Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#1426 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by Loulou »

jedna mama wrote: Vrijedjanje i provokacije su prepoznatljivi brand sa-x, a dokaz tome je ovih 57 stranica na kojima preovladava mrznja prema islamu upakovana u celofan dusebrizja za malu djecu.
Predvodnik takvih dusebriznika su nekakve helene, sanje, tanje i sl. koje nemaju ni stalnu adresu u Kantonu Sarajevo ali imaju petlju da odredjuju sta je to dobro za djecu Sarajeva.
podsjetnik na njihovu demokratiju je postavljen preko puta BBI.
Vrijedjanje i provokacije su potaknute od strane grupe roditelja ali dzaba gluhom govoriti, odnosno nije mi ni namjera polemisati sa nekim ko ne zna ni odakle doalzi ni kamo ide.
Vi ste sami sebi sebi najveca kazna...
:-) :-) :-)
Image

Ima i adekvatnija slika za ovo, al'... neka...
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#1427 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by hadzinicasa »

ja stvarno ne razumijem o čemu se ovdje priča....

u JU djeca jedu za užinu paštetu (ne zna se koju), kakao namaz (ne zna se koji), piju mlijeko u prahu i limuntos, mljevenu salamu i ostalo, spavaju na podu na memljivim spužvama, peru ruke hladnom vodom pa njima mašu da ih osuše, (jer nemaju papirnih ubrusa), jedu DVA puta (nije šala) mjesečno voće. Za drugo kao nema para.

ALI heeeeeeeeeeeeej hajmo ih vjerski odgajati! To je najpreče. Pa da ih naučimo da se na prljavom suđu skupljaju šejtani (a ne bakterije) i da je lijeva ruka šejtanska da njome ni slučajno ne pišu (pa im ove dvije funkcionirajuće polutke mozga malo pometemo, možda stvore nove međusobne veze pa dobijemo savante)!!!! Za to ima para.

STRAVIČNO!

Uplata JU Djeca Sarajeva po djetetu iznosi 140 KM od roditelja po djetetu.
za usporedbu: državni vrtić u Zagrebu http://www.vrtic-maksimir.hr/index.php ko ima volje neka pregleda malo jelovnik i cijenu (300 kn = 80 KM po djetetu mjesečno) sapienti sat
Last edited by hadzinicasa on 13/05/2009 17:03, edited 1 time in total.
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#1428 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by mIRCerka »

hadzinicasa wrote:Pravdaju se da nemaju para. A dobijaju 140 KM po djetetu + 70 KM od Kantona.
za usporedbu: državni vrtić u Zagrebu http://www.vrtic-maksimir.hr/index.php ko ima vlje neka pregleda malo jelovnik i cijenu (300 kn = 80 KM po djetetu mjesečno) sapienti sat
OD 04.05. DO 08.05. 2009.g.

V R T I Ć:

PONEDJELJAK
Doručak:kruh,putar,pekmez,bijela kava
10h :voće
Ručak: juneća juha,junetina na dalmatinski,pirjana riža,cikla salata
Užina: kukuruzne pahuljice ,mlijeko


UTORAK:
Doručak:kruh,sir Tilzit,kakao
10h :voće
Ručak: varivo od mlade korabice,mljeveni odrezak,kruh
Užina: puding

SRIJEDA

Doručak: kruh,sir,kakao
10h –voće
Ručak: varivo grah sa povrćem,suhim mesom,kolač od maka
Užina:voćni jogurt

ČETVRTAK
Doručak:makovica,putar,kakao
10h –voće
Ručak: varivo grašak mrkva sa teletinom,savitak sa višnjama
Užina:probiotski jogurt


PETAK:
Doručak:raženi kruh,namaz od tune i svježeg sira,kakao
10h –voće
Ručak: juha od rajčice,tortrelini sa puretinom i bešamelom,zelena salata sa celerom
Užina:villa villi


J A S L I C E

PONEDJELJAK
Doručak:kruh,putar,pekmez,bijela kava
10h :voće
Ručak: juneća juha,junetina na dalmatinski,pirjana riža,cikla salata
Užina: kukuruzne pahuljice ,mlijeko


UTORAK:
Doručak:kruh,sir Tilzit,kakao
10h :voće
Ručak: varivo od mlade korabice,mljeveni odrezak,kruh
Užina: puding

SRIJEDA

Doručak: kruh,sir,kakao
10h –voće
Ručak: varivo grah sa povrćem, junećim mesom,kolač od maka
Užina:voćni jogurt

ČETVRTAK
Doručak:makovica,putar,kakao
10h –voće
Ručak: varivo grašak mrkva sa teletinom,savitak sa višnjama
Užina:probiotski jogurt


PETAK:
Doručak:raženi kruh,namaz od tune i svježeg sira,kakao
10h –voće
Ručak: varivo špinat,pire krumpir,puretina
Užina:villa villi
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#1429 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by hadzinicasa »

provokativno, zar ne?
stvarno je ova grupa roditelja.... UŽAS!
User avatar
Chisum
Posts: 4694
Joined: 12/02/2009 13:25
Location: SARAJEVO

#1430 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by Chisum »

hadzinicasa wrote:ja stvarno ne razumijem o čemu se ovdje priča....

u JU djeca jedu za užinu paštetu (ne zna se koju), kakao namaz (ne zna se koji), piju mlijeko u prahu i limuntos, mljevenu salamu i ostalo, spavaju na podu na memljivim spužvama, peru ruke hladnom vodom pa njima mašu da ih osuše, (jer nemaju papirnih ubrusa), jedu DVA puta (nije šala) mjesečno voće. Za drugo kao nema para.

ALI heeeeeeeeeeeeej hajmo ih vjerski odgajati! To je najpreče. Pa da ih naučimo da se na prljavom suđu skupljaju šejtani (a ne bakterije) i da je lijeva ruka šejtanska da njome ni slučajno ne pišu (pa im ove dvije funkcionirajuće polutke mozga malo pometemo, možda stvore nove međusobne veze pa dobijemo savante)!!!! Za to ima para.

