Vjeru će pokopati ZNANOST?

[ibrahimaga]

Ovako pjeva jedna žena iz 8. stoljeća:
"O Allahu, ako Te ja obožavam zbog straha od Džehennema, spali me u njemu. Ako Te ja obožavam zbog Dženneta, Ti mi ga onda ne daj. Ali ako Te ja obožavam radi Tebe samog, onda mi ne uskrati Tvoju vječnu Ljepotu.”

Ja, i...? Raspjevana neka žena. Good for her, good for her.

Pa eto jedan primjer da nečije vjerovanje nije bazirano na strahu. Ništa više.

[Smrcak15]

Jedno pitanje. Kako i na osnovu čega su toliki ljudi vjerovali prije moderne nauke?

Ovo što ti objavljuješ je tvoja interpretacija kur'anskih ajeta, odnosno onih od kojih preuzimaš scijentistički tefsir.

naprimjer , u poslanikovo vrijeme, daana su mu vizuelna cuda, prorocanstva tako da su cuda trajala i poslije poslanikove smrti


pa pogledaj samo slucaj Surake ibn malika koji

Poučna priča o Sureki ibn Maliku

Kada Allah naredi Svome Miljeniku, Muhammedu sallallahu alejhi ve sellem, da učini hidžru (preseljenje iz Mekke u Medinu), on se odazva i spremi za put. Pored toga što je to trebalo da bude daleko i teško putovanje, problem je bio što su Kurejšije raspisale veliku nagradu onome ko sustigne Poslanika, s.a.w.s. i vrati ga u Mekku. Naravno, na ovom teškom putovanju, u društvu Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, bijaše Ebu Bekr, neka je Allah zadovoljan njime. Upravo ova potjera bijaše uzrok događanja jedne od Poslanikovih, sallallahu alejhi ve sellem, mudžiza, ali i divne priče, koju ne mogu a da ne prenesem, poštovani čitaoče.

Suraka ibn Malik, bijaše jedan od najhrabrijih i najsposobnijih ratnika među Kurejšijama. Posebno se odlikovao gađanjem lukom i strijelom. On, za vrijeme hidžre Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, nije bio musliman, zbog toga odluči da uhvati bjegunce i tako osvoji vrijednu nagradu, koju osiguraše kurejševićki prvaci, a pored toga, da podigne svoj ugled u narodu. Suraka krenu u lov, ali nije mogao pretpostavljati da će taj događaj biti prepričavan do Sudnjega Dana.

Obzirom da je svu slavu želio za sebe, on izbjegnu ostale lovce i krenu sam. Slavu i blago je želio samo za sebe. Vrlo brzo otkri tragove dvojice muhadžira i krenu za njima. Ne prođe mnogo vremena, a Sureka ugleda dva jahača u daljini ispred sebe. Znao je da su to Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, i njegov drug. Odmorniji i svježiji, Surekin konj je lahko sustigao umorne putnike. Njegova slava je stajala tu pred njim. Ništa nije moglo da zaustavi snažnog ratnika da dođe do svoga cilja. Ili ipak jeste!!!
„Stigao nas je, o Allahov Poslaniče…“, uzviknu Ebu Bekr, posmatrajući ponosnog pustinjskog sina kako odapinje strijelu upozorenja. „To je Suraka! Precizni strijelac!“
Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, pogleda u lovca. Mnogo puta za vrijeme svoje poslaničke misije je padao u teške i opasne situacije. Ovo je bila jedna od njih. Allahovo najodabranije biće biva napadnuto i progonjeno. Dajući nam vječiti primjer u svakoj situaciji, on okreće svoje lice prema nebu, tražeći zaštitu od svoga Gospodara.
„Allahu moj, zaštiti me od njih čime želiš i kako želiš! Ti si svemoguć!“, uzviknu Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, pun samopouzdanja i smirenosti.

Kada neko zatraži pomoć od Allaha, a uz to je siguran da će mu On uslišiti njegove zahtjeve, onda ga Milostivi ne ostavlja na cjedilu. Kakva je tek situacija kada pomoć traži plemeniti Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem?

Sureka nije imao šanse protiv čovjeka koga je Allah odabrao da bude uputa čovječanstvu. I on sam je to uvidio nakon što je dova krenula ka nebesima. Samo što je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, zatražio spas od svoga Gospodara, Sureka pade sa konja. On ponovo uzjaha i samo što se približio muhadžirima, ponovo pade kao pokošen. Pokuša lovac i treći put, ali sve je bilo uzalud. Njegov konj, a ni on sam, nisu mogli da se drže na nogama. Za njih tada nisu važili ovosvjetski zakoni.

Sureka priča svoju priču: „Shvatio sam da je taj čovjek nedodirljiv“, pa sam rekao: „Muhammede, daj mi nešto…“. Očekivao je veliku nagradu za hvatanje Alejhisselama, ali sada kada je vidio da od toga neće biti ništa, tražio ju je od Muhammeda sallallahu alejhi ve sellem.

Nadao se Sureka da će dobiti nešto od Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem Tražio je, jer je znao koliko je pošten i dobroćudan taj čovjek. Svi oko njega su to svjedočili. Nikada Muhammed, ssallallahu alejhi ve sellem, nije ostao dužan, niti je nekome nažao učinio. Svakog trenutka je koristio da učini pravu stvar. Nikada se nije svetio, neka je Allahova milost na njega. U svakom čovjeku je vidio potencijalnog prijatelja i onoga koji će sutra biti u njegovim redovima. Sa Surekom, kao i sa većinom onih koji su ga upoznali, je uspio, ispostaviti će se kasnije.

„Obećavam ti Kisrine narukvice!“, reče Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem Sureka upita: „Kojeg Kisre??? Kralja Perzije?“

„Da, Kisre, kralja Perzije!“, odgovori plemeniti Poslanik.

Suraka nastavlja: „I ja sam mu povjerovao…“

Ovo je bio prvi znak Surekinog imana. Nakon toliko godina u kojima je osuđivao i vrijeđao tog čovjeka, sada mu počinje vjerovati. Uostalom, vidio je mnoge neobične stvari od tog čovjeka. Čuo je najljepši govor iz njegovih usta. Zašto da ne posluša svoje srce, koje mu je negdje u dubini govorilo da se preda i da se odupre svojim škrtim i sebičnim hirovima. Vjerovatno je Sureka poslije duboko žalio što nije čitav svoj život proveo uz Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem

Da bi mu se srce smirilo, Sureka zatraži od Poslanika: „Napiši mi to!“ Dva muhadžira pogledaše jedan u drugoga, a Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem reče: „Ebu Bekre, napiši mu to!“ Ebu Bekr napisa ugovor na list papira, a Poslanik ga opečati svojim prstenom i dade Sureki.

