Page 58 of 80

#1426 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:08
by Smrcak15
jahh wrote:
Smrcak15 wrote:
jahh wrote:
Prije nego procitam ostalo (samo sam prvi pasos), da navedem da sam se ja pogresno izrazio (napisao).

Akida ehli sunneta je da je NAJGORI musliman BOLJI od NAJBOLJEG nemuslimana. (za ono gore sto sam napisao je jasno i ptici na grani).
Imas li hadis kakav za ovo??

Nevjerujem u to jer je nelogicno i kosi se sa drugim hadisom...kao na primjer onaj hadis gdje poslank kaze da ce Allah pomoci pravednog vladara nemuslimana a da ce kazniti nepravednog vladara vjernika...

Nemoze nikad neki isilovac koji kolje i siluje i pati neduzan narod biti bolji od reci nevjernika koji radi u nekoj humanitarnoj organiciji gdje pomaze siromasne po svijeta.
To je govor mnogih nasih dai'a. To je jasno za pomoc, medjutim to nema veze sa stanjem na ahiretu.

Sirk/kufr je najveci grijeh, musliman koji radi bilo koji drugi grijeh je bolji od musrika/kafira. To bi trebalo biti 1+1=2 za muslimane.

Je li ti treba hadis da je bolji (boljeg stanja na sudnjem danju) lopov musliman od musrika humanitarca?

mi ne pricamo sad kome ce kakva konacnica biti.

mi pricamo ko je kakav sad , nasi medju ljudski odnosi, to je bitno sad u ovoj prici.

#1427 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:10
by Smrcak15
kerima1 wrote:Smrle ono kad su poklali zidove benu Kurejza..tada je bio pregrub.
ko je donio odluku da se poubijaju muski zidovi, Bivsi zidov ili Muhammed?

da cujem

i po cemu je sudjeno?

da cujem :)

#1428 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:12
by zagortenej
Smrcak15 wrote:
kerima1 wrote:Smrle ono kad su poklali zidove benu Kurejza..tada je bio pregrub.
ko je donio odluku da se poubijaju muski zidovi, Bivsi zidov ili Muhammed?

da cujem

i po cemu je sudjeno?

da cujem :)
Image

#1429 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:20
by Smrcak15
zagortenej wrote: imaš u Buhariji da je Muhamed naredio da se ubije Safijin muž (koju je on poslije oženio) samo zato jer nije predao sav imetak.
jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)

Nije ga ubio poslanik Muhammed nego poslanik Muhammed ga predao ashabu Muhammedu bin Meslemi, a ovaj ga ubio iz osvete jer je ubio njegova brata Mahmuda ibn Meslemea, koji je ubijen pred zidinama utvrdjenja Naim na Hajberu.

#1430 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:29
by Smrcak15
zagortenej wrote:
Smrcak15 wrote:
kerima1 wrote:Smrle ono kad su poklali zidove benu Kurejza..tada je bio pregrub.
ko je donio odluku da se poubijaju muski zidovi, Bivsi zidov ili Muhammed?

da cujem

i po cemu je sudjeno?

da cujem :)
Image
ubijeni su ne radi blaga nego radi krsenja ugovora.

Ugovor je bio izmedju Muhammeda i Zidova, ugovor je bio da se zidovi ne ubijaju ali da moraju napustiti Hajber i svu imovinu, dobro slozili su se. Oni mu obecase da nista nece sakriti.

Poslije kad je izdao jedan zidov tj amidzic Kenanet , da sakrivaju blago koje su po ugovoru duzni bili predati, pa je smrtna kazna bila za prekrseni ugovor.

#1431 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:34
by zagortenej
:shock:

Mislim da si se samo zapetljao tražeći opravdanje.
Zar nisu ubijeni jer su prekršili ugovor o savezništvu?

#1432 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:40
by JVC
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Zar bi ovo trebao biti kao argument?

#1433 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:43
by zagortenej
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Samo slijedim Ebu Hanifu i još mnoge normalne učenjake koji su pravili razliku između pijenja alkohola i opijanja.