STRAVIČNO!

Pravdaju se da nemaju para. A dobijaju 140 KM po djetetu + 70 KM od Kantona.
za usporedbu: državni vrtić u Zagrebu http://www.vrtic-maksimir.hr/index.php ko ima vlje neka pregleda malo jelovnik i cijenu (300 kn = 80 KM po djetetu mjesečno) sapienti sat
Pa to jadnoj_majci i slicnom jadu nije ni bitno. Jer.... jebo to sto djeca u normalnim zemljama uce kako zivjeti ovaj zivot, danas i ovdje... sto se smiju, igraju, raduju, jedu HRANU po mjeri i potrebama djece... Jebes to!
DAJTE nove ovce, novu telad! To je deviza ovih primitivaca.
maksi
Posts: 36
Joined: 12/05/2009 18:36

#1431 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by maksi »

(sad na red dolazi pauza, par stranica nista, i eto nam je opet, k'o pokvarena ploca)[/quote]


Ima zena pametnijeg posla, a ne samo da sjedi i ceka novi post...imate li vi drugog posla osim da pisete ove gluposti po forumima?
User avatar
Kupalo
Posts: 703
Joined: 27/02/2009 23:45

#1432 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by Kupalo »

maksi wrote:(sad na red dolazi pauza, par stranica nista, i eto nam je opet, k'o pokvarena ploca)

Ima zena pametnijeg posla, a ne samo da sjedi i ceka novi post...imate li vi drugog posla osim da pisete ove gluposti po forumima?[/quote]

A ti nam se pridružuješ na isti način, zar ne?
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#1433 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by mIRCerka »

maksi wrote:

Ima zena pametnijeg posla, a ne samo da sjedi i ceka novi post...imate li vi drugog posla osim da pisete ove gluposti po forumima?
Sjedi i cita, a ne odgovara. Ako si ti novi na forumu, nismo mi, i vidimo kad su likovi online kad nisu :D


ona u svojoj mentalnoj bijedi smislja na koji sad nacin nekoga da pljune :D
F.G.R.
Posts: 422
Joined: 23/02/2009 15:54

#1434 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by F.G.R. »

mIRCerka wrote:
maksi wrote:

Ima zena pametnijeg posla, a ne samo da sjedi i ceka novi post...imate li vi drugog posla osim da pisete ove gluposti po forumima?
Sjedi i cita, a ne odgovara. Ako si ti novi na forumu, nismo mi, i vidimo kad su likovi online kad nisu :D


ona u svojoj mentalnoj bijedi smislja na koji sad nacin nekoga da pljune :D
Ima li teme da ti nemas neku "pametnu"..
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#1435 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by mIRCerka »

F.G.R. wrote:
mIRCerka wrote:
maksi wrote:

Ima zena pametnijeg posla, a ne samo da sjedi i ceka novi post...imate li vi drugog posla osim da pisete ove gluposti po forumima?
Sjedi i cita, a ne odgovara. Ako si ti novi na forumu, nismo mi, i vidimo kad su likovi online kad nisu :D


ona u svojoj mentalnoj bijedi smislja na koji sad nacin nekoga da pljune :D
Ima li teme da ti nemas neku "pametnu"..
U cemu je problem? Sto ne perem sudje i ne kuham rucak? Sto mislim svojom glavom i sto me nije stid i strah izgovoriti svoje misljenje?
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#1436 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by HAVANA »

Na dug post,kratak odgovor. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#1437 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by vratnik »

Baby Blue,
hvala na predivnom postu,
:thumbup:
User avatar
Romeo 80
Posts: 4638
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Grijem se na: Džemper
Vozim: Azijsku nakazu

#1438 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by Romeo 80 »

Odavno na forumu ne pročitah nešto ljepše i pametnije.

Baby Blue, naklon do poda!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
buzzer
Posts: 1635
Joined: 06/05/2006 22:37

#1439 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by buzzer »

vrlo lijepo zboris baby blue.

uz ispriku za off topic, prepricacu pricu koju sam nekada davno cuo od jednog prijatelja iz mostara.

sin jablanickog ugostitelja gojka jelacica, nadaleko cuvenog po genocidu nad janjecom populacijom, bio je, kazu, jedini nemusliman u raji.
kad bi njegovi vrsnjaci isli u mejtef osjecao se usamljen, te on, sto od dosade, sto od radoznalosti, odluci jednom da podje s njima.
efendija je primjetio novog djecaka u grupi, pa ga upita:
- "kako se ti zoves momce?"
iako u ta dobra vremena religija i etnicka pripadnost nisu bile takmicarske discipline, niti su iste potencirane u javnom zivotu, znao je da mu ime nije za mejtefa, te nabrzinu ispali:
- "ja sam jashar."
- "a ciji si ti jashare?"
- "gojkov", odgovori jelacic junior.


ne znam da li je prica istinita, posto kupio - po to prodo.
User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11041
Joined: 20/10/2006 22:02

#1440 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by chuchumbamayumbe »

Romeo 80 wrote:
HAVANA wrote:Chuchumbamayumbe kad je mamuran. :lol:


Image
@Chuchu - Đe ba zapelo?! :D :lol: :lol: :lol:
Eo me, zaglavio jučer u Pionirskoj sa đecom... 8-)
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1442 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by nosara »