Ne zna se tačno kada je Sureka ibn Malik prihvatio islam. Za vrijeme ovog događaja nije, ali se pouzdano zna da je postao musliman u godinama nakon hidžre.

Deset ljeta je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, nakon ovog događaja, hodio po zemlji. Završio je svoju poslaničku misiju i otišao svome Gospodaru zadovoljan, a i Allah njime. Međutim, za vrijeme Alejhisselamovog života, Sureka ne dobi ono što je tražio. Ne samo to, dvije godine nakon Poslanikove, sallallahu alejhi ve sellem, smrti, na bolji svijet seli i njegov najbolji prijatelj, Ebu Bekr. Da li će se obistiniti obećanje koje je Sureka dobio?

Poslušajmo šta se dalje desilo!

Starac, duboko ušao u pozne godine, naslanjajući se na svoj štap, kretao se prema Poslanikovoj džamiji u Medini. Krenuo je na namaz. Nije znao šta se dešava u mesdžidu. Tamo je Omer ibn Hattab, neka je Allah zadovoljan njime, dijelio muslimanima ratni plijen. Omer je nastavio tamo gdje su Poslanik,sallallahu alejhi ve sellem, i Ebu Bekr stali. Pravedno je vladao, a granice njegove države su se neprestano širile. Upravo u to vrijeme njegova vojska se vratila iz Perzije sa dobrim vjestima. Medain, prijestolnica tadašnje ogromne Perzijske države je pala pod vlast muslimana. Kisrino carstvo je napokon palo, a ogromno bogatstvo bješe zaplijenjeno.

Starac uđe u džamiju i zaputi se ka Vladaru pravovjernih. Pored mimbera stoji Omer i djeli plijen. Odjednom pred njim zasjaše ogromne, zlatne narukvice. Omer ih uze u svoje ruke čekajući da ih pošteno podjeli kao i sav ostali plijen. Tada starac priđe Omeru i reče: „Daj mi te narukvice, moje su!“ Omer pogleda u čovjeka. Bijaše to Sureka ibn Malik. Omer jedva prepozna njegovo izborano lice. „Ne, ovo je ratni plijen i podjelit ću ga ratnicima. On ne pripada niti meni, niti tebi!“

-„Ali ja imam ugovor i obećanje da su narukvice moje.

-„A ko ti je to obećao?“, upita Omer.

Iz svojih njedara Sureka izvadi stari list papira rekavši: „Obećao mi je Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem“, reče, pružajući hartiju Vladaru pravovjernih.

Omer uze papir i prepozna Ebu Bekrov rukopis kao i Poslanikov pečat. Niz njegovo lice potekoše suze. Omer ibn Hattab nikada nije prežalio svoga Poslanika. Ovaj list papira mu probudi emocije i sjećanja. Dade Sureki njegove narukvice i spusti svoj pogled. Ljudi se okupiše oko Omera pitajući šta ga je rasplakalo i rastužilo. Nedugo zatim niko od prisutnih ne mogaše da zaustavi suze. Toliko je vremena prošlo od kada je svome Gospodaru preselio njihov drug. Poslanikovo, sallallahu alejhi ve sellem, obećanje se ispuni i Sureka ibn Malik dobi Kisrine narukvice.

Vjerujemo u Tebe i Tvoga Miljenika, o Ti Koji sve možeš. Vjerujemo u svaku riječ koju izgovori Tvoj Poslanik. Samo ono što je potvrdio Vjerovjesnik smatramo ispravnim.

Kao što Sureka dobi svoje narukvice, tako ćemo i mi dobiti sve ono što je Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, obećao. Male i velike predznake Sudnjega dana, konačnu pobjedu istine i pravde na ovome svijetu, kaburska iskušenja, Sudnji dan, Džennet i Džehennem, i u sve ostalo, vjerujem onako kako nam je on prenijeo, neka je Allahova milost i spas na njega.

Allahu moj učini nas ispravnim i pravim sljedbenicima Tvoga Poslanika. Učini da slijedimo njegovu praksu i običaje. Ne dozvoli da povjerujemo kojekakvim prorocima i gatarima na ovome dunjaluku. Proživi nas sa Tvojim Miljenikom, o Ti koji sve možeš! Amin!

cuda poslanka se nastavljaju u raznim opblicima, izmedju ostalog i prorocanstva koje ljudi mogu vidjeti jos u ovom vremenu.

uopste mi i netrebaju naucna cuda, dovoljno je da vidim sva ta prorocanstva koja mogu vidjeti svojim ocima, da bi mu povjerovao.

Ovo što ti objavljuješ je tvoja interpretacija kur'anskih ajeta, odnosno onih od kojih preuzimaš scijentistički tefsir

moja ne moja, dokazi mi i svima ostalim da grijesim, u svojim tumacenjima , a to sto je moja tumacenje nije dokaz da je tumacenje pogresno,

[ibrahimaga]

@Smrcak15

Da pojasnim pitanje. Kako i na osnovu čega su ljudi vjerovali nakon Poslanika a.s., pa sve do razvoja moderne nauke sredinom 20. stoljeća)? Da li samo na osnovu "proročanstava" koje si spomenuo, pošto ovog scijentističkog ili "naučnog tefsira nije bilo?

I hvala ti na ovom tekstu o Sureki ibn Maliku.

[Zaitsev]

Nemoguće prijatelju koliko si zadrt. Zaista nemoguće. Pokušao sam normalno diskutovati s tobom i zaista sam se potrudio. Ti na sve što sam napisao u ovom gore postu govoriš: "Je l' sad razumiješ kako Allah šalje duple informacije..." Tužno i fascinantno u isto vrijeme...

ja imam svoj stav koje baziram na osnovu dokaza, eh sad ako ti mene nemozes sa svojim dokazima ubijediti da pogresno razmisljam sta se moze, a ja sam voljan sa tobom uvijek diskutovati o svim pitanjima ma jedan fin i konstruktivan nacin.

Tužno i fascinantno u isto vrijeme

a sto je tuzno

Ja ne želim da te ubjeđujem da pogrešno razmišljaš prijatelju, za razliku od tebe. Ti imaš svoju vjeru i za mene tu nema ništa pogrešno. Ja smatram da Bog ne postoji i imam svoj stav koji baziram na osnovu dokaza, zašto ti smatraš da je to pogrešno? Odgovorno i egocentrično tvrdim da sam bolji čovjek od 95% vjernika koje poznajem. To što ne klanjam, ne postim, ne idem u džamiju, što popijem, itd. čini moje razmišljanje i ponašanje pogrešnim?