#1434 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:49
by Smrcak15
zagortenej wrote::shock:

Mislim da si se samo zapetljao tražeći opravdanje.
Zar nisu ubijeni jer su prekršili ugovor o savezništvu?
pa ti covjce vise i neznas o kojim se bitkama radi

to sto pitas o saveznistvu je zidovsko Pleme Benu Kurejza, a ugovor o ne ubijanju zidova i da napuste mjesto i da prepuste svu imovinu je bilo po ugovoru na Hajberu sa zidovima Hajbera, to su dvije bitke koje ti ocigledno ne znas cim mislis da sam se spetljao, nisam se ja spetljao nego ti ne poznajes zivotopis Bozijeg poslanika.

#1435 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:52
by Smrcak15
JVC wrote:
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Zar bi ovo trebao biti kao argument?
nije argument ali je opaska.

#1436 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 11/02/2018 23:54
by Smrcak15
zagortenej wrote:
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Samo slijedim Ebu Hanifu i još mnoge normalne učenjake koji su pravili razliku između pijenja alkohola i opijanja.
ma delkoooooo si ti i od ebu hanife i od sunneta junace....ti si nedefinisana sorta....neznamo evo jos u koju sortu da te uvrstimo, kojima pripadas, krijes ko zmija noge :lol:

drzi se ti svog alkohola :lol:

#1437 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 00:04
by zagortenej
Smrcak15 wrote:
zagortenej wrote:
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Samo slijedim Ebu Hanifu i još mnoge normalne učenjake koji su pravili razliku između pijenja alkohola i opijanja.
ma delkoooooo si ti i od ebu hanife i od sunneta junace....ti si nedefinisana sorta....neznamo evo jos u koju sortu da te uvrstimo, kojima pripadas, krijes ko zmija noge :lol:

drzi se ti svog alkohola :lol:
Nešto si mi nesiguran oko stava ebu Hanife o alkoholu.
Čim ubacuješ te smajlije, a ne negiraš ono što sam napisao... :-D

#1438 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 00:13
by Smrcak15
zagortenej wrote: Nešto si mi nesiguran oko stava ebu Hanife o alkoholu.
Čim ubacuješ te smajlije, a ne negiraš ono što sam napisao... :-D
neka svega ti :-)

#1439 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 00:46
by Zaitsev
JVC wrote:
Smrcak15 wrote: jeli ti to da mene nesto ko ucis :-) zagovornik alkohola da mene uci islamu :-)
Zar bi ovo trebao biti kao argument?
Da! Ovo ti je neoboriv argument! Za 2 stranice Smrle će sigurno pisati nešto tipa: "Ja vam dajem argumente, a niko da me obori ili barem da pokuša..." :D

#1440 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 00:55
by asurbanipal
kerima1 wrote:
asurbanipal wrote:
Taberi iznosi škakljive podatke o tom zločinu iako se može svrstati u kategoriju "muslimanskih izvora".
Mozes li to ovdje postaviti o tim zlocinima.

Huh, ima dosta o tome, ali evo:


Benu Kurejza (Banu Qurayza) je bilo treće veliko jevrejsko pleme iz predislamske Arabije. Na sjever Arapskog poluostrva su se doselili u 2. ili 3. vijeku, najvjerovatnije poslije jevrejsko-rimskih ratova (Prvog i Drugog jevrejskog ustanka).

Ovo nam spominje i poznati arapski poeta, pjesnik i kolekcionar arapske poezije Abu al-Faraj al-Isfahani (897.– 967.g.), u svojoj knjizi „Kitab al-Aghani“ (“Knjiga pjesama“) objavljenoj u 8/9. vijeku, gdje kaže da se jevrejsko pleme Kurejza naselilo u oblasti Mahzur (desetak kilometara južno od Medine) u prostranoj dolini Al-Harah na sjeverozapadu arapskog poluostrva.

Vec od 5. vijeka Benu Kurejza, kao i druga dva velika jevrejska plemena, žive u Jathribu (Medini). Kada su se u 5. vijeku sa juga Arabijskog poluostrva na ove prostore doselila dva jaka arapska plemena iz Jemena - Benu Avs i Benu Hazredž (Banu Khazraj), pripadnici plemena Benu Kurejza su često nastupali kao saveznici plemenu Benu Avs, sa kojim su se i bračno miješali, poprimajući i dosta arapskih običaja. Smatrani su „svešteničkim plemenom“, pa su ih Arapi nazivali kahinan, što dolazi od reci kohanim - hebrejske riječi za sveštenika (kohena). Arapski istoričar Ibn Ishak (umro 761. ili 767.g.) u svom radu „Život Muhameda“ („Sirat rasul Allah“) smatra i piše da: „oni vode porijeklo sve od Arona (Harun) pa i dalje do jevrejskog praoca Abrahama (Ibrahim)“, ali navodi samo osam potomaka izmedu Arona i predaka plemena Benu Kurejza.