Baby Blue wrote:Citala sam ovu temu, pa zaobilazila... procitah zadnjih nekoliko strana i... onako iskreno, dusa me zabolila, kao i svaki put kad ovo citam :(
Kako to obicno biva, pa i s ovom temom, dvije ultra radikalne snage bodu se rogovima, argumenta ni na mapi, prica o djeci i vjeronauci u vrticima se svela na odlicno sredstvo manipulacije da se pokaze sva bistrina i dubokoumno razumijevanje problema. Koliko me boli kad mi neko vrijedja vjeru, jos vise me boli kad vidim kako se od moje vjere pravi nakaza, kako se zloupotrebljava i sto je najgore, u ovom slucaju, preko ledja djece. :( Jadna nasa djeca kad ih ni sami ne stedimo u sitnosicarskim prepucavanjima, jeftinim politickim potkusurivanjima a samo sa svrhom da pokazemo i dokazemo ko je gazda i cija se mora slusati.
Konkretno, jasno i glasno - ne podrzavam uvodjenje vjeronauke u vrtice. Ne zato sto sam komunjara, jer nisam, ne zato sto ne vjerujem, jer vjerujem, ne zato sto se plasim sta ce reci 'oni drugi' :roll: , jer me nije briga sta ko prica. Nisam za tu ideju iz prostih, objektivnih razloga. Djecu treba pustiti da budu djeca! Cista, neiskvarena, neproracunata, nevina, sretna u svojoj masti, igri i bezbriznosti. Od svih ljudi na ovoj temi, Mirci ubode pravu stvar. Poslanik (s.a.w.s.) je, prema hadisu, rekao, parafraziram: Pustite djecu da uzivaju u svojoj igri do 7.-e godine. Zvati sebe muslimanom, sljedbenikom Muhammeda (s.a.w.s.) i njegovog sunneta, a raditi po svom misleci da je to pametnije i bolje i ne ide bas skupa. Vjerujem kako ima onih koji ce sad reci 'to ne znaci da ih ne treba do 7-e godine nicemu uciti'. I doista ne znaci. Ali to mi otkriva jedan drugi fenomen. Cini mi se da su mnogi roditelji u ovome nasli svoj spas, skinuli odgovornost sa sebe samih. Djeca se prvenstveno odgajaju u kuci. Ako se u porodici prakticira vjera, dijete usvaja taj model ponasanja. I tu ne morate ni drzati predavanja, samo ce dijete doci i pitati sto ovo, kako ono i sl. Vjerovatno nece razumjeti mnogo toga, ali ce usvajati. Ne znam kako je organiziran koncept vjeronauke u vrticima, al znam kako je u skolama. Ako je i priblizno tome... :roll: Vidim spominje se kako se djeca nece odgajati da piju alkohol, da se drogiraju i sl. :roll: E haj vi meni sad onako iskreno recite jel vas neko u mrskoj, sekularnoj, komunistickoj skoli tome ucio?! Jeste li ikad imali nastavnika ili profesora koji je takvo sta makar i precutno podrzavao?! Citate li vi kakve nebuloze pisete?! Pokusavam shvatiti, al mi i ne ide bas. Ili ste podobro zaboravili kapacitet 5-ogodisnjeg djeteta (o mladjim da i ne pricamo), ili nemate djece, ili sami niste isli na vjeronauku u tim godinama. Dijete od pet godina jos uvijek zivi u masti, jos uvijek (potajno ili ne) vjeruje da je Crvenkapica zaista pricala s vukom, da carobne vile postoje i da se bundeve pretvaraju u kocije :D . Isto tako, nimalo ne sumnjam da ce djeciji mozak shvatiti i prihvatiti da je Allah dz.s. pretvorio Musaov (a.s.) stap u zmiju, ili da je Ejub (a.s.) 70 godina zivio u blagostanju pa sve izgubio, ili da je Isa (a.s.) pricao u kolijevci. Hoce, shvatice oni sta im pricate, ali nece shvatiti poentu. Poentu opomene, poentu iskusenja i poentu dokaza Bozijeg postojanja. U tom uzrastu ih mozete uciti sta je dobro sta nije, mozete traziti da to usvoje, al opet ne mozete traziti da razumiju. Ambijent obdanista, pa ni ambijent skole nije ambijent u kojem se djeci priblizava vjera. Djetetu od 5 godina je daleko zanimljivije otici u dzamiju, izgubiti se u moru sarenih tespiha, zagledati se u lijepe ornamente, izgubiti se u mistici marama na glavama djevojaka, zena, popeti se na munaru, prskati se oko sadrvana, 'ukrasti' koju ruzu iz harema i popratno upoznavati tu atmosferu, ponasanje, zajednicko klanjanje, nego da razmisljaju o necemu sto im se pokusava isteoretisati. Zasto ih opterecavati u tim godinama preko mjere?
Druga stvar, hajmo ispostovati volju ovih roditelja koji zele da njihova djeca imaju vjeronauku u skoli, sta cemo s drugom djecom? Sta cemo s djecom ciji roditelji su druge vjere, ciji roditelji nisu vjernici i ne pridaju tome znacaj? Jesmo li svjesni okruzenja u kojem egzistiramo? Pricamo o djeci, o bicima koja ne mogu razumjeti stvari oko sebe na nacin na koji mi mozemo ma koliko im pokusali objasniti, o bicima koja su daleko senzibilnija, osjetljivija i ranjivija negoli odrasli! Nije li najveca vjerovatnoca da ce druga djeca zeljeti vidjeti o cemu se radi, zasto oni ostaju u drugoj prostoriji za vrijeme tog casa? Vremenom se gube zajednicke teme medju ovom djecom. Hocemo li se prije ogrijesiti o tu djecu, nego sto cemo svojoj uciniti uslugu?! Pravimo li vecu korist ili stetu ovakvim cinom? Hocemo li drugoj djeci stvoriti osjecaj manje pozeljnih, manje vrijednih u tom drustvu, hocemo li ih odmah etiketirati kao drugacije, stvarati im odredjene frustracije? Djeciji mozak je krhka stvar. Osjecanja iz djetinjstva nas uveliko mogu odrediti u zivotu. Kakvo drustvo i okruzenje stvaramo za ubuduce? Nije bas tako bezazleno igrati se ovim stvarima.
Ovi koji se pozivaju na vjeronauku u vrticima u drugim drzavama, je li to smatrate pozitivnim? Kako je to biti u sredini gdje vase dijete manjina, ne prilagodjava se, odudara, etiketirano je, vi to ne zelite a izbor je ili - ili? Nije prijatno, jel de? Zasto onda taj model primjenjivati tamo gdje su 'nasi' vecina? Osveta? Pokazatelj da i mi imamo svoju teritoriju nad kojom drzimo punu kontrolu?! STA?! Islam je prelijepa vjera, i svako ko je i u jednom momentu osjetio svu njenu snagu i ljepotu zna da nema ljepseg osjecaja. Islam je pristojna vjera, umjerena, tolerantna i razumna. I islam se uistinu zivi, nije to nikakva filozofija, to je sam zivot. Zasto od islama pravite nakaradu? Zasto tako jeftino trgujete svojom vjerom? Zasto se podjednako ne zalazete za uvodjenje ekologije u skole? To nam je jedan od prijeko potrebnih predmeta sto prije, jer mnoge generacije su nam propustile nauciti nesto o tome, a posljedice koliko god sada bile vidljive za 5 godina ce biti jos gore. Odgovor znamo i vi i ja.
Da se ne vracam i ne citiram, neko ispisa o komunizmu i kako u komunizmu nisi mogao biti na funkciji ako si vjernik. Istina. Rezim je bio a-religijski, nisi mogao biti sef partije i deklarisani vjernik bilo koje vjere. Ne govori li nam to nesto o nama samima? Izbor je postojao, samo nije moglo i jare i pare. Kome je vjera bila vazna, funkcije i partija mu nisi ni trebali. A koja je to razlika danas? Koliko ljudi je naglo postalo ultra-giga-mega vjernicima samo da bi sada bili na funkciji (ne govorim samo o vjernicima islamske vjeroispovijesti, kod sve tri dominirajuce konfesije je tako)? I po cemu je takva politizacija i manipulacija vjerom bolja od komunisticke zabrane upliva vjere u drzavno?
Vjernici danas mogu biti sretni, jer su dobili slobodu da zive svoju vjeru i da se to njihovo pravo postuje, ali im niko nije dao monopol nad njom niti pravo da je iskoristavaju za sitne interese i zapisavanje teritorije. Svako zamjera 'onim drugima' na tome, a svi se takmice ko ce vise. Po cemu je onda iko bolji od onih drugih? Razmisljamo li o prostoru, vremenu i okruzenju u kojem zivimo? Imamo li objektivnu svijest o tome? Pitam se koliko bi vjernika (osvrcem se na muslimane) danas istinski prihvatilo da zivi u serijatu i po serijatu? Da se za kradju odsjecaju ruke, da sve zene hodaju pokrivene, da nema alkohola ni za bajram ni bez bajrama, da nema kredita za stanove i auta? Koliko bi ih bilo spremno zivjeti sunnet pa bratu muslimanu posuditi bruku para da moze kupiti sebi stan, auto, ili mu ponuditi pola svoje kuce ako nema gdje? Koliko bi ih bilo spremno komsiji svaki dan u ime Boga odnijeti rucak, oprati prozore ili sta vec treba? Itd., itd., sve ostale duznosti i obaveze koje islam nalaze, a koje su primjer najljepseg sto covjek moze dati od sebe. Malo je takvih, sigurno, a obzirom kakvi su ljudi danas ne znam dal bih se i ja pouzdano osjecala sigurnom kad bi mi ovakvi ljudi vladali i u serijatskoj drzavi. Al to ni ne mora, vazno je preko djecijih ledja prebijati ono sto moze. Tuzno :(
I za @jednu mamu: vidim prozva zena Mircerku za samopromotivne aktivnosti na humanitarnim akcijama. Mozda se Mirci i samopromovise, pa i ako. Ja bih licno radila na promociji svakog politicara samo kad bi htjeli odvojiti svakog mjeseca 1000KM od onih 7000 za pomoc drugim ljudima. O tome ZASTO neko nesto radi covjek ne moze suditi, jer nijedan covjek ne moze biti siguran u nijjet drugog covjeka, stavise, lakse je pogrijesiti i ogrijesiti se negoli biti u pravu. Ne vodi svakoga u zivotu 'nek ne vidi lijeva ruka sta je desna dala'. Ali rekoh, i ako se samopromovise, makar se vide konkretni rezultati. Nego, pitam se, kako onda ti mozes dopustiti da jedna Mirci pored tebe zive sve to radi i animira toliko ljudi da pomognu? Kako te nije podstakla da se takmicis s njom, da je preteknes, da budes bolja u tome, i jos pokazes kako se to radi bez samopromocije? :wink:
Ovo cu svaki dan "dizat"... Tebi i Tvojima sve najbolje u zivotu... :thumbup:
User avatar
muha_sa
Posts: 140771
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#1443 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by muha_sa »

