Forum Klix.ba

Messi i Ronaldo bi bili invalidi nakon 3 god da je odbrani dozvoljeno da tuce i bije kao sto su Maradonu i ostale tukli 80ih.

Muhamed Đakmić wrote:Čovječe, je l' shvataš da bi Messi i Ronaldo bili jednaki amateri da su igrali prije 30 godina kao i oni koji su stvarno tad igrali, da ne idemo dalje u historiju?

Isto tako, shvataš li da bi i Pele danas imao tim masažera, terapeuta, doktora, nutricionista i sličnog?

I naravno da Messiju jeste pomogao hormon rasta.

Ja samo govorim, dva igrača koja kombinovano u četiri nastupa na Svjetskim prvenstvima nisu dali gol u knockout fazi takmičenja, ma koliko dobri u svojoj eri bili, ne mogu se tek tako proglasiti najboljim svih vremena. To ne proističe iz stvarnog poznavanja njihovih kvaliteta, nego iz sebične ljudske želje da sve ono sa čim živi u istom vremenu proglasi najboljim do tad.

A tom logikom da fudbal konstantno napreduje, Messi i Ronaldo će nule biti za nekoga ko bude harao za 20 godina.

Kao prvo care krivog si se uhvatio. Ja stalno govorim da je nemoguće porediti sportiste iz tako različitih perioda. Iz prijašnjeg posta sam naveo i zašto, što si ti proglasio karikiranjem. I nije mi jasno gdje si ti kod mene iščitao te nebuloze koje mi pokušavaš uvalit. A mislim da ti nije baš najjasniji pojam karikiranja. Eventualno bi bilo da sam rekao da bi CR i Messi u ono vrijeme davali 10 golova po utakmici.

A činjenica jest da su danas svi fizčki spremni, za razliku od tada i da je puno puno teže igrati protiv takvih nego protiv poluamatera iz njihovog vremena. Primjer dr Socrates, veletalenat i igračina ali po ponašanju i sportskom životu rekreativac. A on je mogao igrati na tadašnjem vrhunskom nivou. Oni stariji pamte da su švabe zahvaljujući posebno fizičkoj spremi i disciplini bili ispred svog vremena i da su zahvaljujući i tome i imali takve uspjehe.

Da završim, Pele, Maradona i ostali su bili najbolji svog vremena. Kao i CR i Messi.

I nauči šta je karikiranje. Nisam siguran za tu zadnju rečenicu je li se zaebavaš ili si ozbiljan. Ako si ozbiljan, neće njuh dvojica nikad bit nule. Jedino je još ostala genetika, dozvoljeni pesticidi isl. Ako je pokušaj humora, loš je

Naravno da je djetetu pomogao lijek da naraste na 160 i kusur, zato su mu ljekari i davali hormon, to je lijek. A ša misliš koliko je Maradoni pomagao kokain tokom skoro cijele fudbalske karijere?

Jedina nepravda u skorijoj istoriji fudbala i inflaciji tih silnih laureata, jeste što Iniesta nije dobio Zlatnu loptu 2010. godine.

Jucerasnje dvije utakmice bolje nego citava grupna faza.

Mark Tven wrote:Jedina nepravda u skorijoj istoriji fudbala i inflaciji tih silnih laureata, jeste što Iniesta nije dobio Zlatnu loptu 2010. godine.

Koliko je samo takvih nepravdi. Mnogi očima nisu vidjeli zlatne lopte, kao ni Iniesta.