I sunitski islamski ucenjak Ali bin Ahmed al-Samhudi (iz 15. vijeka) između ostalih jevrejskih klanova koje nabraja u Medini, pominje i pleme Banu Kurejza kao blisko jevrejskom klanu Benu Hadl. I oni su, kao i druga jevrejska plemena, u ove krajeve donijeli i primjenili znanja u sađenju palmi, datula (hurmi) i žitarica i time postigli zavidan ekonomski nivo u odnosu na zatečena arapska plemena. O ovome piše arapski istoričar Abu Abdulah Muhamed ibn Omar ibn al-Wakidi (748.- 823.g.) koji kaže da su pripadnici plemena Benu Kurejza bili ljudi sa velikim znanjem i radnim navikama „dok mi, arapska plemena nismo posjedovali znanja i navike sađenja palminog drveća i vinograda, već smo samo uzgajali ovce i kamile“.

Ibn Khordadbeh (820.- 912.g.) perzijski geograf, administrator i tvorac prve poznate arapske knjige mapa (karata) piše da su za vrijeme perzijske dominacije oblašću Hidžaz (Hejaz) na zapadno-arabijskom poluostrvu, pripadnici plemena Benu Kurejza službovali kao skupljači poreza i tâksi za perzijskog šaha.

Već pomenuti arapski istoričar Ibn Ishak u više zapisa pominje i poznatu epizodu opsade Jathriba (Medine) u 5. vijeku od strane predislamskog arapskog himjaritskog kralja Tuba Abu-Karib Asad Kamila (385.- 420.g.), kada dva jevrejska rabina iz plemena Kurejza, Ka'b i Asad, pružajući medicinsku uslugu oboljelom kralju, uspijevaju da ga odgovore od opsade ove oaze, rekavši mu (prema Ibn Ishaku) sljedeće reci: „da je to mjesto u koje će Prorok iz Kurejša (arapskog plemena iz kog potiče Muhamed, o.a.) prebjeći u vremenu koje dolazi, i gdje će biti njegov dom i počivalište“. Ibn Ishak dalje kaže da ih je on potom odveo sa sobom u Meku gdje su oni prepoznali Kabu, kao hram podignut od Abrahama (Ibrahima), i: „preporučili kralju da uradi ono što narod Meke čini: da obiđe oko hrama uz poštovanje i počast, da obrije glavu i da se ponaša skromno i ponizno dok god je u tom prostoru“. Po povratku u Jemen, kaže dalje Ibn Ishak: „rabini su demonstrirali lokalnom stanovništvu razne vještine (čuda, o.a.) kao što je i nepovrijeđeni prolazak kroz vatru“. Iako ova Ibn Ishakova tumačenja i zapise citiraju i značajni srednjovjekovni muslimanski učenjaci kao Ibn Hajar (1372.- 1448.g.) i Malik ibn Anas (711.- 795.g.), poznat i kao „Imam Malik“, „Šejh islama“ i „Tvorac Zajednice Zakona“ (jedan od najrespektovanijih učenih ljudi islamske pravne nauke fikha u sunitskom islamu) neki kasniji istoričari (kao. Walid N. Arafat i Said Barakat Ahmed) iskazuju sumnju i osporavaju mogućnost da su jevrejski rabini mogli iskazati takve „misli i poruke“. U svakom slučaju himjaritski kralj Tuba Abu-Karib Asad Kamil jeste sa sobom poveo jevrejske rabine Ka'ba i Asada u Meku i šta više, zainteresovan njihovim znanjem, učenošću i vjerovanjem odlučio je da prihvati njihovu vjeru judaizam i obavezao ih da u pravila jevrejske vjere upute i njegovu vojsku i ostale članove njegovog plemena u Meki.