mIRCerka wrote:cuj dje muha, cika muha baildisan...
prvo je ustao dok su ostali mamurali
Image

a onda se morao slikati za pano u vrticu
Image
:lol: :lol: :lol: :lol:
niste normalni Titeeeee mi :D
User avatar
muha_sa
Posts: 140771
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#1444 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by muha_sa »

Baby Blue wrote:Citala sam ovu temu, pa zaobilazila... procitah zadnjih nekoliko strana i... onako iskreno, dusa me zabolila, kao i svaki put kad ovo citam :(
Kako to obicno biva, pa i s ovom temom, dvije ultra radikalne snage bodu se rogovima, argumenta ni na mapi, prica o djeci i vjeronauci u vrticima se svela na odlicno sredstvo manipulacije da se pokaze sva bistrina i dubokoumno razumijevanje problema. Koliko me boli kad mi neko vrijedja vjeru, jos vise me boli kad vidim kako se od moje vjere pravi nakaza, kako se zloupotrebljava i sto je najgore, u ovom slucaju, preko ledja djece. :( Jadna nasa djeca kad ih ni sami ne stedimo u sitnosicarskim prepucavanjima, jeftinim politickim potkusurivanjima a samo sa svrhom da pokazemo i dokazemo ko je gazda i cija se mora slusati.
Konkretno, jasno i glasno - ne podrzavam uvodjenje vjeronauke u vrtice. Ne zato sto sam komunjara, jer nisam, ne zato sto ne vjerujem, jer vjerujem, ne zato sto se plasim sta ce reci 'oni drugi' :roll: , jer me nije briga sta ko prica. Nisam za tu ideju iz prostih, objektivnih razloga. Djecu treba pustiti da budu djeca! Cista, neiskvarena, neproracunata, nevina, sretna u svojoj masti, igri i bezbriznosti. Od svih ljudi na ovoj temi, Mirci ubode pravu stvar. Poslanik (s.a.w.s.) je, prema hadisu, rekao, parafraziram: Pustite djecu da uzivaju u svojoj igri do 7.-e godine. Zvati sebe muslimanom, sljedbenikom Muhammeda (s.a.w.s.) i njegovog sunneta, a raditi po svom misleci da je to pametnije i bolje i ne ide bas skupa. Vjerujem kako ima onih koji ce sad reci 'to ne znaci da ih ne treba do 7-e godine nicemu uciti'. I doista ne znaci. Ali to mi otkriva jedan drugi fenomen. Cini mi se da su mnogi roditelji u ovome nasli svoj spas, skinuli odgovornost sa sebe samih. Djeca se prvenstveno odgajaju u kuci. Ako se u porodici prakticira vjera, dijete usvaja taj model ponasanja. I tu ne morate ni drzati predavanja, samo ce dijete doci i pitati sto ovo, kako ono i sl. Vjerovatno nece razumjeti mnogo toga, ali ce usvajati. Ne znam kako je organiziran koncept vjeronauke u vrticima, al znam kako je u skolama. Ako je i priblizno tome... :roll: Vidim spominje se kako se djeca nece odgajati da piju alkohol, da se drogiraju i sl. :roll: E haj vi meni sad onako iskreno recite jel vas neko u mrskoj, sekularnoj, komunistickoj skoli tome ucio?! Jeste li ikad imali nastavnika ili profesora koji je takvo sta makar i precutno podrzavao?! Citate li vi kakve nebuloze pisete?! Pokusavam shvatiti, al mi i ne ide bas. Ili ste podobro zaboravili kapacitet 5-ogodisnjeg djeteta (o mladjim da i ne pricamo), ili nemate djece, ili sami niste isli na vjeronauku u tim godinama. Dijete od pet godina jos uvijek zivi u masti, jos uvijek (potajno ili ne) vjeruje da je Crvenkapica zaista pricala s vukom, da carobne vile postoje i da se bundeve pretvaraju u kocije :D . Isto tako, nimalo ne sumnjam da ce djeciji mozak shvatiti i prihvatiti da je Allah dz.s. pretvorio Musaov (a.s.) stap u zmiju, ili da je Ejub (a.s.) 70 godina zivio u blagostanju pa sve izgubio, ili da je Isa (a.s.) pricao u kolijevci. Hoce, shvatice oni sta im pricate, ali nece shvatiti poentu. Poentu opomene, poentu iskusenja i poentu dokaza Bozijeg postojanja. U tom uzrastu ih mozete uciti sta je dobro sta nije, mozete traziti da to usvoje, al opet ne mozete traziti da razumiju. Ambijent obdanista, pa ni ambijent skole nije ambijent u kojem se djeci priblizava vjera. Djetetu od 5 godina je daleko zanimljivije otici u dzamiju, izgubiti se u moru sarenih tespiha, zagledati se u lijepe ornamente, izgubiti se u mistici marama na glavama djevojaka, zena, popeti se na munaru, prskati se oko sadrvana, 'ukrasti' koju ruzu iz harema i popratno upoznavati tu atmosferu, ponasanje, zajednicko klanjanje, nego da razmisljaju o necemu sto im se pokusava isteoretisati. Zasto ih opterecavati u tim godinama preko mjere?
