Ukrajina

[ultima_palabra]

Po defaultu vjerujem da su ga srušili Martićevci, dok se ne dokaže suprotno.

[alanx]

1. Avion letio direktno iznad podrucja kojim upravljaju pro-ruski pobunjenici.

2. Igor Strelkov(ratno prezime)/Girken - “ministar odbrane” separatističke, nepriznate Donjeck narodne republike, odma nakon obaranja aviona, izjavio je slijedeće: “Upozorili smo vas da ne letite našim nebom”



Te nakon sto se skontalo da je putnicki avion, odma uklonio to.

3. Objavljen snimak razgovora dvojice separatista


4. Prije par dana na istom podrucju srusen Ukrajinski borbeni avion

---------------------------------------------------------

I onda neko zakljucio da su ga Ukrajicni oborili?

[krater]

Po defaultu vjerujem da su ga srušili Martićevci, dok se ne dokaže suprotno.

[JohnnyS]

Postoji li facebook grupa: "Support to god Putin from Balkan people1" po uzoru na antologijsku posvećenu Assadu?

[The 51st State]

Mene, bi kao Bosanca, bilo sramota da "navijam" za jebene separatiste i ruske pjandure. Prvenstveno mislim ma sveznalice poput @Challangera i @jastuk1. Koji ublehasi, mati draga.

[Danguba]

Dobro sta je vise sa vama ??
Opet pogresno poredjenje.
Nisu pobunjenicima protivnici malezijci i njihov civilni avion da bi imali interesa da ga namjerno gadjaju.
Haj da je civilni avion koji prevozi neonaciste pa bi rekao haj imaju interes da ga skinu.
Ali uzasno pogresna poredjenja pravite u zelji da pobunjenike predstavite cetnicima i zlocincima.
Pa nisu pobunjenici sravnili slaviansk i zapalili one ljude u zgradi prije ovog veceg sukoba.
To sto su cetnici dali podrsku proruskim snagama jer podrzavaju sve rusko zbog parole nas i rusa 300 miliona ne znaci da su proruske snage cetnici.
Na suprotnoj strani su neonacisti, fasisti i placenici na vlasti.
Kako neonacista moze biti bolji od pobunjenog pro rusa ?

Ovdje ljudi odmah sve crno i bjelo gledaju.
Ne, separatisti nisu htjeli oboriti Mezijski avion, u to niko ne sumnja.
Ali, separatisti su se dobro zajebali, to je ono sto sam govorio o Putinu koji je izgubio vezu sa realnoscu. Takvi sistemi se ne daju na raspolaganje amaterima, taman i da su ga zarobili, uspostavis kontrolu nad takvim sistemima.

Ameri su se dobro zajebal.. u stvari nisu se zajebali jer su svjesno dali podrsku neonacistima svojim kolacima a koji su poslije palili ljude po trgovima i zgradama.
Ameri koji gube konce iz ruku gube dodir sa realnoscu i pokusavaju u doba nuklearnih sila nekom nesto da naredjuju i da direktno ili indirektno sa njim vladaju tj. panicno pokusavaju da spasu unipolarnost .
Jos uvijek se ne zna ko je srusio avion a ti cak znas i ko je i iz cega je srusio avion.
Ako su ga i srusili pobunjenici letio je mimo svog plana letenja u zonu ratnih dejstava u kojoj haman svakodnevno padaju avioni.
Ko ga je tu poslao i zasto ?
Ima tu jos nedoumica ali opet ponavljam:
KOJA GOD DA JE OD OVIH TEORIJA TACNA PRORUSKI POBUNJENICI SU NAJMANJE KRIVI ZA RUSENJE.

da i ti miroslave sekulicu nisi tamo na prvoj liniji bojisnice za ugrozeni sveruski narod...



opet ti ponavljam, cisti cetnicki recept.

[ylli]

Nadam se da nakon ovog srusenog malezijskog aviona Amerika i EU nece biti vise tolerantni prema fasistickoj Rusiju ?