To je za mene mudziza Kurana, jer uopste nemora Allah govoriti ista o mozgu, dovoljno je samo da ima tacan redosljed rijeci da nazanci tu stvar sa mozgom.

To je sva poenta. TO JE ZA TEBE. Za mene ne mora i ne može biti, nikako. Za tebe Allah ne mora govoriti išta o mozgu, ali ti ćeš pronaći u tim ajetima da on govori upravo o mozgu. I opet kažem, nema tu ništa pogrešno ako si vjernik i ako vjeruješ u Njega. Tako i treba biti. Ali ne možeš i ne bi smio toliko navaljivati da to sad treba biti univerzalno i da ti ajeti zrače naukom. Ja, a ni niko drugi, pa i najveći naučni umovi na svijetu tebi ne mogu dati dokaz za nepostojanje Boga, ali shvati da ni ti ni najveći umovi islamskog svijeta ne mogu meni dati dokaz za postojanje Boga. Zapravo, mogu se dokazi dati, ali niti ćeš ti vjerovati u njih, niti ću ja. Zadrži svoju vjeru za sebe i ne "upiri" toliko u to da ista mora biti univerzalna jer neće nikad. Na kraju krajeva,

"...vama – vaša vjera, a meni – moja!" 109:6

"Ti, doista, ne možeš uputiti na Pravi put onoga koga ti želiš uputiti – Allah ukazuje na Pravi put onome kome On hoće, i On dobro zna one koji će Pravim putem poći." 28:56

[Lopov-eliminator]

Zaista razumijem nečije opredjeljenje da bude ateist, ali sve teže razumijevam da se istovremeno mora imati odbojnost ili čak mržnja prema vjerama kao historijskim pravcima razvoja. Mogu razumjeti da mnogi smatraju iracionalnim vjerovanje u Boga u današnje vrijeme, čak šta više jasno mi je na čemu to temelje. Podjednako gledam i na vjernike koji gaje mržnju prema nekome samo zato što je ateist, i omalovažavaju njegov izbor. Iskreno preporučujem za čitanje djelo "Istorija verovanja i religijskih ideja" autora Mirče Elijadea, koje olakšava razumijevanje zašto i kako su ljudi vjerovali u prošlosti, i da se taj čin ne može banalizirati terminom "ispiranje mozga", barem ne u "starim" religijama, ovdje ne govorim o New Age pokretima i njima sličnim grupacijama.

ako je iracionalno da Inzinjer mora biti planer u Fabrici i produkciji novog produkta, onda neka je iracionalno

dok ovo nije iracionalno

Fabrika sama planira i producira bez inzinjera, to je za ateiste prihvatljivije

nego Kad se pridoda Inzinjer

znaci:

BOg---->Priroda---->produkt(covjek)

Inzinjer---->Fabrika--->Produkt

sto je sasvim logicno, dok kod ateista to Ovako funkcionise

Priroda(evolucija)---->produkt(covjek)

Fabrika--->Produkt

Pa junaci ko je stvorio produkt, pa fabrika ga stvorila. eh na tom su nivou ateisti, odsijece inzinjera od fabrike i dadne svu slavu fabrici/prirodi/evoluciji ( u planiranju i dizajniranju tog novog produkta)

kad se stvari postave na svoje mjesto onda vidimo koje racionalan a ko iracionalan.

I evo, opet izmišljaš laži o ateizmu i ateistima, pričaš kako to kod ateista funkcioniše i onda spominješ teoriju evolucije. Pa to je klasični straw man argument.

Sve si ovo pisao i prije, ljudi ti pronadju rupe, ti ih ne zakrpiš, ušutiš se i nakon nekog vremena OPET izneseš isto.

Usudjuješ se pričati o ateistima i ateizmu, a ne znaš šta je ateizam niti šta znači biti ateista zbog tvog hroničnog manjka empatije. Pričaš o logici, a sam si priznao da ne znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci. Pričaš o tome šta je logično, a ne smiješ konkretno objasniti kriterij koji si naveo, a koji koristiš da bi nešto proglasio logičnim.

Ateisti nisu isto što i evolucionisti, da bi bio ateista ne moraš se uopšte ni slagati s teorijom evolucije, milion puta ti je to pokazano, ali to tebi ne odgovara, jer ne bi imao na osnovu čega pljuvati ateiste i ateizam.

Umjesto toga, kad se krene ići u dubinu ti bježiš kao kukavica, da bi kasnije OPET iste stvari vrtio ukrug, jer nisi spreman učiti, isto kao što ni tvoj idol Zakir Naik nije spreman naučiti da se ono ostrvo ne zove Kelotropis.

Ti igraš na kartu upornosti po onoj da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina.

[mirzaaa33]

Govorim o medicinski zdravim ljudima. Ti ljudi, uključujući i nas dvojicu, u svakodnevnom životu rijetko imaju priliku doživjeti da naš mozak stvara iluzije (ne znam na koje misliš, optičke možda, ali svejedno). Mislim, da opet ponovim, medicinski zdravi ljudi ne brkaju san i javu. Svi mi znamo kada se iz sna probudimo, da razlučimo šta je stvarnost, a šta ne.

Šta znači medicinski zdrav čovjek? Naš mozak svakodnevno stvara iluzije o stvarnosti, i optičke i druge. Znamo kad se probudimo šta je stvarnost i da li smo sanjali jer se priberemo, dođemo sebi ali ja sam mislio na nešto drugo. Neki ljudi to ipak nisu u stanju, znaš to i sam. Šta reći o muslimanu koji sanja Isusa i bude uvjeren da ga je Isus posjetio pa pređe na kršćanstvo. Ili obrnuti slučaj. Ni po čemu drugom nije pokazivao znake neke bolesti. Čovjek je 100 % uvjeren da je njegov san bio istina, neka vrsta miješanja materijalnog i duhovnog svijeta. Pa tu su i astralne projekcije koje smrčak često pominje. Razni posjetioci koji se obraćaju ljudima i pričaju totalno različite stvari i istine, predskazanja. Ljudi i dalje 100% uvjereni da to nije samo san već realnost. Takvi su lako mogli napraviti religije u svoje vrijeme.

[aurora313]

Pa zar nije fenomen da toliki broj ljudi danas, a i kroz kompletnu historiju čovječanstva, stvori toliko složene pravce vjerovanja, iako je se radi "o jednostavnom ispiranju mozga" kako ti kažeš. Meni to ne izgleda ni malo jednostavno.