Druga stvar, hajmo ispostovati volju ovih roditelja koji zele da njihova djeca imaju vjeronauku u skoli, sta cemo s drugom djecom? Sta cemo s djecom ciji roditelji su druge vjere, ciji roditelji nisu vjernici i ne pridaju tome znacaj? Jesmo li svjesni okruzenja u kojem egzistiramo? Pricamo o djeci, o bicima koja ne mogu razumjeti stvari oko sebe na nacin na koji mi mozemo ma koliko im pokusali objasniti, o bicima koja su daleko senzibilnija, osjetljivija i ranjivija negoli odrasli! Nije li najveca vjerovatnoca da ce druga djeca zeljeti vidjeti o cemu se radi, zasto oni ostaju u drugoj prostoriji za vrijeme tog casa? Vremenom se gube zajednicke teme medju ovom djecom. Hocemo li se prije ogrijesiti o tu djecu, nego sto cemo svojoj uciniti uslugu?! Pravimo li vecu korist ili stetu ovakvim cinom? Hocemo li drugoj djeci stvoriti osjecaj manje pozeljnih, manje vrijednih u tom drustvu, hocemo li ih odmah etiketirati kao drugacije, stvarati im odredjene frustracije? Djeciji mozak je krhka stvar. Osjecanja iz djetinjstva nas uveliko mogu odrediti u zivotu. Kakvo drustvo i okruzenje stvaramo za ubuduce? Nije bas tako bezazleno igrati se ovim stvarima.
Ovi koji se pozivaju na vjeronauku u vrticima u drugim drzavama, je li to smatrate pozitivnim? Kako je to biti u sredini gdje vase dijete manjina, ne prilagodjava se, odudara, etiketirano je, vi to ne zelite a izbor je ili - ili? Nije prijatno, jel de? Zasto onda taj model primjenjivati tamo gdje su 'nasi' vecina? Osveta? Pokazatelj da i mi imamo svoju teritoriju nad kojom drzimo punu kontrolu?! STA?! Islam je prelijepa vjera, i svako ko je i u jednom momentu osjetio svu njenu snagu i ljepotu zna da nema ljepseg osjecaja. Islam je pristojna vjera, umjerena, tolerantna i razumna. I islam se uistinu zivi, nije to nikakva filozofija, to je sam zivot. Zasto od islama pravite nakaradu? Zasto tako jeftino trgujete svojom vjerom? Zasto se podjednako ne zalazete za uvodjenje ekologije u skole? To nam je jedan od prijeko potrebnih predmeta sto prije, jer mnoge generacije su nam propustile nauciti nesto o tome, a posljedice koliko god sada bile vidljive za 5 godina ce biti jos gore. Odgovor znamo i vi i ja.
Da se ne vracam i ne citiram, neko ispisa o komunizmu i kako u komunizmu nisi mogao biti na funkciji ako si vjernik. Istina. Rezim je bio a-religijski, nisi mogao biti sef partije i deklarisani vjernik bilo koje vjere. Ne govori li nam to nesto o nama samima? Izbor je postojao, samo nije moglo i jare i pare. Kome je vjera bila vazna, funkcije i partija mu nisi ni trebali. A koja je to razlika danas? Koliko ljudi je naglo postalo ultra-giga-mega vjernicima samo da bi sada bili na funkciji (ne govorim samo o vjernicima islamske vjeroispovijesti, kod sve tri dominirajuce konfesije je tako)? I po cemu je takva politizacija i manipulacija vjerom bolja od komunisticke zabrane upliva vjere u drzavno?
Vjernici danas mogu biti sretni, jer su dobili slobodu da zive svoju vjeru i da se to njihovo pravo postuje, ali im niko nije dao monopol nad njom niti pravo da je iskoristavaju za sitne interese i zapisavanje teritorije. Svako zamjera 'onim drugima' na tome, a svi se takmice ko ce vise. Po cemu je onda iko bolji od onih drugih? Razmisljamo li o prostoru, vremenu i okruzenju u kojem zivimo? Imamo li objektivnu svijest o tome? Pitam se koliko bi vjernika (osvrcem se na muslimane) danas istinski prihvatilo da zivi u serijatu i po serijatu? Da se za kradju odsjecaju ruke, da sve zene hodaju pokrivene, da nema alkohola ni za bajram ni bez bajrama, da nema kredita za stanove i auta? Koliko bi ih bilo spremno zivjeti sunnet pa bratu muslimanu posuditi bruku para da moze kupiti sebi stan, auto, ili mu ponuditi pola svoje kuce ako nema gdje? Koliko bi ih bilo spremno komsiji svaki dan u ime Boga odnijeti rucak, oprati prozore ili sta vec treba? Itd., itd., sve ostale duznosti i obaveze koje islam nalaze, a koje su primjer najljepseg sto covjek moze dati od sebe. Malo je takvih, sigurno, a obzirom kakvi su ljudi danas ne znam dal bih se i ja pouzdano osjecala sigurnom kad bi mi ovakvi ljudi vladali i u serijatskoj drzavi. Al to ni ne mora, vazno je preko djecijih ledja prebijati ono sto moze. Tuzno :(
I za @jednu mamu: vidim prozva zena Mircerku za samopromotivne aktivnosti na humanitarnim akcijama. Mozda se Mirci i samopromovise, pa i ako. Ja bih licno radila na promociji svakog politicara samo kad bi htjeli odvojiti svakog mjeseca 1000KM od onih 7000 za pomoc drugim ljudima. O tome ZASTO neko nesto radi covjek ne moze suditi, jer nijedan covjek ne moze biti siguran u nijjet drugog covjeka, stavise, lakse je pogrijesiti i ogrijesiti se negoli biti u pravu. Ne vodi svakoga u zivotu 'nek ne vidi lijeva ruka sta je desna dala'. Ali rekoh, i ako se samopromovise, makar se vide konkretni rezultati. Nego, pitam se, kako onda ti mozes dopustiti da jedna Mirci pored tebe zive sve to radi i animira toliko ljudi da pomognu? Kako te nije podstakla da se takmicis s njom, da je preteknes, da budes bolja u tome, i jos pokazes kako se to radi bez samopromocije? :wink:
:thumbup: :thumbup:
hajd da i ja nesto dobro procitam :-D jos jednom-svaka cast :-D :thumbup:
User avatar
negativ
Posts: 284
Joined: 19/02/2009 10:02