[tandmand]

...dakle, realno gledajući postoje četiri potencijalna uzroka pada aviona:

1) da su ga oborili Ukrajinci
2) da su ga oborili Novorusi
3) da je pao uslijed mehaničkog kvara
4) da je njegovo obaranje naručila neka konkurentska firma

...'Malesia airlines' je u zadnje vrijeme u sumnjivim poslovnim vodama...niko se ne smije zakleti da to nema veze i sa prethodno nestalim avionom ove iste firme...

...ima tu još varijacija na temu, ali i ovo je dovoljno za razmišljanje...

Koliko je matematicki vjerovatno da jedna te ista kompanija izgubi dva aviona zaredom, pod jako sumnjivim okolnostima?
Za oba sada imaju razne teorije zavjere i ovdje nesto bas smrdi. Mozda je nestanak prvog bio priprema za rusenje drugog.

[AleksoMKD]

Ukrajinsko ministarstvo odbrane kaze da im nije zarobljen ni jedan sistem BUK.
http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/t ... -doneczku/
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

EDIT
NA stranim forumima se pise da je u avionu bio i jedan Holandski senator iz Laburisticke partije

[tandmand]

Dobro sta je vise sa vama ??
Opet pogresno poredjenje.
Nisu pobunjenicima protivnici malezijci i njihov civilni avion da bi imali interesa da ga namjerno gadjaju.
Haj da je civilni avion koji prevozi neonaciste pa bi rekao haj imaju interes da ga skinu.
Ali uzasno pogresna poredjenja pravite u zelji da pobunjenike predstavite cetnicima i zlocincima.
Pa nisu pobunjenici sravnili slaviansk i zapalili one ljude u zgradi prije ovog veceg sukoba.
To sto su cetnici dali podrsku proruskim snagama jer podrzavaju sve rusko zbog parole nas i rusa 300 miliona ne znaci da su proruske snage cetnici.
Na suprotnoj strani su neonacisti, fasisti i placenici na vlasti.
Kako neonacista moze biti bolji od pobunjenog pro rusa ?

Cudni su putevi Gospodnji. I prije je u historiji bilo ovakvih pojava. Naprimjer:

2005.god.
Ustaše i Titovi borci zajedno ratovali protiv Izraela!
Iako je prošlo već petnaest godina od raspada Jugoslavije, u Beogradu se još pod strogim nadzorom čuvaju dosjei o tajnom djelovanju jugoslavenske vlasti. Kao što je poznato, bivša Jugoslavija na čelu s Josipom Brozom Titom, jednim od osnivača pokreta nesvrstanih, javno je podržavala sve oslobodilačke pokrete u svijetu, ali šira javnost nikad nije bila upoznata s činjenicom da su Tito i tadašnje vodstvo Jugoslavije slali dragovoljce da ratuju na strani tih oslobodilačkih pokreta.
Reporter Večernjeg lista došao je do senzacionalnog otkrića da je Josip Broz Tito 1948. godine poslao jednu diviziju sastavljenu od iskusnih i dobro izvježbanih partizana da ratuju na strani Arapa u I. arapsko-izraelskom ratu. Istodobno je skupina od 150 ustaša iz Handžar divizije, koji su u međuvremenu oslobođeni iz talijanskih logora, krenula istim putem – ratovati na strani Palestinaca i Arapa. Tako su u Vojsci spasa, koju je osnovala Arapska liga, rame uz rame protiv Izraelaca ratovali negdašnji ljuti neprijatelji – partizani i ustaše.
.....

Na osnovu ovoga ne mozemo reci da su arapi tada bili ustase ili cak partizani. U jednom arapsko-izraelskom ratu mnogi njemacki inzinjeri, koji su bili aktivni u nacistickoj Njemackoj, su radili u Egiptu. Vjerovatno iz nekih svojih uvjerenja, znamo kojih, ali ne mozemo reci da su egipcani tada bili nacisiti. Stvari su puno slozenije od nasih balkanskih projekcija.

