Srednjovjekovna Bosna

[irac300]

nema veze pod kojim utjecajem katolickim,pravoslavnim ili eto recimo utjecajem CB
svaki goloruki seljak je bio vjernik i duhovan u to doba

ali opet napominjem to nije razlog veceg prihvacanja islama

Ma razloge za prihvaćanje Islama sam naveo još u prijašnjim komentarima, a ima ih još mnogo. Slabo ukorijenjeno kršćanstvo, tj. kršćanstvo bez institucije je samo jedan od njih, ali nije jedini razlog, jer sam čin prelaska na Islam se dešavao preko 3 stoljeća.

spominjes slabo ukorjenjeno krscanstvo....a drugoj recenici spminjes da se cin prelaska na islam desavao preko 3 stoljeca

Ne lupetaj i ne igraj se advokatskih serija, nego čitaj pažljivije. Jedan od razloga, ne jedini.

[ioannes]

hej pa pazi malo na ton,pitanje je bilo na mjestu

nisi komentirao sta mislis na izjavu onog Njemackog povjesnicara
sto sam stavio prije nekoliko vremena?

[irac300]

hej pa pazi malo na ton,pitanje je bilo na mjestu

nisi komentirao sta mislis na izjavu onog Njemackog povjesnicara
sto sam stavio prije nekoliko vremena?

Islam se nije nasilno sprovodio, ali jeste ''pametno''. Tj. omogućavao je običnom puku olakšice u porezu, davao je bolje benificije, jer si mogao služiti osmansku vojsku, postati činovnik...što nije mala stvar kada gledaš iz te perspektive. Druga stvar, podlogu za dobar prijem Islama na ove prostore, nije nikakva sličnost dvije vjere (to su naklapanja nacionalističkih idiota), nego baš ta labava ukorijenjenost kršćanstva na ovim prostorima, za razliku Srbije i Hrvatske. Jednostavno došla je mnogo organizovanija vjera, uz koju su išle već maloprije nabrojane beneficije, što je za običnog seljaka jako primamljivo.

Ovo sam napisao u korespondenciji s @tragosom. Mislim da je samo na slikovitiji način napisano ono što si ti citirao od Weithmann-a, s kojim se 100% slažem.

[ioannes]

da ,ali nisi naveo jednu vaznu stvar koju je on naveo...to je
dekadentno feudalno stanje u Bosanskom kraljevstvu.

veoma vazna stvar

[tnnt]

Ma razloge za prihvaćanje Islama sam naveo još u prijašnjim komentarima, a ima ih još mnogo. Slabo ukorijenjeno kršćanstvo, tj. kršćanstvo bez institucije je samo jedan od njih, ali nije jedini razlog, jer sam čin prelaska na Islam se dešavao preko 3 stoljeća.

slabo je ta islamizacija išla, kada je muslimana 1879 tek trećina u Bosni
toliko o slabo ukorjenjenom kršćanstvu

[_majevica_]

Ma razloge za prihvaćanje Islama sam naveo još u prijašnjim komentarima, a ima ih još mnogo. Slabo ukorijenjeno kršćanstvo, tj. kršćanstvo bez institucije je samo jedan od njih, ali nije jedini razlog, jer sam čin prelaska na Islam se dešavao preko 3 stoljeća.

slabo je ta islamizacija išla, kada je muslimana 1879 tek trećina u Bosni
toliko o slabo ukorjenjenom kršćanstvu

Mislis posle progona i ubijanja muslimana sirom Balkana il posle Berlinskog kongresa...tu ima i Bosne(i Sandzak)

Joseph von Hammer zaključuje da je za Osmansko carstvo Berlinski kongres predstavljao strašan poraz, jer je izgubilo zemlje, ljude i sredstva, te onima koji su ostali nije bilo lahko nastaviti život.[38]Sedamdesetih godina XIX stoljeća muslimani su sačinjavali polovinu ukupnog stanovništva Balkanskog poluotoka. U vremenu od 1870. do 1890. poubijano je na tom području preko 300.000 muslimana, a preko pet miliona ih je prognano u Anadoliju do kraja tog stoljeća.[39]
http://www.bosnjaci.rs/tekst/81/migraci ... ljeca.html

[japin_mutapi]

ako turci kao muslimani nisu uništili ni pravoslavnu ni katoličku crkvu ni u jednoj zemlji koja je bila u sastavu osmanske države i koje(crkve) su realno mogli uništiti onda se nameće logički zaključak da nisu uništili ni crkvu bosnsku

