Svijet bez religija

[Optimus Prime]

Niti mu ide kontra priloga. Bas zgodno da je ispustio prepisati iz starijih objava one stvari koje ce se pokazati naucno nemogucim. Tipa, biblijsku verziju stvaranja sveta ili potop na globalnom nivou.

Na zalost, objektivno gledano sve greske su jos tu.
Kao sto Ibn Kesir u svom tefsiru kaze, "bog je stvorio svijet za sest dana".

Naknadna tumacenja su samo pokusaj izvlakuse.
Sve greske u bibliji se takodjer istom logikom kroz tumacenje mogu korigirati.

Bilo ciji tefsir, pa i od Ibn Kesira, nije zvanicno tumacenje i nuzno istinit. A i Kur'an je knjiga koja se stalno iznova iscitava i koja nudi nove poruke, i koja se moze (a ja bih rekao i treba) iznova tumaciti u razlicitim vremenskim periodima.

Opet alibi.
Ako su prve generacije tumaca knjigu potpuno pogresno razumjeli, onda je ona potpuno beskorisna.

[shbc]

Bilo ciji tefsir, pa i od Ibn Kesira, nije zvanicno tumacenje i nuzno istinit. A i Kur'an je knjiga koja se stalno iznova iscitava i koja nudi nove poruke, i koja se moze (a ja bih rekao i treba) iznova tumaciti u razlicitim vremenskim periodima.

Ok. Ali onda Kur'an treba postaviti u sferu filozofije. Ne moze se pricati o dokazima, nauci i nekim konkretnim stvarima ako tako ne pise u samoj knjizi, konkretno i saueto, a ne desetosmisleno.

Tipa ovo za dane/periode. Recimo ja napisem "Zemlja je nastala za dan, ali ne dan kako ga mi mjerimo". U principu filozofski nisam nista pogrijesio, ali nisam nista ni rekao. Filozofski bi se dalo raspravljati jesam li ja mislio da je dan 100 sati, godina, hiljadu ili 4 milijarde godina. Naucno ipak znas da lupam gluposti.

[Ci-Nick]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

[shbc]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

Zaboravio si i plodove boldirati. Nije svako zivo bice na svijetu podijeljeno na polove

[Ci-Nick]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

Zaboravio si i plodove boldirati. Nije svako zivo bice na svijetu podijeljeno na polove

Dobro si, toga se ne sjetih na prvu.

[Smrcak15]

Dobit ce te odgovore cim se docepam racunara, nemogu ovako preko mobila.

[asurbanipal]

neko spomenu 2 greške:

http://forum.klix.ba/viewtopic.php?p=10027731#p10027731

obicna gomila gluposti a evo i zasto

takve greske nemoguce da dodju jer kad znamo kako je objava tekla i kako je zapisivanje teklo, i ne samo to nego pamcenje i ucenje napamet direktno poslije objave, nema sanse da moze greska doci.

evo kako je zapiosivana objava, kad poslaniku zavrsi objava on je recitira svojim pisarima, pisari zapisuju na razne materijale, poslije mu moraju ponovo procitati sta su napisali da vidi jeli tacno zapisano ukoliko dodje do greske u zapisu poslanik licno ispravi. Ajet isu odmah uceni napamet, znaci od samog pocetka objave musliimani su imali cuvare Kur'ana jer su ga dosta njih ucili na pamet, znaci imali ga zapisanog a plus direktno ucili napamet za vrijeme poslanika.

I slag na tortu, da sve protekne kako treba, pored gore navedenih cinjenica , melek dzibril je dolazio poslaniku svake godine na pregled Kurana, gdje bi zajedno sa poslanikom presao cijeli Kurana do tada objavljen, a zadnju godinu zivota poslanika Dzibril je dosao dva puta da pregledaju Kur'an sto je bila naznaka poslaniku da ce umrijeti ubrzo.

tako ,sledeci put kad hocete da doneste neku gresku, donesite nesto sto moze svako da vidi i provjeri jeli greska ili nije, a manite se gluposti reko ovaj ovako reko onaj onako, a kad treba provjerit nigdje nemozes provjerit to.

Ovakva vehabijska basna za umno zaostale je naivnija i od Crvenkapice i 3 Praseta zajedno!

A što je još smiješnije, lik u gore boldiranom napisa da je Kur'an već bio sastavljen i gotov za vrijeme Poslanika. Šta su onda sakupljali i sastavljali oni poslije njega ?

[XXS]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

Zaboravio si i plodove boldirati. Nije svako zivo bice na svijetu podijeljeno na polove

I da se ne zaboravi da je ovo sto mi zivimo cetvrti reboot od nastanka planete zemlje.