[husein_kapetan]

Mislim da cijela ova priča se može svesti na dva moguća scenarija.
-Oboren od "separatista"- Motiv- početnički zamjenjen za nekakav transportni vojni avion, ili inducirano navedeni na pogrešno rezonovanje. Budući da zvanično MO ukraine negira hipotizirano zarobljavanje ovdje pomenutog sistema BUK logično bi bilo razmišljati da im je dopremljen direktno od rusa i uveden u operativnost..ako se ovo ustanovi, to bi vjerovatno značilo kraj ove "pobune" i možda izolaciju rusije na međunarodnoj sceni bez presedana sa svim što jedna takva akcija podrazumjeva..
-Oboren od ukrainskih snaga- dva motiva- prvi bolesna namjera da se ovim separatistima prišije ovaj gnusni čin i time defakto stornira bilo kakva ideja časne borbe.. koja bi se u tom slučaju od svih okarakterisala kao terorizam.. a ukraini dala "via libera"za totalno uništenje svega što je vezano za ovu pobunu..
- drugi- zamjenjen za nekakav ruski avion.. zadnjih dana smo svjedoci intenzivnog "operata" i jednih(ukrainaca) i drugih (rusa) u ovoj oblasti.. sjetimo se obaranja ukrainskog SU 25 za kojeg isti tvde da je oboren od strane ruskog fighter-a.. nesretni avion se možda našao usred nekakvih djelovanja gdje je njegov radarski trag greškom zamjenjen..
Mislim da neće biti potrebno mnogo vremena da se ustanovi kojom vrstom projektila je ovaj avion pogođen .. ergo to neće biti dovoljno za formulaciju optužbe, za to trebamo sačekati par sedmica koliko je potrebno da se usporede radarski tragovi sa rilevacijama na terenu i vrstom projektila...

[Challenger__]

I treći mogući scenario, Kapetane. Američki false-flag u koordinaciji sa Kijevom. Na toj adresi je najviše motiva za ovakav skandal i tragediju.

[Challenger__]

Ovako bih poredao moguće opcije, po stepenu vjerovatnoće, u skladu sa okolnostima i motivima:

1. američki false-flag;
2. djelo hunte, sa namjerom;
3. djelo hunte, bez namjere;
4. djelo pro-ruskih formacija bez namjere;
5. djelo nekog četvrtog faktora

[AleksoMKD]

Mislim da cijela ova priča se može svesti na dva moguća scenarija.
-Oboren od "separatista"- Motiv- početnički zamjenjen za nekakav transportni vojni avion, ili inducirano navedeni na pogrešno rezonovanje. Budući da zvanično MO ukraine negira hipotizirano zarobljavanje ovdje pomenutog sistema BUK logično bi bilo razmišljati da im je dopremljen direktno od rusa i uveden u operativnost..ako se ovo ustanovi, to bi vjerovatno značilo kraj ove "pobune" i možda izolaciju rusije na međunarodnoj sceni bez presedana sa svim što jedna takva akcija podrazumjeva..
-Oboren od ukrainskih snaga- dva motiva- prvi bolesna namjera da se ovim separatistima prišije ovaj gnusni čin i time defakto stornira bilo kakva ideja časne borbe.. koja bi se u tom slučaju od svih okarakterisala kao terorizam.. a ukraini dala "via libera"za totalno uništenje svega što je vezano za ovu pobunu..
- drugi- zamjenjen za nekakav ruski avion.. zadnjih dana smo svjedoci intenzivnog "operata" i jednih(ukrainaca) i drugih (rusa) u ovoj oblasti.. sjetimo se obaranja ukrainskog SU 25 za kojeg isti tvde da je oboren od strane ruskog fighter-a.. nesretni avion se možda našao usred nekakvih djelovanja gdje je njegov radarski trag greškom zamjenjen..
Mislim da neće biti potrebno mnogo vremena da se ustanovi kojom vrstom projektila je ovaj avion pogođen .. ergo to neće biti dovoljno za formulaciju optužbe, za to trebamo sačekati par sedmica koliko je potrebno da se usporede radarski tragovi sa rilevacijama na terenu i vrstom projektila...

I meni je najvjerovatnije da je greskom oboren. Jedne ili druge strane.