[Challenger__]

ako turci kao muslimani nisu uništili ni pravoslavnu ni katoličku crkvu ni u jednoj zemlji koja je bila u sastavu osmanske države i koje(crkve) su realno mogli uništiti onda se nameće logički zaključak da nisu uništili ni crkvu bosnsku

Nije tako Japine. Naime, Crkva bosanska je bila moćno oruđe bosanske feudalne vlastele, de facto izvor njihove suverenosti. Isto tako i izvor sumnjičenja i serija prozetlitskih harangi sa zapada (jer Crkva nije bila katolička). Kada je pala srednjevjekovna bosanska država, pala je vlastela, a samim tim i zaštitnici Crkve, a u konačnici i Crkva. Šta je bilo sa narodom? Pa, narod kao narod, samo se prislonio na infrastrukturu SPC (naročito sarajevsko polje i istočna Hercegovina), nešto na franjevce, a nešto na islam.

[Challenger__]

Dakle, Crkva bosanska je na svoj način proizvod srednjevjekovne bosanske vlastele, a sa padom države, pala je vlastela, a samim tim i Crkva bosanska koju više nije imao ko da održava u životu. Na nekin način si u pravu: Osmanlije nisu ciljale Crkvu, ali su ciljale i pogodile državu i vlastelu, pa je nestanak autonomne Crkve koja se oslanjala samo na vlastelu i državu bio logičan epilog svih tih procesa.

Opstanak pravoslavne i rimokatoličke crkve je lako razumljiv, jer svoje uporište nisu imali samo u lokalnim feudalcima, nego u brojnoj i jakoj infrastrukturi širom starog kontinenta i Azije.

[irac300]

Ma razloge za prihvaćanje Islama sam naveo još u prijašnjim komentarima, a ima ih još mnogo. Slabo ukorijenjeno kršćanstvo, tj. kršćanstvo bez institucije je samo jedan od njih, ali nije jedini razlog, jer sam čin prelaska na Islam se dešavao preko 3 stoljeća.

slabo je ta islamizacija išla, kada je muslimana 1879 tek trećina u Bosni
toliko o slabo ukorjenjenom kršćanstvu

Da imaš mozga, k'o što nemaš, nego na svaki post stavljaš taj imbecilni smješak, valjda bi trebao skontati da su Osmanlije činile tzv. islamizaciju, sada bi se ti kesio al' negdje po džamijama, jer ne bi bilo prebijenog pravoslavca ili katolika na ovim prostorima. Pišem kao ateista, čisto logički. Skoro 5 stoljeća su taslačili narode Balkana, i onda neko govori o ''islamizaciji'', pa jbt, za 5 stoljeća su mogli islamizirati sve živo pod njihovom vlašću, ako im je to u cilju bilo, a ne pisati ahdname franjevcima, pomagati Pećku patrijaršiju, itd, itd...

[japin_mutapi]

Dakle, Crkva bosanska je na svoj način proizvod srednjevjekovne bosanske vlastele, a sa padom države, pala je vlastela, a samim tim i Crkva bosanska koju više nije imao ko da održava u životu. Na nekin način si u pravu: Osmanlije nisu ciljale Crkvu, ali su ciljale i pogodile državu i vlastelu, pa je nestanak autonomne Crkve koja se oslanjala samo na vlastelu i državu bio logičan epilog svih tih procesa.

Opstanak pravoslavne i rimokatoličke crkve je lako razumljiv, jer svoje uporište nisu imali samo u lokalnim feudalcima, nego u brojnoj i jakoj infrastrukturi širom starog kontinenta i Azije.

upravo sam to i mislio
osmanlije su podržavale crkve i omogučili im opstanak osiguravši im autonomiju i samostalnost u crkvenim poslovima kao i finansije učinivši ih "samoodrživim" na taj način

vjerovatno bi i crkva bosanska opstala da je dočekala turku vladavinu organizovanija a tome treba zahvalilti dvojici poslednjih bosanskih kraljeva
crkva bosanska bi bila priznata od osmanlija isto kao i pravoslavna i katolička

[ioannes]

ja mislim da nisi bas razumio ovu kvalitetnu analizu Challengera
CB je bila (dok je bila) orude vlastele

[Hodidid]

Ma razloge za prihvaćanje Islama sam naveo još u prijašnjim komentarima, a ima ih još mnogo. Slabo ukorijenjeno kršćanstvo, tj. kršćanstvo bez institucije je samo jedan od njih, ali nije jedini razlog, jer sam čin prelaska na Islam se dešavao preko 3 stoljeća.