Mislim da mozak u većini slučajeva može razlučiti stvarno od nestvarnog, što i jest jedna od osnovnih osobina mozga, kao i san od jave. Na tankom sam ledu, priznajem. Pored toga smatram termin "ispiranje mozga" nije najprihvatljiviji ako govorimo o dalekoj prošlosti, jer on zahtjeva složen proces psihičke manipulacije.

Fenomen bi bio da svi vjeruju u jednog boga, a da se nalaze na raznim dijelovima svijeta. A ovo danas je samo dokaz da su jedni učili zanat od drugih.

Dalje, mozak NE MOŽE razlučiti stvarno od nestvarnog. To nije moj zaključak nego naučni dokaz na kome se rade moderne marketiške šeme, ili se grade politički procesi i već ko zna šta.

Ispiranje mozga u društvima gdje su nepismenost i neobaviještenost stvarnost (kao što je bilo u davnoj prošlosti kako kažeš), je bilo daleko lakše postići nego danas. A danas je dobar primjer Sj. Koreja: zatvori kapije, nedaj pristup Internetu, medijima ili bilo kakvom uticaju izvana, i eto ti kolektivne 'sreće' sa čime možeš da manipulišeš masama.

[Smrcak15]

I evo, opet izmišljaš laži o ateizmu i ateistima, pričaš kako to kod ateista funkcioniše i onda spominješ teoriju evolucije. Pa to je klasični straw man argument.

Usudjuješ se pričati o ateistima i ateizmu, a ne znaš šta je ateizam niti šta znači biti ateista zbog tvog hroničnog manjka empatije. Pričaš o logici, a sam si priznao da ne znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci. Pričaš o tome šta je logično, a ne smiješ konkretno objasniti kriterij koji si naveo, a koji koristiš da bi nešto proglasio logičnim.

Ateisti nisu isto što i evolucionisti, da bi bio ateista ne moraš se uopšte ni slagati s teorijom evolucije, milion puta ti je to pokazano, ali to tebi ne odgovara, jer ne bi imao na osnovu čega pljuvati ateiste i ateizam.

Umjesto toga, kad se krene ići u dubinu ti bježiš kao kukavica, da bi kasnije OPET iste stvari vrtio ukrug, jer nisi spreman učiti, isto kao što ni tvoj idol Zakir Naik nije spreman naučiti da se ono ostrvo ne zove Kelotropis.

Ti igraš na kartu upornosti po onoj da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina.

dobro, da cujem, slusam

ako nije evolucija, sta je onda ?

Umjesto toga, kad se krene ići u dubinu ti bježiš kao kukavica,

kad su teme koje smatram da treba ici u dubinu ja zaronim da se zamalo udusim

a onako bezvezne price rekla kazala, znas one price "cija je supa slanija" . nevidim motivaciju za dubinske razgovore na takvim temama.

[ibrahimaga]

Nemoguće prijatelju koliko si zadrt. Zaista nemoguće. Pokušao sam normalno diskutovati s tobom i zaista sam se potrudio. Ti na sve što sam napisao u ovom gore postu govoriš: "Je l' sad razumiješ kako Allah šalje duple informacije..." Tužno i fascinantno u isto vrijeme...

ja imam svoj stav koje baziram na osnovu dokaza, eh sad ako ti mene nemozes sa svojim dokazima ubijediti da pogresno razmisljam sta se moze, a ja sam voljan sa tobom uvijek diskutovati o svim pitanjima ma jedan fin i konstruktivan nacin.

Tužno i fascinantno u isto vrijeme

a sto je tuzno

Ja ne želim da te ubjeđujem da pogrešno razmišljaš prijatelju, za razliku od tebe. Ti imaš svoju vjeru i za mene tu nema ništa pogrešno. Ja smatram da Bog ne postoji i imam svoj stav koji baziram na osnovu dokaza, zašto ti smatraš da je to pogrešno? Odgovorno i egocentrično tvrdim da sam bolji čovjek od 95% vjernika koje poznajem. To što ne klanjam, ne postim, ne idem u džamiju, što popijem, itd. čini moje razmišljanje i ponašanje pogrešnim?

To je za mene mudziza Kurana, jer uopste nemora Allah govoriti ista o mozgu, dovoljno je samo da ima tacan redosljed rijeci da nazanci tu stvar sa mozgom.

To je sva poenta. TO JE ZA TEBE. Za mene ne mora i ne može biti, nikako. Za tebe Allah ne mora govoriti išta o mozgu, ali ti ćeš pronaći u tim ajetima da on govori upravo o mozgu. I opet kažem, nema tu ništa pogrešno ako si vjernik i ako vjeruješ u Njega. Tako i treba biti. Ali ne možeš i ne bi smio toliko navaljivati da to sad treba biti univerzalno i da ti ajeti zrače naukom. Ja, a ni niko drugi, pa i najveći naučni umovi na svijetu tebi ne mogu dati dokaz za nepostojanje Boga, ali shvati da ni ti ni najveći umovi islamskog svijeta ne mogu meni dati dokaz za postojanje Boga. Zapravo, mogu se dokazi dati, ali niti ćeš ti vjerovati u njih, niti ću ja. Zadrži svoju vjeru za sebe i ne "upiri" toliko u to da ista mora biti univerzalna jer neće nikad. Na kraju krajeva,

"...vama – vaša vjera, a meni – moja!" 109:6

"Ti, doista, ne možeš uputiti na Pravi put onoga koga ti želiš uputiti – Allah ukazuje na Pravi put onome kome On hoće, i On dobro zna one koji će Pravim putem poći." 28:56

Potpisujem.

[ibrahimaga]

Govorim o medicinski zdravim ljudima. Ti ljudi, uključujući i nas dvojicu, u svakodnevnom životu rijetko imaju priliku doživjeti da naš mozak stvara iluzije (ne znam na koje misliš, optičke možda, ali svejedno). Mislim, da opet ponovim, medicinski zdravi ljudi ne brkaju san i javu. Svi mi znamo kada se iz sna probudimo, da razlučimo šta je stvarnost, a šta ne.

Šta znači medicinski zdrav čovjek? Naš mozak svakodnevno stvara iluzije o stvarnosti, i optičke i druge. Znamo kad se probudimo šta je stvarnost i da li smo sanjali jer se priberemo, dođemo sebi ali ja sam mislio na nešto drugo. Neki ljudi to ipak nisu u stanju, znaš to i sam. Šta reći o muslimanu koji sanja Isusa i bude uvjeren da ga je Isus posjetio pa pređe na kršćanstvo. Ili obrnuti slučaj. Ni po čemu drugom nije pokazivao znake neke bolesti. Čovjek je 100 % uvjeren da je njegov san bio istina, neka vrsta miješanja materijalnog i duhovnog svijeta. Pa tu su i astralne projekcije koje smrčak često pominje. Razni posjetioci koji se obraćaju ljudima i pričaju totalno različite stvari i istine, predskazanja. Ljudi i dalje 100% uvjereni da to nije samo san već realnost. Takvi su lako mogli napraviti religije u svoje vrijeme.