Pre pocetka ofanzive Ukrajinskih snaga, njihovo RV je izgubilo jedan Iljusin Il-76 transportni avion koji je veliki 4 motorni mlaznjak (ima i slike na ovoj temi, sa oklopnim trensporterima koje je prenosio) pa su mozda pro-Rusi pomislili da je opet takav avion.

A ko sto pises Ukrajinci vec danima govore da je Rusko RV interveniralo vise puta pa ja isto tako moguce da je greska napravljena sa njihove strane.

Namjerno sigurno nije oboren jer ne mogu da zamislim takvu Rusku budalu koja bi pomislila "mislim da nas zapad ne mrzi dovoljno, ajde da skinemo putnicki avion".

I nadam se da nije "false flag" te da je 300 ljudi zrtvovano za neke ciljeve.

[ultima_palabra]

Djelo gušterskih formacija, avion preofirno ispuštao chem-trailse.

[husein_kapetan]

Mislim da cijela ova priča se može svesti na dva moguća scenarija.
-Oboren od "separatista"- Motiv- početnički zamjenjen za nekakav transportni vojni avion, ili inducirano navedeni na pogrešno rezonovanje. Budući da zvanično MO ukraine negira hipotizirano zarobljavanje ovdje pomenutog sistema BUK logično bi bilo razmišljati da im je dopremljen direktno od rusa i uveden u operativnost..ako se ovo ustanovi, to bi vjerovatno značilo kraj ove "pobune" i možda izolaciju rusije na međunarodnoj sceni bez presedana sa svim što jedna takva akcija podrazumjeva..
-Oboren od ukrainskih snaga- dva motiva- prvi bolesna namjera da se ovim separatistima prišije ovaj gnusni čin i time defakto stornira bilo kakva ideja časne borbe.. koja bi se u tom slučaju od svih okarakterisala kao terorizam.. a ukraini dala "via libera"za totalno uništenje svega što je vezano za ovu pobunu..
- drugi- zamjenjen za nekakav ruski avion.. zadnjih dana smo svjedoci intenzivnog "operata" i jednih(ukrainaca) i drugih (rusa) u ovoj oblasti.. sjetimo se obaranja ukrainskog SU 25 za kojeg isti tvde da je oboren od strane ruskog fighter-a.. nesretni avion se možda našao usred nekakvih djelovanja gdje je njegov radarski trag greškom zamjenjen..
Mislim da neće biti potrebno mnogo vremena da se ustanovi kojom vrstom projektila je ovaj avion pogođen .. ergo to neće biti dovoljno za formulaciju optužbe, za to trebamo sačekati par sedmica koliko je potrebno da se usporede radarski tragovi sa rilevacijama na terenu i vrstom projektila...

I meni je najvjerovatnije da je greskom oboren. Jedne ili druge strane.

Pre pocetka ofanzive Ukrajinskih snaga, njihovo RV je izgubilo jedan Iljusin Il-76 transportni avion koji je veliki 4 motorni mlaznjak (ima i slike na ovoj temi, sa oklopnim trensporterima koje je prenosio) pa su mozda pro-Rusi pomislili da je opet takav avion.

A ko sto pises Ukrajinci vec danima govore da je Rusko RV interveniralo vise puta pa ja isto tako moguce da je greska napravljena sa njihove strane.

Namjerno sigurno nije oboren jer ne mogu da zamislim takvu Rusku budalu koja bi pomislila "mislim da nas zapad ne mrzi dovoljno, ajde da skinemo putnicki avion".

I nadam se da nije "false flag" te da je 300 ljudi zrtvovano za neke ciljeve.

Bilo kakav "false flag" je gotovo nikako i nemoguće dokazati pogotovo kada se radi o 300 nevinih žrtava-mislim da se treba fokusirati na realno objašnivo i dokazivo, ne vjerijem da će od ovog bilo ko praviti nekakvu misteriju.. koja bi u svakom slučaju vrijedila koliko i papir na kom je napisana.. Ako bude dokazano da su pro-rusi bili u stanju oboriti ovaj avion.. stanje ovakvo kakvo jeste i klima koja je ovom pobunom stvorena.. neće mnogo detaljisati..