slabo je ta islamizacija išla, kada je muslimana 1879 tek trećina u Bosni
toliko o slabo ukorjenjenom kršćanstvu

Da imaš mozga, k'o što nemaš, nego na svaki post stavljaš taj imbecilni smješak, valjda bi trebao skontati da su Osmanlije činile tzv. islamizaciju, sada bi se ti kesio al' negdje po džamijama, jer ne bi bilo prebijenog pravoslavca ili katolika na ovim prostorima. Pišem kao ateista, čisto logički. Skoro 5 stoljeća su taslačili narode Balkana, i onda neko govori o ''islamizaciji'', pa jbt, za 5 stoljeća su mogli islamizirati sve živo pod njihovom vlašću, ako im je to u cilju bilo, a ne pisati ahdname franjevcima, pomagati Pećku patrijaršiju, itd, itd...

Pusti ga bolan. Vidis da mu logika nije jaca strana.

[exliberal-ex]

ja mislim da nisi bas razumio ovu kvalitetnu analizu Challengera
CB je bila (dok je bila) orude vlastele

U to doba sve crkve su bile orudje vlastele. Kad je tadasnja vlastela nestala na podrucju Bosne prazninu koji je ostavila ta bosanka crkva ( koja je bila mjesavina zapadne I istocne sa dosta lokalnih obicaja ) su popunile katolicka I pravoslavna crkva sto je u to doba bio sasvim normalan slijed dogadjaja. Kad je Turska dosla I donijela islam sa sobom nije odjednom zabranila kriscansje crkve jednostavno znajuci da ce ako to uradi imat konstantne pobune ili da ce se lokalno stanovnistvo povuc I da ce ostat ogroman prostor koji nece imat ko branit/hranit. Ogranicenja I proganjanja je bilo sto je kao sto rekoh bila norma u tim vremenima za sve religije ( pa i danas da se nelazemo samo malo suptilnije) Kasnije su poceli sa davanjem povlastica onim sto private islam I tako je I krenulo prihvacanje islama....to je barem moje misljenje.

[mariner]

Evo cija je Katarina danas.



Toliko svojatanja i prisvajanja i zatupljivanja naroda pogresnim informacijama ce dovesti teskog idiotizma.

Ovi koji ovakve slike prave idu linijom, ako je neko rimokatolik odma bez razmisljanja i diskusije to zanci da je Hrvat. Ako si Hrvat te i te stranke nisi pravi hrvat, nego ako si ove i ove stranke onda si pravi hrvat i takvih varijacija moze biti na stotine..
Katarina Bosnaska kraljica jeste kao sto je svima poznato bila katolik franjevackog reda i umrla je kao katolik i to treba tako prihvatiti pa i postovati a dali je volila katolicanstvo i dali je srcem to prihvatila je itekako upitno. I njena etno pripadnost. Recimo da jeste i da je zavolila svoju novu vjeru, u ocaju zbog teske sudbine pokazivala je religioznost ili poboznost zbog brige o Bosni i svojoj djeci, izbora nije bilo. Ona je prethodno cijeli svoj zivot pripadala Bosanskoj crkvi kao i mnogi narod i banovi i kraljevi i kasnije je morala preci na katolicanstvo iz mnogo kakvih razloga o kojima se moze pisati satima.
Bila je Bosnjanka kako se i sama nazivala, zivila je u svojoj zemlji i vladavini Bosni i zove se Bosanska kraljica Katarina.
Jedan od najboljih dokaza za ovo je cinjenica da u Madjarkoj postoji narod koji se doselio tamo od prije 500 god. i oni su Bosnjani i sebe tako nazivaju a ne Hrvati kako bi trebalo po novim aktuelnim receptima. ( zato sto ih nije kontaminiralo hrvatiziranje)Sebe zovu Bosnjani-katolici i imaju sve elemente Bosanske tradicije iz tih vremena, srecom i dan danas se mnogi tako nazivaju pripadnici katolicke vjere ali zbog konfuzije i stanja u BiH sve je nakaradno i nekako bjedno. Ali danasnjem velikom broju '' hrvata'' to nije poznato oni ne lome koplja o nebitne stvari , oni koji su malo obrazovaniji jeste ali ko od kuge bjeze od svega onog sto bi im moglo ugroziti pripadnost aktuelnom opredjeljenju. Hrvatizacija kraljeva i ondasnjih naroda je evidentna i ona je vjestacka( sigurno da postoje i pravi Hrvati i neka ih ali teba reci koji su to), ali ima svoje opravdanje gledajuci unazad nekoliko stoljeca i to je jedno od rjesenja problema istoka i zapada, ali na racun posojanja jedne zemlje koja se zove Bosna i Hercegovina. Ne bi me cudilo da jedan dan preprave onaj natpis na spomeniku u Rimu sa Bosanska na '' Hrvatska kraljica Katarina'' i da umjesto ljiljna pokusaju ugravirati sahovku. Ovo je jadno i pomalo tuzno koliko se ljudi zatupljuju.
Jos veca idiotarija je kad druga strana kaze da je Katarina srpska kraljica..i sve sto je na zemlji Bosni Ovi bi ugravirali orlove na spomeniku.