[Smrcak15]

Odluci se je li pricas o polovini ili sredistu.

svejedno meni dodje, ali evo recemo polovina

ako presijecemo zemlju na pola, gdje cemo presijesi? kroz zeljeznu jezgru

ako presijecemo Kur'an na pola 57,

57 tamo 57 vamo

57 je sura zeljezo.

Kroz Zemljinu (ne zeljeznu) jezgru cemo presjeci, ali cemo tu jezgru imati na obje strane. Zasto onda to nije i u 58. suri? Zasto je prvih 57 poglavlja bitnije od drugih 57?

p.s. A to sto ti je polovina i srediste isto samo dokazuje koliko si (ne)kvalifikovan da vodis ovakvu raspravu.

da je na 58 mjestu, rekao bi zasto 57 sura prolazi kroz prvi dio zeljezne jezgre zar nebi bilo logicnije da cim jezgra pocinje da tad bude Sura zeljezo pozicionirana

Zasto onda to nije i u 58. suri?

a da je postavljeno u 58 , rekao bi a zasto nije u 57 poziciji

rekao bi vjerovatno, 58 je pola od 116, zasto nije u 57 da bude pola od onoliko koliko ima sura u Kur'anu, 114.

[shbc]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

Zaboravio si i plodove boldirati. Nije svako zivo bice na svijetu podijeljeno na polove

I da se ne zaboravi da je ovo sto mi zivimo cetvrti reboot od nastanka planete zemlje.

Vjerovatno postoje 4 sure prije prvog pominjanja stvaranja covjeka. Ili 4 ajeta... Mozda 4 slova. Nesto ce se vec naci

[shbc]

Znam da ti gramatika i pravopis ne idu bas od ruke ali u recenici "Zasto nije nesto slicno napisano i u 58. suri" je ono "i" jako bitno.

p.s. Normalno da bih napisao jer nema nikakve logike da bude u jednom, a ne u drugom, jer je u sekvenci od 114 sura 58. po redu jednako polovina koliko i 57 (samo sto je jedno zavrsetak jedne a drugo pocetak druge polovine). I da se pri tom nikl nigdje ne spominje.

[dustaban]

I da se ne zaboravi da je ovo sto mi zivimo cetvrti reboot od nastanka planete zemlje.

Izgleda da je lakse bogu da reboot-a zemlju nego vjernicima da reboot-aju religiju... koju su naravno stvorili ljudi!

[XXS]

Zaboravio si i plodove boldirati. Nije svako zivo bice na svijetu podijeljeno na polove

I da se ne zaboravi da je ovo sto mi zivimo cetvrti reboot od nastanka planete zemlje.

Vjerovatno postoje 4 sure prije prvog pominjanja stvaranja covjeka. Ili 4 ajeta... Mozda 4 slova. Nesto ce se vec naci

Ako uzmemo cijelu istoriju planete zemlje i pretvorimo je u jednogodisnji kalendar, ljudska rasa se pojavljuje cetri sata prije ponoci 31. decembra.
Toliko dugo smo na zemlji, a u tome kontekstu objava svete knjige se desava u pet do dvanest.

Vjerovatno je zato napravio par greskica jer je cekao skoro do isteka roka.

[Smrcak15]

ja pratim obadvoje, i slusam ateiste tako isto slusam i vjernike koju imaju sta da kazu, pa to onda stavim na vagu cije je logicnije i ispravnije.

Dali ti tako radis?

Staviš na vagu pa ti logično da čovjek može da lebdi u samo 2 minute gledanja videja i to je po tebi logično i ispravno, a nisi bio u stanju da potraziš te razotrivene trikove na youtube, dakle ne interesuje te ni istina ni objašnjenje ni ništa, samo braniš svoj neki glupi stav, naivnost samo takva i onda dođeš meni pričat o logičnosti i ispravnosti.

naravno da sam gledao, i to davno, prvi puta kad sam gledao kako otkrivaju to je tako bilo lose objasnjeno ali ipak sam im vjerovao, dok nisam malo bolje se zagledao, i uvidio da oni programi koji razotkrivaju kako se trikovi rade, je samo da ljudima zamazu oci da to radjeno samo vjestinom

cyril takayama pokrece srcad na kartama


david copperfield pokrece crteze na slikama


a da za ovo i negovorim

[Smrcak15]

zar neznas da rijec Zeljezo u arapskom Hadid ima brojcanu vrijednost 26

govorili ti to nesto?

Ta rijec je starija od kurana i nema nikakve veze sa kuranom osim sto su je autori iskoristili kao naslov jednog poglavlja.
Tipican primjer slucajnosti.

ok mozemo se sloziti.