[insomnia78]

Ovako bih poredao moguće opcije, po stepenu vjerovatnoće, u skladu sa okolnostima i motivima:

1. američki false-flag;
2. djelo hunte, sa namjerom;
3. djelo hunte, bez namjere;
4. djelo pro-ruskih formacija bez namjere;
5. djelo nekog četvrtog faktora

Nemoj biti skroman, zamjeni 5 i 4


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[Bodkin]

gotovo sigurno je greskom oboren. e sad, cak i greskom, obaranje bi znacajno stetilo i jednoj i drugoj strani. zato negiraju i jedni i drugi. cuj false flag americki sto, da dronovima gadjaju zapad ukrajine?

[dječak sa šibicama]

Zaboravljas cheli i onu glavnu opciju, genocidni pravoslavni ruski cetnici srusili aviJon iz prostog razloga jer su genocidni ruski cetnici

Cak je moguce da je Putin licno nisanio, taj ortodoksni zlocinac i cetnik.

[dječak sa šibicama]

sto, da dronovima gadjaju zapad ukrajine?

Eh kako bi oni s merakom, ali ne smiju.

Nisu Siriju smjeli taknuti, a da diraju uz rusku granicu.

Lako je rokati Sadama i Gadafija, da ne govorim o afganistanskim seljacima i plemenima.

[daxon]

Tvrde da su ovo sve snimci pada malezijskog aviona:



zanimljivo je da na jednom snimku ima oblaka, a na drugom ne, još je zanimljivije sljedeće.
naime kada naiđe mlazni avion 10 minuta nakon njega ostaje trag, trag rakete ispaljene sa zemlje ostaje mnogo duže, međutim, ja trag rakete ispaljene sa zemlje nigdje nisam vidio, a siguran sam da bi se trebao vidjeti i nakon što je avion dodirnuo tlo.
Priznajem, ostaje mogućnost da nisam pažljivo gledao, ali ja trag rakete nigdje ne vidjeh, od svih snimaka ove tragedije i toliko kamera, pa bar jedna bi slučajno snimila raketu ili bar trag rakete ispaljene sa zemlje, makar i nakon pada aviona.

[Challenger__]

Ovako bih poredao moguće opcije, po stepenu vjerovatnoće, u skladu sa okolnostima i motivima:

1. američki false-flag;
2. djelo hunte, sa namjerom;
3. djelo hunte, bez namjere;
4. djelo pro-ruskih formacija bez namjere;
5. djelo nekog četvrtog faktora

Nemoj biti skroman, zamjeni 5 i 4

Ma kakvi. Eventualno zamjeniti 3 i 4 i to je to.

[Bodkin]

sto, da dronovima gadjaju zapad ukrajine?

Eh kako bi oni s merakom, ali ne smiju.

Nisu Siriju smjeli taknuti, a da diraju uz rusku granicu.

Lako je rokati Sadama i Gadafija, da ne govorim o afganistanskim seljacima i plemenima.

nije da ne smiju nego nece. odnos ulozenog i dobijenog. dakle ako se slazemo da ameri nece/ne smiju tu da dolaze, kojim trikom si oni ovo iskonstruisali? jel moguce da su za sve na svijetu oni krivi

[OldMayor]

Mislim sigurno nije razlog, al zanimljivo da i Malaysia airlines ima trobojku na svojim avionima.

[dječak sa šibicama]

Za sve na svijetu, krivi nisu.

ali ovdje ne govorimo o svijetu, vec o konkretnom slucaju, Ukrajini.

Pitanje svih pitanja, zasto je Biden i zasto su celnici CIA-e neskriveno svaki drugi dan u Kijevu. Americki interesi u Ukrajini su??? Bidenu se svidja panorama Kijeva pa je zato vise tamo nego u Washingtonu???

I sve to treba gledati kroz prizmu sve veceg odbijanja europskih drzava da sudjeluju u toj raboti, sve vise "americkih saveznika" odbija sankcije prema Rusiji jer njihove ekonomije prilicno ovise o saradnji sa Rusima.