Razumio sam te šta želiš reći, ali se ne slažem da je neko mogao lako "napraviti religije u svoje vrijeme". Zapravo sam nastanak neke religije je teško utvrditi i okolnosti u kojem su nastale jer jednostavno postoji veoma malo ili nikako podataka (historijskih dokaza) iz tog vremena da bi mogli tvrditi da je to bilo lako ili teško. Druga stvar, mislim da ljudi danas, ali i prije nisu se odmah povodili za nekim ko je imao neke čudnovate snove iz međusvijeta/od Boga ili odakle već.

[mirzaaa33]

Jedan primjer.

Pitija (grč. Πυθία), u grčkoj mitologiji i povijesti, svećenica i proročica u Apolonovu hramu koji se nalazio u Delfima, starogrčkom svetištu. Ime potječe od starog naziva za Delfe (grč. Pytho) ili od zmije pitona.[1]

Pitija je proricala tako što bi sjedila na tronošcu raspukline u stijeni iz koje su izlazile opojne pare te je padala u trans. Godine 1998. geolozi su pronašli dvije podzemne udubine ispod tog hrama iz kojih izbija plin etilen. Taj plin u manjim količinama kod osoba izaziva euforiju, a u većim količinama taj plin je halucinogen koji potiče vizije i zapanjujuće stanje osobe. Pod utjecajem tih para Pitija bi padala u trans i omamljena izgovarala dvosmislene rečenice. No bila je toliko poznata i ljudi su vjerovali u njezina proročanstva da su joj dolazili razni kraljevi i vojskovođe po savjete prije nego bi otišli u bitke. Svako njezino proročanstvo moglo bi se shvatiti dvosmisleno.

Poznato je da su točna i precizna njezina proročanstva bila vezana za Sokratovu slavu, godinama prije nego je postao poznat, onda neuspjeh perzijske invazije na Grčku, te proročanstvo vezano uz Aleksandrovo osvajanje poznatog svijeta. No najpoznatije Pitijino proročanstvo koje se može protumačiti na dva različita načina, ovisno o tome gdje se postavi zarez je:

Ibis redibis, nunquam peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se, nećeš u ratu poginuti.

Ibis redibis nunquam, peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se nećeš, u ratu poginuti.

[skupljac_zeljeza]

Naravno, zato sam i rekao da ih 99% vjeruje iz straha. Ti si u ovih 1%. I da, naravno da sam procenat lupio napamet ali u isto vrijeme nisam, ako sam uopšte, puno pogriješio. Kako je nastalo vjerovanje u boga? Pa lijepo, iz neznanja. Npr., oluja, grmljavina, munja se sruči na stablo koje se u procesu zapali. Šta se dešava? Prvo se čovjek prepao samog nevremena, buke koju je munja proizvela i na kraju najstrašnije od svega - vatra. U neznanju skonta da je to morao od neke više sile doći, od boga. (pišem malim boga s razlogom). I tako nasta bog i vjerovanje i religija. Pomoću iste objašnjavalo se ono što tada ljudi nisu mogli shvatiti.

Ispiši i mene iz ove svoje predodžbe komotno.

Ispiši se sam.

Nego, zbog čega se ti moliš? Ako te nije strah vatre džehenemske i sve te priče, zbog čega ti se moliš i vjeruješ u Deda Mraza?

Nisam se nikada ni upisivao.

Nemam ja vremena sjediti i pojašnjavati zašto klanjam, ali ću tebe navesti na razmišljanje koliko je namaz radi čovjeka, a ne strah od džehennema. U džennetu se neće klanjati pa i to nekako uklopi. Sa kojom se riječi u Kur'anu namaz najčešće vezuje? I to poveži. Ovo je samo ono što moramo učiniti prije nego stanemo na sedžadu.

Uvjeti za namaz

Prije stupanja u namaz, treba ispuniti šet uvjeta ili priprema za namaz.

Ti uvjeti za namaz su:

1. Da budu čisti tijelo , odijelo i mjesto gdje će se klanjati

2. Uzeti abdest ili ako je potrebno, okupati se (gusul)

3. Biti pristojno obučen

4. Na vrijeme klanjati

5. Okrenuti se prema kibli

6. Odlučiti klanjati (nijet)

[ibrahimaga]

Pa zar nije fenomen da toliki broj ljudi danas, a i kroz kompletnu historiju čovječanstva, stvori toliko složene pravce vjerovanja, iako je se radi "o jednostavnom ispiranju mozga" kako ti kažeš. Meni to ne izgleda ni malo jednostavno.

Mislim da mozak u većini slučajeva može razlučiti stvarno od nestvarnog, što i jest jedna od osnovnih osobina mozga, kao i san od jave. Na tankom sam ledu, priznajem. Pored toga smatram termin "ispiranje mozga" nije najprihvatljiviji ako govorimo o dalekoj prošlosti, jer on zahtjeva složen proces psihičke manipulacije.

Fenomen bi bio da svi vjeruju u jednog boga, a da se nalaze na raznim dijelovima svijeta. A ovo danas je samo dokaz da su jedni učili zanat od drugih.

Dalje, mozak NE MOŽE razlučiti stvarno od nestvarnog. To nije moj zaključak nego naučni dokaz na kome se rade moderne marketiške šeme, ili se grade politički procesi i već ko zna šta.

Ispiranje mozga u društvima gdje su nepismenost i neobaviještenost stvarnost (kao što je bilo u davnoj prošlosti kako kažeš), je bilo daleko lakše postići nego danas. A danas je dobar primjer Sj. Koreja: zatvori kapije, nedaj pristup Internetu, medijima ili bilo kakvom uticaju izvana, i eto ti kolektivne 'sreće' sa čime možeš da manipulišeš masama.

Dobro, ne možemo se složiti jel fenomen ili nije. Ali upravo otvorih knjigu koja mi se nalazi na stolu "Istorija verovanja i religijskih ideja" i odmah na početku knjige u prvom poglavlju pod naslovom "ΝΑ POČETKU MAGIJSKO-RELIGIOZNO PONAŠANJE PRALJUDI" stoji rečenica: "Nećemo ovde raspravljati ο problemu »hominizacije«, i pored njegovog značaja za razumevanje fenomena religioznosti."

Iskren da budem ne razumijem šta se misli pod tim da mozak ne može razlučiti stvarno od nestvarnog. Nisam upućen u to.