#1445 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by negativ »

Baby Blue wrote:Citala sam ovu temu, pa zaobilazila... procitah zadnjih nekoliko strana i... onako iskreno, dusa me zabolila, kao i svaki put kad ovo citam :(
Kako to obicno biva, pa i s ovom temom, dvije ultra radikalne snage bodu se rogovima, argumenta ni na mapi, prica o djeci i vjeronauci u vrticima se svela na odlicno sredstvo manipulacije da se pokaze sva bistrina i dubokoumno razumijevanje problema. Koliko me boli kad mi neko vrijedja vjeru, jos vise me boli kad vidim kako se od moje vjere pravi nakaza, kako se zloupotrebljava i sto je najgore, u ovom slucaju, preko ledja djece. :( Jadna nasa djeca kad ih ni sami ne stedimo u sitnosicarskim prepucavanjima, jeftinim politickim potkusurivanjima a samo sa svrhom da pokazemo i dokazemo ko je gazda i cija se mora slusati.
Konkretno, jasno i glasno - ne podrzavam uvodjenje vjeronauke u vrtice. Ne zato sto sam komunjara, jer nisam, ne zato sto ne vjerujem, jer vjerujem, ne zato sto se plasim sta ce reci 'oni drugi' :roll: , jer me nije briga sta ko prica. Nisam za tu ideju iz prostih, objektivnih razloga. Djecu treba pustiti da budu djeca! Cista, neiskvarena, neproracunata, nevina, sretna u svojoj masti, igri i bezbriznosti. Od svih ljudi na ovoj temi, Mirci ubode pravu stvar. Poslanik (s.a.w.s.) je, prema hadisu, rekao, parafraziram: Pustite djecu da uzivaju u svojoj igri do 7.-e godine. Zvati sebe muslimanom, sljedbenikom Muhammeda (s.a.w.s.) i njegovog sunneta, a raditi po svom misleci da je to pametnije i bolje i ne ide bas skupa. Vjerujem kako ima onih koji ce sad reci 'to ne znaci da ih ne treba do 7-e godine nicemu uciti'. I doista ne znaci. Ali to mi otkriva jedan drugi fenomen. Cini mi se da su mnogi roditelji u ovome nasli svoj spas, skinuli odgovornost sa sebe samih. Djeca se prvenstveno odgajaju u kuci. Ako se u porodici prakticira vjera, dijete usvaja taj model ponasanja. I tu ne morate ni drzati predavanja, samo ce dijete doci i pitati sto ovo, kako ono i sl. Vjerovatno nece razumjeti mnogo toga, ali ce usvajati. Ne znam kako je organiziran koncept vjeronauke u vrticima, al znam kako je u skolama. Ako je i priblizno tome... :roll: Vidim spominje se kako se djeca nece odgajati da piju alkohol, da se drogiraju i sl. :roll: E haj vi meni sad onako iskreno recite jel vas neko u mrskoj, sekularnoj, komunistickoj skoli tome ucio?! Jeste li ikad imali nastavnika ili profesora koji je takvo sta makar i precutno podrzavao?! Citate li vi kakve nebuloze pisete?! Pokusavam shvatiti, al mi i ne ide bas. Ili ste podobro zaboravili kapacitet 5-ogodisnjeg djeteta (o mladjim da i ne pricamo), ili nemate djece, ili sami niste isli na vjeronauku u tim godinama. Dijete od pet godina jos uvijek zivi u masti, jos uvijek (potajno ili ne) vjeruje da je Crvenkapica zaista pricala s vukom, da carobne vile postoje i da se bundeve pretvaraju u kocije :D . Isto tako, nimalo ne sumnjam da ce djeciji mozak shvatiti i prihvatiti da je Allah dz.s. pretvorio Musaov (a.s.) stap u zmiju, ili da je Ejub (a.s.) 70 godina zivio u blagostanju pa sve izgubio, ili da je Isa (a.s.) pricao u kolijevci. Hoce, shvatice oni sta im pricate, ali nece shvatiti poentu. Poentu opomene, poentu iskusenja i poentu dokaza Bozijeg postojanja. U tom uzrastu ih mozete uciti sta je dobro sta nije, mozete traziti da to usvoje, al opet ne mozete traziti da razumiju. Ambijent obdanista, pa ni ambijent skole nije ambijent u kojem se djeci priblizava vjera. Djetetu od 5 godina je daleko zanimljivije otici u dzamiju, izgubiti se u moru sarenih tespiha, zagledati se u lijepe ornamente, izgubiti se u mistici marama na glavama djevojaka, zena, popeti se na munaru, prskati se oko sadrvana, 'ukrasti' koju ruzu iz harema i popratno upoznavati tu atmosferu, ponasanje, zajednicko klanjanje, nego da razmisljaju o necemu sto im se pokusava isteoretisati. Zasto ih opterecavati u tim godinama preko mjere?
Druga stvar, hajmo ispostovati volju ovih roditelja koji zele da njihova djeca imaju vjeronauku u skoli, sta cemo s drugom djecom? Sta cemo s djecom ciji roditelji su druge vjere, ciji roditelji nisu vjernici i ne pridaju tome znacaj? Jesmo li svjesni okruzenja u kojem egzistiramo? Pricamo o djeci, o bicima koja ne mogu razumjeti stvari oko sebe na nacin na koji mi mozemo ma koliko im pokusali objasniti, o bicima koja su daleko senzibilnija, osjetljivija i ranjivija negoli odrasli! Nije li najveca vjerovatnoca da ce druga djeca zeljeti vidjeti o cemu se radi, zasto oni ostaju u drugoj prostoriji za vrijeme tog casa? Vremenom se gube zajednicke teme medju ovom djecom. Hocemo li se prije ogrijesiti o tu djecu, nego sto cemo svojoj uciniti uslugu?! Pravimo li vecu korist ili stetu ovakvim cinom? Hocemo li drugoj djeci stvoriti osjecaj manje pozeljnih, manje vrijednih u tom drustvu, hocemo li ih odmah etiketirati kao drugacije, stvarati im odredjene frustracije? Djeciji mozak je krhka stvar. Osjecanja iz djetinjstva nas uveliko mogu odrediti u zivotu. Kakvo drustvo i okruzenje stvaramo za ubuduce? Nije bas tako bezazleno igrati se ovim stvarima.