Ovo je samo uvodni dio :mrgreen:

#1441 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 09:01
by Nurudin
asurbanipal wrote:
Nurudin wrote:Pa kad bi ti sad pitao Srbe da li je bio genocid u Srebrenici, oni bi ti bili isto tako "istorijski izvor" i pozdani , kao što
su muslimanski izvori o zločinu nad plemenima benu Israela.
Ni jedan ozbiljan istraživač i istoričar, neće to uzeti kao objektivnu predstavu onoga što se zaista desilo.

Taberi iznosi škakljive podatke o tom zločinu iako se može svrstati u kategoriju "muslimanskih izvora".
Ma ja objašnjavam Smrletu da je motiv za zločin, kao i "opravdanje" , besmisleno prihvatiti od onoga ko ga je izvršio.
Šta se stvarno dogodio, nije teško skontati ni iz muslimanksih izvora (jedinih valjda, ti znaš bolje to) ali kako će to neko
vidjeti, zavisi od toga da li je čist u glavi od indoktrinacije i davanja epiteta uzvišenosti svome zlu.

#1442 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 09:43
by Smrcak15
Nurudin wrote: Ma ja objašnjavam Smrletu da je motiv za zločin, kao i "opravdanje" , besmisleno prihvatiti od onoga ko ga je izvršio.
Šta se stvarno dogodio, nije teško skontati ni iz muslimanksih izvora (jedinih valjda, ti znaš bolje to) ali kako će to neko
vidjeti, zavisi od toga da li je čist u glavi od indoktrinacije i davanja epiteta uzvišenosti svome zlu.
znaci smrtna presuda za izdaju drzave je zlocin prema izdajicama?

jeli tako Nurko pasha kome je Bog, sejtan i Muhammed jedno te isto :)

Nurudine(svjetlo vjere), lijepog sin Nicka ali brate divljeg ubijedjenja, cak bi ti i sejtan pozavidio , ni sejtan ne misli da je Bog a ti mislis :-)

#1443 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 10:31
by Nurudin
Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote: Ma ja objašnjavam Smrletu da je motiv za zločin, kao i "opravdanje" , besmisleno prihvatiti od onoga ko ga je izvršio.
Šta se stvarno dogodio, nije teško skontati ni iz muslimanksih izvora (jedinih valjda, ti znaš bolje to) ali kako će to neko
vidjeti, zavisi od toga da li je čist u glavi od indoktrinacije i davanja epiteta uzvišenosti svome zlu.
znaci smrtna presuda za izdaju drzave je zlocin prema izdajicama?

jeli tako Nurko pasha kome je Bog, sejtan i Muhammed jedno te isto :)

Nurudine(svjetlo vjere), lijepog sin Nicka ali brate divljeg ubijedjenja, cak bi ti i sejtan pozavidio , ni sejtan ne misli da je Bog a ti mislis :-)
mogo bi to proći da su smakli samo poglavare, razoružai ih i tako to
Međutim, baš kad pobiješ sve muškarce i opljačkaš svu imovinu , onda to ne može proći kao kazna , već kao namjera potpunog
uništenja sa ciljem da se dođe do imovine i žena.

#1444 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 10:50
by Smrcak15
Nurudin wrote:
Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote: Ma ja objašnjavam Smrletu da je motiv za zločin, kao i "opravdanje" , besmisleno prihvatiti od onoga ko ga je izvršio.
Šta se stvarno dogodio, nije teško skontati ni iz muslimanksih izvora (jedinih valjda, ti znaš bolje to) ali kako će to neko
vidjeti, zavisi od toga da li je čist u glavi od indoktrinacije i davanja epiteta uzvišenosti svome zlu.
znaci smrtna presuda za izdaju drzave je zlocin prema izdajicama?

jeli tako Nurko pasha kome je Bog, sejtan i Muhammed jedno te isto :)

Nurudine(svjetlo vjere), lijepog sin Nicka ali brate divljeg ubijedjenja, cak bi ti i sejtan pozavidio , ni sejtan ne misli da je Bog a ti mislis :-)
mogo bi to proći da su smakli samo poglavare, razoružai ih i tako to
Međutim, baš kad pobiješ sve muškarce i opljačkaš svu imovinu , onda to ne može proći kao kazna , već kao namjera potpunog
uništenja sa ciljem da se dođe do imovine i žena.
moglo je ovo moglo je ono :-)

stvar je jasna, zidovi i Muhamemd su se dogovori da presudi jedan od njihovihi ljudi to jeste zidova, zidovi su pristali na to, jer su kontali super proci cemo dobro, ipak nam nas covjek sudi.

kad je dosao Sad i okrenuo se zidovima pristejete li , pristajemo,

pristajete li vi muslimani i muhammede, i oni su rekli pristajemo.

i onda rece preedu, presudjujem da se muskarci pobiju, a zene i djeca i imetak uzmu kao roblje. na osnovu cega je donio ovu presudu, pa donio je na osnovu zidovske knjige Tore, u Kuranu nema ovog pravila.