"Ispiranje mozga" je anakronizam, odnosno kovanica savremenog doba, stoga se ne koristi i ne primjenjuje za starija historijska razdoblja kao što su antika ili praistorija. Da, primjer sa S. Korejom se može dovesti pod definiciju "ispiranja mozga", ja bih dodao i savremene religije i sekte (barem dio njih) koji se služe tom metodom.

[ibrahimaga]

Jedan primjer.

Pitija (grč. Πυθία), u grčkoj mitologiji i povijesti, svećenica i proročica u Apolonovu hramu koji se nalazio u Delfima, starogrčkom svetištu. Ime potječe od starog naziva za Delfe (grč. Pytho) ili od zmije pitona.[1]

Pitija je proricala tako što bi sjedila na tronošcu raspukline u stijeni iz koje su izlazile opojne pare te je padala u trans. Godine 1998. geolozi su pronašli dvije podzemne udubine ispod tog hrama iz kojih izbija plin etilen. Taj plin u manjim količinama kod osoba izaziva euforiju, a u većim količinama taj plin je halucinogen koji potiče vizije i zapanjujuće stanje osobe. Pod utjecajem tih para Pitija bi padala u trans i omamljena izgovarala dvosmislene rečenice. No bila je toliko poznata i ljudi su vjerovali u njezina proročanstva da su joj dolazili razni kraljevi i vojskovođe po savjete prije nego bi otišli u bitke. Svako njezino proročanstvo moglo bi se shvatiti dvosmisleno.

Poznato je da su točna i precizna njezina proročanstva bila vezana za Sokratovu slavu, godinama prije nego je postao poznat, onda neuspjeh perzijske invazije na Grčku, te proročanstvo vezano uz Aleksandrovo osvajanje poznatog svijeta. No najpoznatije Pitijino proročanstvo koje se može protumačiti na dva različita načina, ovisno o tome gdje se postavi zarez je:

Ibis redibis, nunquam peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se, nećeš u ratu poginuti.

Ibis redibis nunquam, peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se nećeš, u ratu poginuti.

Da, to je dobro poznati primjer, ima takvih još mnogo. Samo ne razumijem šta time želiš reći. Ako misliš da se nešto slično moglo dogoditi osnivačima religija, da ih tako nazovemo, moraš donijeti dokaz. Jednostavno ne znamo da li se to dešavalo pod utjecajem plinova, čudnih mješavina čajeva, dima biljaka omamljujućih svojstava, psihoze ili ih je neko jednostavno izmislio svu priču radi manipulacije ljudima ili ne znam čime još. To ne znamo, možemo imati teorije, ali pouzdani dokaz, koliko se ja u to razumijem, nemamo.

[aurora313]

Razumio sam te šta želiš reći, ali se ne slažem da je neko mogao lako "napraviti religije u svoje vrijeme". Zapravo sam nastanak neke religije je teško utvrditi i okolnosti u kojem su nastale jer jednostavno postoji veoma malo ili nikako podataka (historijskih dokaza) iz tog vremena da bi mogli tvrditi da je to bilo lako ili teško. Druga stvar, mislim da ljudi danas, ali i prije nisu se odmah povodili za nekim ko je imao neke čudnovate snove iz međusvijeta/od Boga ili odakle već.

Dokaza ima kako su neke od religija nastale, ali niko ne želi mnogo o tome. Kada bi recimo hrišćani priznali da su pokrali od faraonskih božanstava, zapisa i materijala, stvar bi bila drugačija. Ali, kako onda objasniti Isusovo božije porijeklo i superiornost hrišćanstva?

Budi siguran da ne bi bilo abrahamskih da nije bilo Egipatskih. Ili islama da nije bilo Biblije (sada će Smrčku da se smrkne). Ali, to je tako kada se malo bolje upozna 'komšiluk' i uslovi života u to vrijeme.

Svakako nađi knjigu 'Paganski bog' koju je napisao Tom Harpur, profesor teologije, sveštenik, Oksfordski djak i 30 godina kontributor za religiju u 'The Toronto Star' sa kojim sam imao priliku i čast da se upoznam i razgovaram. (Btw, rekao mi je: Ja poštujem tvoj stav i mišljenje, ali vjerujem da ćeš vremenom naći da sam bio u pravu, na šta sam ja dosta blesavo odgovorio: Once a preacher, always a preacher.) Elem, i pored ubijeđenja u sve vrijednosti hrišćanstva izuzev čudostvorstava, on je prvi i otvoreno naveo primjere gdje su paganski bogovi—a posebno Egipatski—bili uzor stvaranju mita oko Isusa.

[aurora313]

Iskren da budem ne razumijem šta se misli pod tim da mozak ne može razlučiti stvarno od nestvarnog. Nisam upućen u to.

Jednostavno. Pranje mozga je upravo jedan od dokaza. Npr. testovi koje u radili Stase u Istočnoj Njemačkoj, gdje bi osoba nakon intenzivnog pranja mozga zaboravljala ko je i šta je. Nešto kao onaj film 'Bourne Identity.' Ili tzv. Štokholmski sindrom gdje je Patty Hearst, bogata naslijednica kidnapovana od strane nekakvih crvenih brigada, nakon mjesec dana u njihovom zatočeništvu sa automatom ušla zajedno sa njima u banku i prijetila da će pucati.

[fatamorgana]

Ovako pjeva jedna žena iz 8. stoljeća:
"O Allahu, ako Te ja obožavam zbog straha od Džehennema, spali me u njemu. Ako Te ja obožavam zbog Dženneta, Ti mi ga onda ne daj. Ali ako Te ja obožavam radi Tebe samog, onda mi ne uskrati Tvoju vječnu Ljepotu.”

A jeli Rabija bila sufijka?

[MyTao]

Jedan primjer.

Pitija (grč. Πυθία), u grčkoj mitologiji i povijesti, svećenica i proročica u Apolonovu hramu koji se nalazio u Delfima, starogrčkom svetištu. Ime potječe od starog naziva za Delfe (grč. Pytho) ili od zmije pitona.[1]

Pitija je proricala tako što bi sjedila na tronošcu raspukline u stijeni iz koje su izlazile opojne pare te je padala u trans. Godine 1998. geolozi su pronašli dvije podzemne udubine ispod tog hrama iz kojih izbija plin etilen. Taj plin u manjim količinama kod osoba izaziva euforiju, a u većim količinama taj plin je halucinogen koji potiče vizije i zapanjujuće stanje osobe. Pod utjecajem tih para Pitija bi padala u trans i omamljena izgovarala dvosmislene rečenice. No bila je toliko poznata i ljudi su vjerovali u njezina proročanstva da su joj dolazili razni kraljevi i vojskovođe po savjete prije nego bi otišli u bitke. Svako njezino proročanstvo moglo bi se shvatiti dvosmisleno.