Ovi koji se pozivaju na vjeronauku u vrticima u drugim drzavama, je li to smatrate pozitivnim? Kako je to biti u sredini gdje vase dijete manjina, ne prilagodjava se, odudara, etiketirano je, vi to ne zelite a izbor je ili - ili? Nije prijatno, jel de? Zasto onda taj model primjenjivati tamo gdje su 'nasi' vecina? Osveta? Pokazatelj da i mi imamo svoju teritoriju nad kojom drzimo punu kontrolu?! STA?! Islam je prelijepa vjera, i svako ko je i u jednom momentu osjetio svu njenu snagu i ljepotu zna da nema ljepseg osjecaja. Islam je pristojna vjera, umjerena, tolerantna i razumna. I islam se uistinu zivi, nije to nikakva filozofija, to je sam zivot. Zasto od islama pravite nakaradu? Zasto tako jeftino trgujete svojom vjerom? Zasto se podjednako ne zalazete za uvodjenje ekologije u skole? To nam je jedan od prijeko potrebnih predmeta sto prije, jer mnoge generacije su nam propustile nauciti nesto o tome, a posljedice koliko god sada bile vidljive za 5 godina ce biti jos gore. Odgovor znamo i vi i ja.
Da se ne vracam i ne citiram, neko ispisa o komunizmu i kako u komunizmu nisi mogao biti na funkciji ako si vjernik. Istina. Rezim je bio a-religijski, nisi mogao biti sef partije i deklarisani vjernik bilo koje vjere. Ne govori li nam to nesto o nama samima? Izbor je postojao, samo nije moglo i jare i pare. Kome je vjera bila vazna, funkcije i partija mu nisi ni trebali. A koja je to razlika danas? Koliko ljudi je naglo postalo ultra-giga-mega vjernicima samo da bi sada bili na funkciji (ne govorim samo o vjernicima islamske vjeroispovijesti, kod sve tri dominirajuce konfesije je tako)? I po cemu je takva politizacija i manipulacija vjerom bolja od komunisticke zabrane upliva vjere u drzavno?
Vjernici danas mogu biti sretni, jer su dobili slobodu da zive svoju vjeru i da se to njihovo pravo postuje, ali im niko nije dao monopol nad njom niti pravo da je iskoristavaju za sitne interese i zapisavanje teritorije. Svako zamjera 'onim drugima' na tome, a svi se takmice ko ce vise. Po cemu je onda iko bolji od onih drugih? Razmisljamo li o prostoru, vremenu i okruzenju u kojem zivimo? Imamo li objektivnu svijest o tome? Pitam se koliko bi vjernika (osvrcem se na muslimane) danas istinski prihvatilo da zivi u serijatu i po serijatu? Da se za kradju odsjecaju ruke, da sve zene hodaju pokrivene, da nema alkohola ni za bajram ni bez bajrama, da nema kredita za stanove i auta? Koliko bi ih bilo spremno zivjeti sunnet pa bratu muslimanu posuditi bruku para da moze kupiti sebi stan, auto, ili mu ponuditi pola svoje kuce ako nema gdje? Koliko bi ih bilo spremno komsiji svaki dan u ime Boga odnijeti rucak, oprati prozore ili sta vec treba? Itd., itd., sve ostale duznosti i obaveze koje islam nalaze, a koje su primjer najljepseg sto covjek moze dati od sebe. Malo je takvih, sigurno, a obzirom kakvi su ljudi danas ne znam dal bih se i ja pouzdano osjecala sigurnom kad bi mi ovakvi ljudi vladali i u serijatskoj drzavi. Al to ni ne mora, vazno je preko djecijih ledja prebijati ono sto moze. Tuzno :(
I za @jednu mamu: vidim prozva zena Mircerku za samopromotivne aktivnosti na humanitarnim akcijama. Mozda se Mirci i samopromovise, pa i ako. Ja bih licno radila na promociji svakog politicara samo kad bi htjeli odvojiti svakog mjeseca 1000KM od onih 7000 za pomoc drugim ljudima. O tome ZASTO neko nesto radi covjek ne moze suditi, jer nijedan covjek ne moze biti siguran u nijjet drugog covjeka, stavise, lakse je pogrijesiti i ogrijesiti se negoli biti u pravu. Ne vodi svakoga u zivotu 'nek ne vidi lijeva ruka sta je desna dala'. Ali rekoh, i ako se samopromovise, makar se vide konkretni rezultati. Nego, pitam se, kako onda ti mozes dopustiti da jedna Mirci pored tebe zive sve to radi i animira toliko ljudi da pomognu? Kako te nije podstakla da se takmicis s njom, da je preteknes, da budes bolja u tome, i jos pokazes kako se to radi bez samopromocije? :wink:
Sve je rečeno ovim postom, Baby_Blue svaka ti čast :thumbup: :thumbup: :thumbup: Svi, ama baš svi se možemo naći u ovom predivnom pismu i sretan sam jer se ne nalazim ni u jednom navedenom taboru, nadam se da je još mnogo takvih...
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1446 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by seln »