Ako se nesto ne preduzme oko ovog pitanja, i pokusa probuditi zdrav razum,da se shvati gdje je greska ode sve u propast.
Omladina treba da zna kako stvari stoje i sto vise da citaju Nadu Klaic-srednjovjekovna bosna

[Hajvan]

Evo cija je Katarina danas.

[visokijablan]

Dakle, onodobni pravno-administrativni tekstovi su dobra slika jezika u Bosni i Humu u to doba: radi se o zapadnoj štokavštini pretežno ikavskoj, protkanoj čakavizmima i crkvenoslavizmima (udio prvih je daleko veći).

Čiji je jezik onoga je i Katarina,dakle Hrvatsko-Bosanska.

[visokijablan]

muslimanski element(današnji Bošnjaci) stvara pisani korpus na narodnom jeziku, pisanom uglavnom modificiranim arapskim pismom (arebica). To je tzv. alhamijado književnost, s prvim tekstom iz 1589., i koja traje do 18. vijeka, s najznačajnijim autorima Mehmedom Uskufijem, Hasanom Kaimijom i Sirrijom. Jezik alhamijado književnosti je narodni, štokavsko ikavski i ijekavski, uz malen udio turcizama i arabizama. Zastupljene su vrste ljubavne, mistične i religiozne poezije, političko-polemičke kao i poučne. Također, tu je i prvo Bošnjačko leksikografsko djelo, Uskufijev rječnik

[Cybernetic]

.

[Stoner]

Nit je ovih hercegbosanaca niti ovih sda islamista, dobro, ovi drugi je mrze, bas kao i tvrtka i druge starobosanske kjafire ali eto da se vlasi ne dosjete.

[Stoner]

Evo cija je Katarina danas.

Moram i ja na ovo

Jbt pa pola ovih se javno i uporno deklarisalo Bosnjacima, andric srbenda , prelog svicarski patriot

[Juliuscezar]

Jesu oni bili hrvati, samo toga nisu bili svjesni

[nasa]

A to su muslimani stoljecima nakon pada Bosne pod Osmanlije bastinili sjecanje na Katarinu Kosacu (ili Tvrtka) pa sada mozemo govoriti o hrvatskom svojatanju? Jesu li vec poceli radovi na spomeniku Mehmedu Fatihu u Ustikolini?

A gdje si ti u svemu tome, kakav je tvoj stav prema Katarini i kakvu poruku uzimas od njene historijske price?

Kakvi smo mi ljudi to je nevjerovatno, samo kod nas moze proci da ovo sto si napisao je kao nakav stav i to historijski, a ono nigdje veze pljuckanje po drugim

[Cybernetic]

.

[mariner]

Code: Select all

@ bhnapoleon1

E OVAJ TI TVOJ ODGOVOR SA POVJESNICAREM VRIJEDI ZLATA.
Gledo sam i ja ranije ovaj prilog i covjek je na liniji Nade Klaic.

U ovoj nasoj ljepoj Bosni i Hercegovini( cjelovitoj naravno) izgleda nista nije normalno, komplikovano do boli.

Postoje mnogi pravci i pol.stranke unitar jednog naroda koje kazu jedno a ovi drugi drugo a treci trece pa se pobiju oko nekih trivijalnosti, a svih njih zajedno boli briga za gradjansku svijet i opciju, da ne govorim ljudi koji su iz mjesanih brakova po konfesiji koliko ih se samo danas marginalizira.. Svi su ovdje na ovom prokletom balkanu genetska mjesavina, poput vocne salate kad promuckas frape . Svi !
Samo sto u jednom predjelu imamo vocnu salatu sa egzoticnim vocem, u drugiom djelu jednu sa sezonski domacim, a nekad i voce povrce mjesavina.
Ko misli da nije, dobro se vara. nacionalizacije su vjestacka tvorevina poput RS-a