Poznato je da su točna i precizna njezina proročanstva bila vezana za Sokratovu slavu, godinama prije nego je postao poznat, onda neuspjeh perzijske invazije na Grčku, te proročanstvo vezano uz Aleksandrovo osvajanje poznatog svijeta. No najpoznatije Pitijino proročanstvo koje se može protumačiti na dva različita načina, ovisno o tome gdje se postavi zarez je:

Ibis redibis, nunquam peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se, nećeš u ratu poginuti.

Ibis redibis nunquam, peribis in bello. – Ići ćeš, vratiti se nećeš, u ratu poginuti.

Da, to je dobro poznati primjer, ima takvih još mnogo. Samo ne razumijem šta time želiš reći. Ako misliš da se nešto slično moglo dogoditi osnivačima religija, da ih tako nazovemo, moraš donijeti dokaz. Jednostavno ne znamo da li se to dešavalo pod utjecajem plinova, čudnih mješavina čajeva, dima biljaka omamljujućih svojstava, psihoze ili ih je neko jednostavno izmislio svu priču radi manipulacije ljudima ili ne znam čime još. To ne znamo, možemo imati teorije, ali pouzdani dokaz, koliko se ja u to razumijem, nemamo.

Pih... Isus tvrdio da se rodio bez oca, da je boziji sin... I ja TEBE moram donositi dokaz za suprotno dokaze treba da iznosi oni koje tvrde ove gluposti. valjda je default to da se ne mozes roditi bez oca, a ne obrnuto...

[MyTao]

I evo, opet izmišljaš laži o ateizmu i ateistima, pričaš kako to kod ateista funkcioniše i onda spominješ teoriju evolucije. Pa to je klasični straw man argument.

Usudjuješ se pričati o ateistima i ateizmu, a ne znaš šta je ateizam niti šta znači biti ateista zbog tvog hroničnog manjka empatije. Pričaš o logici, a sam si priznao da ne znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci. Pričaš o tome šta je logično, a ne smiješ konkretno objasniti kriterij koji si naveo, a koji koristiš da bi nešto proglasio logičnim.

Ateisti nisu isto što i evolucionisti, da bi bio ateista ne moraš se uopšte ni slagati s teorijom evolucije, milion puta ti je to pokazano, ali to tebi ne odgovara, jer ne bi imao na osnovu čega pljuvati ateiste i ateizam.

Umjesto toga, kad se krene ići u dubinu ti bježiš kao kukavica, da bi kasnije OPET iste stvari vrtio ukrug, jer nisi spreman učiti, isto kao što ni tvoj idol Zakir Naik nije spreman naučiti da se ono ostrvo ne zove Kelotropis.

Ti igraš na kartu upornosti po onoj da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina.

dobro, da cujem, slusam

ako nije evolucija, sta je onda ?

Umjesto toga, kad se krene ići u dubinu ti bježiš kao kukavica,

kad su teme koje smatram da treba ici u dubinu ja zaronim da se zamalo udusim

a onako bezvezne price rekla kazala, znas one price "cija je supa slanija" . nevidim motivaciju za dubinske razgovore na takvim temama.

Zasto mislis da ljudi znaju sta je... jeli ti kada palo na pamet da ne znamo sta je... Zasto uvijek moras imati odgovor na neko pitanje?

Bolje reci ne znam, nego izmisliti sebi odgovor...

btw. Evolucija je naucna teorija koju priznaju svi naucnici u ogromnoj vecini... oni koji se ne slazu sa teorijom evolucije, rade to ne njenim detaljima, ne jer vjeruju da je sve pocelo od Adema I njegovog rebra... samo neuki ljudi, ljudi koji nemaju pojma o nauci I kako ona funkcionise mogu tvrditi da je teorija evolucije netacna.

[Smrcak15]

Zasto mislis da ljudi znaju sta je... jeli ti kada palo na pamet da ne znamo sta je... Zasto uvijek moras imati odgovor na neko pitanje?

Bolje reci ne znam, nego izmisliti sebi odgovor...

btw. Evolucija je naucna teorija koju priznaju svi naucnici u ogromnoj vecini... oni koji se ne slazu sa teorijom evolucije, rade to ne njenim detaljima, ne jer vjeruju da je sve pocelo od Adema I njegovog rebra... samo neuki ljudi, ljudi koji nemaju pojma o nauci I kako ona funkcionise mogu tvrditi da je teorija evolucije netacna.

Zasto mislis da ljudi znaju sta je... jeli ti kada palo na pamet da ne znamo sta je... Zasto uvijek moras imati odgovor na neko pitanje?

zato sto me ispunjava da imam odgovor na pitanje koje me interesuju

Bolje reci ne znam, nego izmisliti sebi odgovor...

a pa nisam izmislio odgovor nego zakljucio da je najlogicnije odgovor ono sto sam Kur'an tvrdi.

btw. Evolucija je naucna teorija koju priznaju svi naucnici u ogromnoj vecini... oni koji se ne slazu sa teorijom evolucije, rade to ne njenim detaljima, ne jer vjeruju da je sve pocelo od Adema I njegovog rebra... samo neuki ljudi, ljudi koji nemaju pojma o nauci I kako ona funkcionise mogu tvrditi da je teorija evolucije netacna

ako si tako ubijedjen u evoluciju, de mi onda objasni

kako to da slucajni dogadjaji kreiraju komplexne strukture koje su u suradnji jedna sa drugom?

ako mi nemozes dati odgovor na ovo jednostavno pitanje, kako onda mozes se pouzdati u evoluciju ,jer evolucija bi trebala da ima odgovor na ovo pitanje, bez odgovora logickog na ovo pitanje nema ni evolucije.

[Optimus Prime]

ako si tako ubijedjen u evoluciju, de mi onda objasni

kako to da slucajni dogadjaji kreiraju komplexne strukture koje su u suradnji jedna sa drugom?

ako mi nemozes dati odgovor na ovo jednostavno pitanje, kako onda mozes se pouzdati u evoluciju ,jer evolucija bi trebala da ima odgovor na ovo pitanje, bez odgovora logickog na ovo pitanje nema ni evolucije.

To ti je vec vise puta objasnjeno, ali ti nemas intelektualni kapacitet da to shvatis.
A radi se o vrlo jednostavnom mehanizmu.