JA se nalazim u jednom taboru, ne stidim se toga i ne vadim se na "neutralnost".
Kako mogu biti "neutralan" dok jedna kriminalna klika pokusava unistiti osnove sekularizma?
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1447 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by nosara »

seln wrote:JA se nalazim u jednom taboru, ne stidim se toga i ne vadim se na "neutralnost".
Kako mogu biti "neutralan" dok jedna kriminalna klika pokusava unistiti osnove sekularizma?
To je posebna prica... U taboru sam, jasta... :D
User avatar
Atrus
Posts: 411
Joined: 16/05/2008 17:44
Location: EU

#1448 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by Atrus »

U Italiji je vjeronauka prisutna u obdanistu. Mozak se pere dok je mlad. Onda im kada odrastu mozes podvaliti bilo kakvu ublehu (religija je NAJVECA ubleha na Svijetu, kada ta prodje, sve ostale stemaju). DOLE RELIGIJA! Tito, klonirat cemo ti DNA, ustani i razjebi ovu bagru kriminalnu.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1449 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by seln »

Atrus wrote:U Italiji je vjeronauka prisutna u obdanistu. Mozak se pere dok je mlad. Onda im kada odrastu mozes podvaliti bilo kakvu ublehu (religija je NAJVECA ubleha na Svijetu, kada ta prodje, sve ostale stemaju). DOLE RELIGIJA! Tito, klonirat cemo ti DNA, ustani i razjebi ovu bagru kriminalnu.
Ima li Italija organizovanu vjeronauku, ono u stilu "avanti, bambini, fratello Giuseppe ce vam ispricati molto bella pricu o nasem Spasitelju"
...ili je to vise proslava raznih uskrsa, bozica, dana ovog, onog...?
User avatar
negativ
Posts: 284
Joined: 19/02/2009 10:02

#1450 Re: Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

Post by negativ »

nosara wrote:
seln wrote:JA se nalazim u jednom taboru, ne stidim se toga i ne vadim se na "neutralnost".
Kako mogu biti "neutralan" dok jedna kriminalna klika pokusava unistiti osnove sekularizma?
To je posebna prica... U taboru sam, jasta... :D
Koji ste vi tabor, onaj što zloupotrebljava vjeru ili onaj koji pljuje po vjeri? Ja nisam u tim taborima i nikad neću ni biti, hvala nisu me tako učili!
Post Reply