Isto tako Muhammed je sudio zidovima u Medini po Tori a ne po Kuranu.

#1445 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 12:36
by Nurudin
Zaboravio si kao i obično, navesti i ostale stvari koje daju negatvinu sliku muslimana u tom događaju.
Recimo to da je sa tom forom "sudiće vam Jevrej" , Muhamed u stvari nagovorio ta jevrejska plemena da se predaju i
izađu iz utvrde, koju muslimani nisu mogi osvojiti.
Prevara je bila u tome što je taj čovjek kojeg spominješ, bio već konvertirao u islam, a bio je i teško ranjen u tim borbama.
U suštini je to prevara i to vrlo nečasna.
Zanimljivo da su tu taktiku prevari pa pobij, kasnije koristili Turci vrlo često, naročito na našim područjima s tim da su oni
ubijali samo kraljeve i poglavare. Vjerovatno im je to neki alim rekao da mogu po šerijatu, kao što su im nalazili opravdanje
da ubijaju svoju rođenu braću, čim stupe na mjesto sultana, a sve pravdali sa tim da je to radi jedinstva umeta, pošto su braća
često postajali suparnici u borbi za vlast. Mogi su se lako pozivati na emevijsko ubijanje Muhamedove porodice i unuka.
Znači, radili su teška sranja i u islamu i poslije, a i sad rade , a predstavljaju svoja govna uzvišenim činom.
Da ne bude zabune, skoro sve isto se radilo i u kršćanstvu od inkvizicija do spaljivanja heretika ili klanja po Jerusalemu.

#1446 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 13:17
by Idemedosumom
Mnogo detalja se zna o tom davnom događaju :shock:

#1447 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 13:39
by dadinjo33
Idemedosumom wrote:Mnogo detalja se zna o tom davnom događaju :shock:
Ma zna se i kakvi su likovi bili na Aisinim zavjesama, kako je Muhamed kakio izmedju dva drveta, nekad mijenjao abdest, a nekad ne, kad rukom dotakne cunu, jedne noci "obisao" sve svoje zene, jeo sa tri prsta, kad je Cabi okretao lice, a kad ledja dok je piskio ili kakio...ehehehej...sve se zna, nista se ne moze sakriti moj ti
Glavno je da nema idolopoklonstva u vjeri za razumom obdarene :lol:

#1448 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 13:43
by asurbanipal
kerima1 wrote:

Mozes li to ovdje postaviti o tim zlocinima.

Slijedi sad drugi dio:


Pripadnici plemena Kurejza osim poljoprivredom, bavili su se i proizvodnjom i trgovinom oružja i oruđa (opsadnih sprava) po čemu su bili
poznati i među arapskim plemenima. Zato su ih Arapi i nazivali „Ahlu al-Halka“ („Narod oružja“), što im je obezbjeđivalo i prestižan status među plemenskim zajednicama (i jevrejskim i arapskim). Kako nam prenose arapski istoričari Ibn Ishak i Al-Waqidi, u vrijeme Muhamedovog dolaska u Jathrib (Medinu) 622. godine, prilikom Muhamedovog iniciranja potpisivanja takozvanog Sporazuma (Povelje) iz Medine, koji je sačinio sam Muhamed, on je (Muhamed) pozvao i pleme Benu Kurejza da potpiše ovaj sporazum o regulisanju odnosa među plemenima u Jathribu (Medini) i sa važnom odrednicom o zabrani savezništva ili pomaganja neprijatelja izvan Medine što se prije svega odnosilo na arapsko pleme Kurejš iz Meke, velikih i stalnih protivnika Muhameda. Osim ovoga Muhamed je i direktno pozvao vođu plemena Kurejza, Ka’b ibn Asada (? – 627.g.) da sa njim potpiše poseban sporazum o lojalnosti. Bojeći se stalno mogućih postupaka i eventualnih priklanjanja ovog plemena, vještog u pravljenju oružja i sa velikim zalihama oružja, njegovim protivnicima, Muhamed je stalno tražio povoda da se obračuna sa ovim posljednjim jevrejskim plemenom u Medini.

