogradnji
plus 700-800 borbenih oklopnih vozila a i ukrajinci imaju dosta svojih oklopa
to je vrlo ozbiljna sila sposobna da udari ruse zestoko i efikasno
nisu samo tenkovi najavljeni
tu je i samohodna artiljerija, precizna municija, stotine hiljada granata, dronovi, one raketice za himarse sto se pominju sa 150 km dometa, moguce i apaci dodju ... sve ce to zajedno udariti
rusima se ne pise dobro
#143474 Re: Ukrajina
Posted: 25/01/2023 16:29
by Peacean
Kada sve to bude stiglo naravno da će se sve promijeniti, ali ja samo govorim o tehničkim karakteristikama tenkova koji treba prvi da stignu.