Fakat ne kontam kako iz primjera ovog svjetskog, prošlog evropskog a da ne idemo dalje ne vidite da Mesi, Ronaldo, peti, deseti koliko god kvalitetni bili ne mogu iznijeti tim do kraja, ako tim nije posložen kako treba.
Fino imate primjer Argentine na prošlom svjetskom kad su imali solidan tim sa glavom i repom u kojem je Mascerano držao odbranu, koja je primala jako malo golova, a naprijed su Mesi i Di Maria ponešto i napravili. Odbrana, dakle Masc bolji dio tima i oni su ih doveli do finala. Sad se ta odbrana raspala, blago je rečeno, i odmah se raspala i igra i cijeli tim.
Pa imate Portugal koji je na prošlom evropskom otišao do kraja zahvaljući čemu? Opet vrhunskoj timskoj odbrani, koja ako me sjećanje ne vara nije u nokaut fazi primila gola. I na to Ronaldo dođe kao nadogradnja, a ne kao osnova.
Pa imate i ove Francuze za koje, kad im čitaš imena, kontaš ovi će pregaziti sve. Sredina Pogba, Kante, Matudi. Misliš da im niko neće moći proći. A u praksi imaš neuštiman tim vrhunskih pojedinaca, za koji sam siguran da ispada od Urugvaja (ako igra Cavani).
Na kraju krajeva Pele, koliko znam iz priča i snimaka jer ga nisam gledao, je došao kao mlada zvijezda u all star tim, Didi, Vava, Garinča. Maradona je imao odbranu da se smrzneš, a u napadu Valdana i Buručagu, koji su odlični igrači i zabili niz bitnih golova 86.
Hoću reći pojedinačne igrače, ako ih već tako ocjenjujete, ocjenjujte po onome što vidite kako i šta igraju, a ne po titulama, zlatnim loptama, golden butovima, statističkim pokazateljima i slično. Naravno da će kvalitetni igrači imati i više titula i bolju statistiku ali je fudbal igra, i to timska, a ne matematika.
Ovo sam htio postati na temu Fra Arg ali je zalokaše pa neka je ovdje.

Đakmiću, imaju i mnogi drugi fudbaleri priliku da budu kao Messi i Ronaldo, ali ipak nisu.
Imaju sve privilegije kao i ovi, teretane, trenere, tretmane, sve živo.
Biće da ipak nisu u pitanju amateri.
Mislim, od drveta možeš napraviti, recimo, dosta dobrog stopera, kao što su od Tudora napravili, ali da napraviš lika koji trpa 40+ po sezoni, to teško.

Tomahawk11 wrote:Đakmiću, imaju i mnogi drugi fudbaleri priliku da budu kao Messi i Ronaldo, ali ipak nisu.
Imaju sve privilegije kao i ovi, teretane, trenere, tretmane, sve živo.
Biće da ipak nisu u pitanju amateri.
Mislim, od drveta možeš napraviti, recimo, dosta dobrog stopera, kao što su od Tudora napravili, ali da napraviš lika koji trpa 40+ po sezoni, to teško.

Ma dobro, možda sam pogrešno shvaćen jer sam se pogrešno izrazio, i od tebe i od °u°-a.

Dosadilo je malo fudbal dijeliti na polove Messi i Ronaldo. Evidentno je da obojica vuku Argentinu i Portugal koliko mogu, evidentno je da su ubjedljivo najbolji u ovoj eri i da će se fudbal u budućnosti vjerovatno dijeliti na vrijeme prije i poslije njih dvojice, ali isto tako je evidentno da imamo sebičnu potrebu da heroje svog vremena proglašavamo najboljim ikad.

Ja ne govorim da je Pele bolji od Messija i Ronalda niti da su njegova dostignuća veća, samo da mi je bespredmetno ikoga proglašavati najboljim ikad. Ne postoji jednostavno način da se takve stvari utvrde.

Muhamed Đakmić wrote:
Ma dobro, možda sam pogrešno shvaćen jer sam se pogrešno izrazio, i od tebe i od °u°-a.

Dosadilo je malo fudbal dijeliti na polove Messi i Ronaldo. Evidentno je da obojica vuku Argentinu i Portugal koliko mogu, evidentno je da su ubjedljivo najbolji u ovoj eri i da će se fudbal u budućnosti vjerovatno dijeliti na vrijeme prije i poslije njih dvojice, ali isto tako je evidentno da imamo sebičnu potrebu da heroje svog vremena proglašavamo najboljim ikad.

Ja ne govorim da je Pele bolji od Messija i Ronalda niti da su njegova dostignuća veća, samo da mi je bespredmetno ikoga proglašavati najboljim ikad. Ne postoji jednostavno način da se takve stvari utvrde.

Subjektivno može svako za sebe imati nekog ko mu je najbolji, nekom je to Ronaldinho, nekom debeli Rona, nekom Maradona, ali ovo tvoje stoji
Moje mišljenje, može se vagati ko je koliko i šta osvojio ili neka statistička usporedba, ko je dao najviše golova na SP, Ligi Prvaka i tako to.
To, svakako, treba gledati po završetku karijere igrača.