Kada je u mjesecu martu/aprilu 627. godine došlo do poznate „Bitke kod rovova (hendeka)“ – opsade Medine, pleme Kurejza je Muhameda snabdjelo određenom količinom alata i opreme za kopanje rovova što je pomoglo Muhamedovim sljedbenicima u pripremi za odbranu. Ali svo vrijeme bitke koalicija koja se borila protiv Muhameda, a koju je predvodilo arapsko pleme Kurejšija iz Meke, njegovi ljuti protivnici, pokušavalo je da preko svoga saveznika Hajaj ibn Ahtaba, vođe jevrejskog plemena Benu Nadir, privoli Jevreje plemena Kurejza da Muhameda napadne sa nebranjene strane, sa juga Medine. Obzirom da je ovo jevrejsko pleme raspolagalo sa naoružanjem od 1.500 sablji i mačeva, 2.000 koplja, 300 oklopnih odijela i 500 štitova, nesumnjivo je da bi njihovo priključenje koaliciji umnogome uticalo na krajnji ishod bitke. Međutim, šta god da je odredilo odluku Ka’b ibn Asada da se ne prikloni koaliciji protiv Muhameda (lojalnost zbog potpisanog ugovora sa njim ili strah od moguće odmazde zbog nepoštovanja tog sporazuma), pleme Kurejza se uglavnom nije vojno angažovalo ni na jednoj strani.

I poznati sunitski učenjak Imam Ahmed ibn Hanbel (780 g. – 855.g.) u svojoj poznatoj i cijenjenoj kolekciji hadisa o životu Muhameda, u zapisu 22823, daje potvrdu da se Benu Kurejza nisu priključili napadu na Muhameda. On u tom zapisu kaže: „Ebu Sufijan (Abu Sufjan ibn Harb /560.- 650.g./ vođa arapskog plemena Kurejš iz Meke, veliki protivnik Muhameda protiv kojeg je dugo i puno puta ratovao, kasnije primio islam, o.a.) reče: „O vi narode Kurejša, zbog Allaha vaše mjesto gdje se sada nalazite nije više sigurno. Vaši konji (i kamile i mazge i ostalo blago) umiru. Benu Kurejza, ostaviše nas „na cjedilu“, i dobismo od njih ono što nismo željeli (ovdje misli na odluku jevrejskog plemena Benu Kurejza, da im se u „Bitci kod rovova“ ne pridruži u borbi protiv Muhameda, prilikom njihove opsade Medine, o.a.), i ovaj trenutak donosi nam teška vremena. Zbog Allaha nema nam mira, naša borba neće dugo trajati, i nećemo dugo izdržati. Zato se povucimo gdje možemo biti sigurni“.

Slično opis daje i Ibn Ishak (strana 683.) u svojoj knjizi „Osnivanje zajednice“.

I pored toga Muhamed je stalno strahovao od moguće odluke Ka’b ibn Asada i eventualnog njegovog priklanjanja koaliciji protiv njega, pa je prema njihovom logoru stalno držao 100 vojnika, a poslije i 300 konjanika.

Zbog toga je, poslij neuspjeha koalicije da zauzmu Medinu, Muhamed odlučio da se konačno obračuna i sa plemenom Benu Kurejza, kao posljednjom potencijalnom prijetnjom njegovoj dominaciji u Medini. Ovu njegovu odluku će kasniji arapski izvori „pravdati“ navodnim nepridržavanjem dogovora od strane plemena Benu Kurejza, koji su potpisali sa Muhamedom, mada nema niti jednog pisanog podatka o tome u čemu se to pleme Benu Kurejza nije pridržavalo tog dogovora. Naprotiv, u par hadisa je pomenuto suprotno (kao. već pomenuti zapis – hadis 22823, Musnad Imam Ahmed ibn Hanbala).