[asurbanipal]

Islam i jeste nastavak monoteisticke tradicije stare hiljadama godina. To sto se neke stvari poklapaju je refleksija univerzalne poruke abrahamskog monoteizma. Onde gde se ne pokpalaju je doslo do ljudskih natruha kod prethodnih objava za koje je Kur'an konacni update.

Mislim da je vise aludirao na politeisticke religije koje Islam apsolutno odbacuje. Primjera radi, starogrcka mitologija se zasniva na politeizmu, a velika vecina stvari koje se nalaze u Kur'anu dolaze od pronalazaka grckih mislilaca.

Ne postoji starogrčka nego grčka mitologija. Također, ne bi trebalo vezivati grčke filozofe i mislioce sa mitovima. Imaš o tome kod Gravesa kako su nastajali i stvarani mitovi. S druge strane, tačno je da ima poveznica i podudarnosti pojedinih mitoloških priča s onim šta nam saopštava Kur'an. U Kur'anu se tako navodi da su Nebo i Zemlja nekad bili jedna cijelina. Poveznicu sa grčkom mitologijom imaš u mitu o kastriranju Urana (Nebo), koji je spavao sa Gejom (Majka Zemlja). To imaš u Teogoniji od grčkog pjesnima Hesioda.

[Smrcak15]

Zasto bog po definiciji, uvijek govori istinu?
Uzmimo teoretski da je kuran stvarno napisalo neko nadnaravno bice.
Kojom logikom zakljucujes da je ono sto unutra pise istina?

ima li smisla da on cijelo vrijeme upozorava na laz, i podstice na istinu, da se govori istina, kaznjava lazljivce itd
prijeti onima koji jedno kazu a drugo rade

ima li onda smisla da on jedno kaze a drugo radi???

[Smrcak15]

Evo i ta "brojcana cuda" od tacno 114 sura (iako sam ti postavio link gdje je covjek to sve gino objasnio, ali to ignorises)... Dakle bog nije u stanju da sastavi brojcana cuda od 113 sura, pa da mu teza o sredistu zeljeza (iako je nikl nepravedno zapostavljen) u 57. suri stima. Zanimljivo.

jeste u stanju, ali sad imamo veliku simetricnost u rasporedu sura i ajeta u tim surama, kad bi dodali samo jednu suru ili samo jedan ajet, simetricnost bi nestala.

[Smrcak15]

Ma ja. Pogotovo sto je sve u njemu dvosmisleno. Cim nije kompatibilno sa naukom, daj odmah drugo tumacenje.

daj primjer

[shbc]

Ne bi, vec bi bila drugacije formulisana. Sve ti je fino objasnjeno na linku, nikakvog tu cuda nema. Ali ti link uporno ignorises. Jos se pri tom dicis nekakvim argumentima i umijecem raspravljanja. Nije to nikakav problem kada ignorises ono sto ti se govori, vadis iz konteksta i udaras u plocu dok drugi udaraju u klin. I jos se pitas sto te ismijavamo. Ti si covjece hodajuca komedija. Podsjecas me na Davida Ickea i njegove sljedbenike, te njihove dokaze o Reptilijancima

[Smrcak15]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine

u orginalno tekstu Kurana nema rijeci ravne , niti nepomicnih planina, niti ima musko i zenko, nego samo par.

cak sta vise Kur'an kaze da su Planine pomicu

27:88. Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci – to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite.

vidite sta bude kad se pogresno prevodi, napravite kontradikcija koja uopste nema u orginalu

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine

niti ima nepomicne niti ima rijec planine

nego samo jedna rijec a to je rawasya, sto znaci sidro

znaci doslovan prevod

Wahuwa allathee madda alarda wajaAAala feeha rawasiya waanharan wamin kulli alththamarati jaAAala feeha zawjayni ithnayni yughshee allayla alnnahara inna fee thalika laayatin liqawmin yatafakkaroona
Zemlju je prosirio i postavio sidra u njoj i rijeke. I od svakog od plodova na njoj načinio je par,

[shbc]

Super. Sam dokazujes i literalnim prijevodom da Kur'an grijesi. Jer nisu svi "plodovi" u paru.

p.s. Fascinantno kako OPET ne valja kako je prevedeno. Sve kontam da bi bog nasao neki jezik kojeg je lakse prevesti. Sto bas arapski kad je tako komplikovan

[Plavo-bijeli]

5:19: A Zemlju smo prostrli i po njoj nepomične planine razbacali i učinili da na njoj sve s mjerom raste

20:53: On je za vas Zemlju posteljom učinio i po njoj vam prolaze utro, i On spušta s neba kišu!" – Samo Mi dajemo da uz njenu pomoć u parovima niče bilje raznovrsno.