Jest stavi se fino na vagu jedno SP, 3 CL, 4 lige, po kile banana, 10 grama kokaina i onda znaš ko je bolji.

A ako Modric osvoji SP hoce on biti najbolji svih vremena?

njih dvojica se ne proglasavaju najvecim zato sto su iz naseg vremena nego zato sto su anomalije. ljudi 10+ godina konzistentno pruzaju vanserijske partije , ruse i etabliraju sve moguce rekorde i obiljezavaju ovaj sport za sva vremena. sva vremena. iznimke su, i coravom jasno, i zato je drama oko njih i tendencija da se outlier izvuce u svevremenost. ako messi nije, niti moze biti, najbolji ikada, onda to ne mogu biti ni maradona ni pele. njegova velicina se ne moze mjeriti, ali maradonina, kao, moze. jer svjetsko. kako da ne.

kad je vec prica tu, zasto je svjetsko vece/bolje mjerilo kvalitete od ostatka takmicenja? 3 turnira u 12 godina anuliraju 12 godina zastrasujucih brojeva i performansi, titula lige prvaka, maticnih prvenstava, kupova i ostale klupske turnirske papazjanije. trazi se apsolutnost u relativnom svijetu.

Od svih velikih igraca koji su osvajali SP (Pele, Maradona, Beckenbauer, Zidane, Ronaldo) po meni najteze je bilo Maradoni 1986 jer je imao malo bolju ekipu nego sto Messi ima na ovom SP. Prakticki ih je sam odveo do naslova prvaka. A o Italiji 1990 da ne pricam.

Pele je upao u već dobro posloženu ekipu '58. Mada je dao veliki doprinos tituli.
1962 u Čileu nije ni igrao, povreda u prvoj ili drugoj utakmici a ostalo su odradili bez njega i uzeli titulu. Tada je Garincha povukao.
1970 je bio clan, po riječima mnogih relevantnih ljudi, najbolje ekipe ikada. A on njen najbolji igrač.
Maradona je uzeo titulu pa haman sam. Uz njega iz Napolija, internacionalni igrači su bili samo još Valdano iz Reala i Buruchaga iz Nantesa. Ostalo sve iz domaćeg prvenstva ili J. Amerike.
Zabije dva gola Englezima, dva Belgijancima, sve u nokaut fazi i u finalu namjesti pobjednički gol. Niko nikada nije izdominirao SP kao on '86.
S druge strane, imas Messija i Ronalda koji na 4 SP ne mogu dati gol u nokaut fazi

Oprostio se Lucas Biglia.

Generalno, jako lose sp, lose utakmice.
Dosta amaterizma, lose odbrane, bruka besmislenih gresaka. Bude malo napetosti zadnjih minuta...al nije to to, nesto fali.
Fali Italija.

mali_milojica wrote:Pele je upao u već dobro posloženu ekipu '58. Mada je dao veliki doprinos tituli.
1962 u Čileu nije ni igrao, povreda u prvoj ili drugoj utakmici a ostalo su odradili bez njega i uzeli titulu. Tada je Garincha povukao.
1970 je bio clan, po riječima mnogih relevantnih ljudi, najbolje ekipe ikada. A on njen najbolji igrač.
Maradona je uzeo titulu pa haman sam. Uz njega iz Napolija, internacionalni igrači su bili samo još Valdano iz Reala i Buruchaga iz Nantesa. Ostalo sve iz domaćeg prvenstva ili J. Amerike.
Zabije dva gola Englezima, dva Belgijancima, sve u nokaut fazi i u finalu namjesti pobjednički gol. Niko nikada nije izdominirao SP kao on '86.
S druge strane, imas Messija i Ronalda koji na 4 SP ne mogu dati gol u nokaut fazi

Ovo baš i nije bio neki problem tog vremena. Lige petice, kako ih danas zovemo, i nisu baš toliki uticaj tad imale kao sada što imaju, gdje je gro igrača svih ekipa upravo iz liga petice ili neke od jačih evropskih liga.
Ako bi tako gledao, onda je i Jugoslavija u ono doba bila truba, a to baš i nije tačno, redovno se laktalo po knock out fazi.
To što su dolazili iz Boce ili Rivera tad sigurno nije značilo da su to neki levati u pitanju.