Samo su mutacije slucajne. A prirodni odabir je taj koji omogucuje stvaranje kompleksnih, funkcionalnih oblika.
Sve permutacije gena koje vode ka nefunkcionalnm oblicima jedinki, se kroz prirodni odabir unistavaju u startu jer te loze obicno izumiru u roku od nekoliko generacija. Opstaju samo loze sa funkcionalnim oblicima. Taj proces se ponavlja kroz milione generacija i tako dolazi do razlicitih kompleksnih, funkcionalih oblika.

[Smrcak15]

ako si tako ubijedjen u evoluciju, de mi onda objasni

kako to da slucajni dogadjaji kreiraju komplexne strukture koje su u suradnji jedna sa drugom?

ako mi nemozes dati odgovor na ovo jednostavno pitanje, kako onda mozes se pouzdati u evoluciju ,jer evolucija bi trebala da ima odgovor na ovo pitanje, bez odgovora logickog na ovo pitanje nema ni evolucije.

To ti je vec vise puta objasnjeno, ali ti nemas intelektualni kapacitet da to shvatis.
A radi se o vrlo jednostavnom mehanizmu.

Samo su mutacije slucajne. A prirodni odabir je taj koji omogucuje stvaranje kompleksnih, funkcionalnih oblika.
Sve permutacije gena koje vode ka nefunkcionalnm oblicima jedinki, se kroz prirodni odabir unistavaju u startu jer te loze obicno izumiru u roku od nekoliko generacija. Opstaju samo loze sa funkcionalnim oblicima. Taj proces se ponavlja kroz milione generacija i tako dolazi do razlicitih kompleksnih, funkcionalih oblika.

Tebe sam cekao i tebi sam se nadao

To ti je vec vise puta objasnjeno, ali ti nemas intelektualni kapacitet da to shvatis.
A radi se o vrlo jednostavnom mehanizmu.

razumijem ja itekako, samo sto taj odgovor ne pije vode bas

Samo su mutacije slucajne.

pa upravo to ja i ciljam kad kazem slucajne, jer kontam na mutacije

a naucno dokazano da mutacije stete kad se promijene geni ,a dolazi do pogorsanja a ne poboljsanja

recimo kad su radjeni experimenti sa muhama, pa su izlagani bili radioaktivnim i ostalim materijalima da se vidi kako ce mutirati, vecina tih muhama noge su rasle na glavi , itd dozivjele su mutaciju ali u pogorsanju a ne u poboljsanju, tako da ti to odmah pada u vodu.

jer mutacija je kao zemljtres koji srusi kucu, jesi li ikad vidio zemljtres koji ce napraviti kucu. jer mutacijom dolazi do promjene DNK a to ne doprinosi unaprijedjenju nego nazadovanje i smrt.


Znaci mutacija je krivac da imamo nanorobote koji hodaju na dvije noge, imaju dvije ruke sa kojim nose terete u celijama, imaju ugradjen slican gps sistem radi mimoilazenja prepreka, suradjuju jedni sa drugima, napajaju se energijom iz atp sinteze itd

znaci ti ces sve ovo svaliti na mutacije da su oni ispplanirali i dizajnirali i stvorili. kako da covjek vjeruje u evoluciju kako junace kako????

[MyTao]

Zasto mislis da ljudi znaju sta je... jeli ti kada palo na pamet da ne znamo sta je... Zasto uvijek moras imati odgovor na neko pitanje?

Bolje reci ne znam, nego izmisliti sebi odgovor...

btw. Evolucija je naucna teorija koju priznaju svi naucnici u ogromnoj vecini... oni koji se ne slazu sa teorijom evolucije, rade to ne njenim detaljima, ne jer vjeruju da je sve pocelo od Adema I njegovog rebra... samo neuki ljudi, ljudi koji nemaju pojma o nauci I kako ona funkcionise mogu tvrditi da je teorija evolucije netacna.

Zasto mislis da ljudi znaju sta je... jeli ti kada palo na pamet da ne znamo sta je... Zasto uvijek moras imati odgovor na neko pitanje?

zato sto me ispunjava da imam odgovor na pitanje koje me interesuju

Bolje reci ne znam, nego izmisliti sebi odgovor...

a pa nisam izmislio odgovor nego zakljucio da je najlogicnije odgovor ono sto sam Kur'an tvrdi.

btw. Evolucija je naucna teorija koju priznaju svi naucnici u ogromnoj vecini... oni koji se ne slazu sa teorijom evolucije, rade to ne njenim detaljima, ne jer vjeruju da je sve pocelo od Adema I njegovog rebra... samo neuki ljudi, ljudi koji nemaju pojma o nauci I kako ona funkcionise mogu tvrditi da je teorija evolucije netacna

ako si tako ubijedjen u evoluciju, de mi onda objasni

kako to da slucajni dogadjaji kreiraju komplexne strukture koje su u suradnji jedna sa drugom?

ako mi nemozes dati odgovor na ovo jednostavno pitanje, kako onda mozes se pouzdati u evoluciju ,jer evolucija bi trebala da ima odgovor na ovo pitanje, bez odgovora logickog na ovo pitanje nema ni evolucije.

Znam da te ispunjava da imas odgovor, ali sta ako ga nema... izmislis sebi, i prihvatis izmisljene odgovore i nastavis da zivis u zabludi?

Uvije mi je bilo smijesno kada vjernici kazu, nisam ateista jer mi ne nudi odgovore na pitanja... oh really? sta treba da prica bajke kao religije pa bi ti srce bilo na mjestu?

A o evoluciji necu s tobom pricati, jer je to gubljenje vremena... evolucija je naucno priznata teorija dokazana naucnom metodom ko god to osporava ne razumije se u nauku I ja sa njim nemam sta pricati.

[aurora313]

E hebiga, eto vam odgovora: zemljotres ne gradi, nego ruši. Evolucija ne stoji.
Bože, što su ovi ateisti naporni...

[Smrcak15]

Znam da te ispunjava da imas odgovor, ali sta ako ga nema... izmislis sebi, i prihvatis izmisljene odgovore i nastavis da zivis u zabludi?

Uvije mi je bilo smijesno kada vjernici kazu, nisam ateista jer mi ne nudi odgovore na pitanja... oh really? sta treba da prica bajke kao religije pa bi ti srce bilo na mjestu?

A o evoluciji necu s tobom pricati, jer je to gubljenje vremena... evolucija je naucno priznata teorija dokazana naucnom metodom ko god to osporava ne razumije se u nauku I ja sa njim nemam sta pricati.

eto ja sam tolika budala da izmisljam i vjerujem u nesto nelogicno bez ikakvih pokrica

upravo se ti nesmijes suociti sa mojim pitanje pa stavis samo onako ruke na oci, i to je to.