43:10: Onaj koji vam je Zemlju kolijevkom učinio i po njoj vam prolaze stvorio, da stignete kuda naumite;

50:7: A Zemlju smo rasprostrli i po njoj nepomična brda pobacali i dali da iz nje niče raznovrsno prekrasno bilje,

51:48: i Zemlju smo prostrli – tako je divan Onaj koji je prostro! –

71:19: Allah vam je Zemlju učinio ravnom

78:6; Zar Zemlju posteljom nismo učinili

79:30: Poslije toga je Zemlju poravnao,

88:20: i Zemlju – kako je prostrta?!

91:6 i Zemlje i Onoga koji je ravnom učini,

[Optimus Prime]

Zasto bog po definiciji, uvijek govori istinu?
Uzmimo teoretski da je kuran stvarno napisalo neko nadnaravno bice.
Kojom logikom zakljucujes da je ono sto unutra pise istina?

ima li smisla da on cijelo vrijeme upozorava na laz, i podstice na istinu, da se govori istina, kaznjava lazljivce itd
prijeti onima koji jedno kazu a drugo rade

ima li onda smisla da on jedno kaze a drugo radi???

Naravno da ima smisla.
Ako postoji, on moze raditi sta mu je ceif.
A ako mu je ceif da manipulise sa ljudima, zasto da ne.
I ja bih se pravio fin da imam neku skrivenu agendu.

Mozda ce bas sve one koji su slijepo vjerovali u njega poslati u dzehenem (iako je rekao suprotno), zato sto je budalastina vjerovati nekome na lijepe oci.
Testira ljude da vidi ko je naivan, a ko nije.

[Plavo-bijeli]

"Sura 13, ajet 3:

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine i rijeke stvorio i od svakog ploda po par, muško i žensko, dao; On dan zastire noću. To su doista dokazi ljudima koji razmišljaju."

Je li Zemlja ravna ? Jesu li planine nepomične ? I da li je Bog dan zastire noću ?

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine

u orginalno tekstu Kurana nema rijeci ravne , niti nepomicnih planina, niti ima musko i zenko, nego samo par.

cak sta vise Kur'an kaze da su Planine pomicu

27:88. Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci – to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite.

vidite sta bude kad se pogresno prevodi, napravite kontradikcija koja uopste nema u orginalu

On je Zemlju ravnom učinio i na njoj nepomične planine

niti ima nepomicne niti ima rijec planine

nego samo jedna rijec a to je rawasya, sto znaci sidro

znaci doslovan prevod

Wahuwa allathee madda alarda wajaAAala feeha rawasiya waanharan wamin kulli alththamarati jaAAala feeha zawjayni ithnayni yughshee allayla alnnahara inna fee thalika laayatin liqawmin yatafakkaroona
Zemlju je prosirio i postavio sidra u njoj i rijeke. I od svakog od plodova na njoj načinio je par,

Prijevod sure 13:3
Sahih International: And it is He who spread the earth and placed therein firmly set mountains and rivers; and from all of the fruits He made therein two mates; He causes the night to cover the day. Indeed in that are signs for a people who give thought.

Pickthall: And He it is Who spread out the earth and placed therein firm hills and flowing streams, and of all fruits He placed therein two spouses (male and female). He covereth the night with the day. Lo! herein verily are portents for people who take thought.

Yusuf Ali: And it is He who spread out the earth, and set thereon mountains standing firm and (flowing) rivers: and fruit of every kind He made in pairs, two and two: He draweth the night as a veil o'er the Day. Behold, verily in these things there are signs for those who consider!

Shakir: And He it is Who spread the earth and made in it firm mountains and rivers, and of all fruits He has made in it two kinds; He makes the night cover the day; most surely there are signs in this for a people who reflect.

Muhammad Sarwar: It is God who spread out the earth and fixed mountains and placed rivers therein. He made a pair of every fruit and made the night cover the day. All this is evidence (of the existence of God) for the people who think.

Mohsin Khan: And it is He Who spread out the earth, and placed therein firm mountains and rivers and of every kind of fruits He made Zawjain Ithnain (two in pairs - may mean two kinds or it may mean: of two sorts, e.g. black and white, sweet and sour, small and big, etc.) He brings the night as a cover over the day. Verily, in these things, there are Ayat (proofs, evidences, lessons, signs, etc.) for people who reflect.

Arberry: It is He who stretched out the earth and set therein firm mountains and rivers, and of every fruit He placed there two kinds, covering the day with the night. Surely in that are signs for a people who reflect.