Tomahawk11 wrote:

mali_milojica wrote:Pele je upao u već dobro posloženu ekipu '58. Mada je dao veliki doprinos tituli.
1962 u Čileu nije ni igrao, povreda u prvoj ili drugoj utakmici a ostalo su odradili bez njega i uzeli titulu. Tada je Garincha povukao.
1970 je bio clan, po riječima mnogih relevantnih ljudi, najbolje ekipe ikada. A on njen najbolji igrač.
Maradona je uzeo titulu pa haman sam. Uz njega iz Napolija, internacionalni igrači su bili samo još Valdano iz Reala i Buruchaga iz Nantesa. Ostalo sve iz domaćeg prvenstva ili J. Amerike.
Zabije dva gola Englezima, dva Belgijancima, sve u nokaut fazi i u finalu namjesti pobjednički gol. Niko nikada nije izdominirao SP kao on '86.
S druge strane, imas Messija i Ronalda koji na 4 SP ne mogu dati gol u nokaut fazi

Ovo baš i nije bio neki problem tog vremena. Lige petice, kako ih danas zovemo, i nisu baš toliki uticaj tad imale kao sada što imaju, gdje je gro igrača svih ekipa upravo iz liga petice ili neke od jačih evropskih liga.
Ako bi tako gledao, onda je i Jugoslavija u ono doba bila truba, a to baš i nije tačno, redovno se laktalo po knock out fazi.
To što su dolazili iz Boce ili Rivera tad sigurno nije značilo da su to neki levati u pitanju.

Doduse bilo je pravilo o broju stranaca tada, ali 90% reprezentacije ARG je bilo sastavljeno od domacih. Da bi došao u Evropu morao si biti klasa.
Jugoslaviju nisi mogao napustiti prije 27-28 godine, da je moglo, bilo bi tu dosta igrača iz vana.

omar little wrote:njih dvojica se ne proglasavaju najvecim zato sto su iz naseg vremena nego zato sto su anomalije. ljudi 10+ godina konzistentno pruzaju vanserijske partije , ruse i etabliraju sve moguce rekorde i obiljezavaju ovaj sport za sva vremena. sva vremena. iznimke su, i coravom jasno, i zato je drama oko njih i tendencija da se outlier izvuce u svevremenost. ako messi nije, niti moze biti, najbolji ikada, onda to ne mogu biti ni maradona ni pele. njegova velicina se ne moze mjeriti, ali maradonina, kao, moze. jer svjetsko. kako da ne.

kad je vec prica tu, zasto je svjetsko vece/bolje mjerilo kvalitete od ostatka takmicenja? 3 turnira u 12 godina anuliraju 12 godina zastrasujucih brojeva i performansi, titula lige prvaka, maticnih prvenstava, kupova i ostale klupske turnirske papazjanije. trazi se apsolutnost u relativnom svijetu.

Pa ja to ne tvrdim, nisu bolji od Pelea, kao što ni on nije bolji od njih. Ista klasa igrača, sama historijska elita.

alajhmanet

pici wrote:

alajhmanet

Ne mogu njih dvojica u istu pricu na ovom sp.
Ronaldo je bar pokusao, drugi se nije pristojno oznojio.

Messi i Ronaldo su posebni fudbaleri. I to je to. Sigurno najbolji zadnjih 10tak godina. Ja mislim da cak ni njima nije bitna ta prica jesu li bolji ovi ili oni i ko je najbolji ikad. Maradonu i Pelea nisam gledao.
Razlicita su poimanja nogometa. Vrlo je ruzno i nezahvalno proglasavati nekoga najboljim ikad. Postujuci vrijeme i okolnosti i uslove to ne treba raditi.

Ma glupo je porediti po trofejima. Onda je Maxwell najbolji jer je najvise osvojio. Ja imam respekt prema ovoj dvojici danasnjih, ali isto tako ljudi nebi trebali zanemariti i ono sto su nekad drugi igraci napravili. Fudbal se ne igra samo od 2010 godine. Npr. meni je Ronaldinho najbolji igrac kojeg sam gledao. Bez obzira sto nije osvojio puno trofeja koliko je mogao i sto mu karijera nije tako dugo uspjesna bila, (zbog njegovog nacina zivota) ono sto je odigrao kada je bio u najboljoj formi, je nesto sto je za mene najbolje jedan igrac odigrao u karijeri.