Zato arapski muslimanski izvori pribjegavaju obrazloženju i opravdavanju ovog Muhamedovog postupka „otkrovenjem koje je Muhamedu prenio anđeo (melek) Džibril (Gabrijel) o potrebi da se obračuna sa plemenom Benu Kurejza“. Pa tako u hadiskoj sunitskoj kolekciji „Sahih al-Buhari“, 5:59:443; i 4:52:68,“ u Aišinoj naraciji (Aiša bint Ebu Bakr /612– 678.g./ jedna od žena, ujedno i omiljena žena Muhamedova), i u pisanju Ibn Ishaka, strana 684, piše: „Kada se Poslanik Allahov (počivao u miru) vratio iz bitke kod Hendeka (rovova, mart/april 627.g., o.a.) odloži svoje oružje i krenu se kupati. (Anđeo, o.a.) Džebrail (Gabrijel, o.a.) dođe k njemu (Muhamedu, o.a.) i reče mu: „Odložio si svoje oružje? Mi meleci još nismo! Zato kreni za nama i bori se protiv njih“. Tada Poslanik Allahov (počivao u miru) reče: „Gdje, protiv koga?“, a Džibril (Gabrijel, o.a.) odgovori: „Na ovu stranu“, pokazavši prema Benu Kurejza. I onda Poslanik krenu protiv njih“. U Aišinoj naraciji u „Sahih Muslim“ (hadis 1769.) dalje piše: „Stoga Poslanik Allahov (počivao u miru) pođe u borbu protiv njih, oni se predadoše i dođoše pred njegov sud. Poslanik Allahov (počivao u miru) tada dade presudu nad njima Sa’du (Sa’d ibn Mu’adh, vođa arapskog plemena Benu Aws iz Medine, kasnije, 622.g., prešao na islam, o.a.) koji reče: „presuđujem da muškarci sposobni za borbu, budu ubijeni, a djeca i žene prodati kao robovi, a da se novac dobijen od njih podijeli (među muslimane, o.a.). Tada Poslanik Allahov (počivao u miru) reče: „Ti ih osudi Allahovom voljom i sudom“.

I u „Sahih al-Buhari“, 5:57:66, u naraciji Abdulah bin Az-Zubaira, se pominje: „...Vidio sam moga oca Az-Zubeira kako jaše konja, odlazeći i
vračajući se od Benu Kurejza, dvaput ili triput
(za vrijeme opsade Benu Kurejza, o.a). I kada sam se vratio rekoh: „O moj oče! Vidim da odlaziš i vraćaš se od Benu Kurejza“. A on reče: „Jesi li me stvarno vidio, o moj sine“. Ja rekoh: „Da“, a on reče: “Allahov Poslanik je rekao „ko bude išao do Benu Kurejza, neka donese novosti, ako ih ima (u vezi sa uspjehom opsijedanja, o.a.)““.

I više drugih hadisa iz „Sahih al-Buhare“, iz toma 5, knjige 59, pominje ovu opsadu, od hadisa broj 444 do 449.

Otprilike isti opis nam daje i savremeni arapski istoričar, mufesir (komentator Kur’ana), muhadis (veliki poznavalac hadisa) i kadija (islamski sudija i poznavalac islamskog prava) Ismail ibn Kathir (Ibn Kesir) (1301.– 1373.g.) u svom radu „Tefsir“ („Tefsir ibn Kathir“, tumačenje Kur’ana), gdje još određenije navodi da je melek Džibril (Gabrijel) Muhamedu ukazao na pleme Benu Kurejza i poveo ga protiv njih, pa kaže: „Ali mi još nismo odložili naše oružje, digni se (kaže melek Muhamedu, o.a.) i kreni na ovaj narod. A on (Muhamed, o.a.) reče: „Gdje“. A melek odgovori: „Na Benu Kurejza, Allah nam je naredio da ih uzdrmamo. I Poslanik Allahov ustade odmah i naredi (muslimanima, o.a.) da krenu na Benu Kurejze, koji su bili na nekoliko kilometara od Medine. Bi to poslije Salat Az-Zuhra (podne namaza, molitve, o.a.). I on (Muhamed, o.a.) reče: „Niko se od vas ne smije moliti dok ne savladamo Benu Kurejza“. I Muhamed odmah pozva glasnike i naredi im da prenesu glas neprijateljstva prema Benu Kurejza, postavivši Ibn Umm Maktuma za upravitelja Medine, a ratni barjak (zastavu, o.a.) povjeri Ali ibn Ebu Talibu (596.- 661.g., sin Muhamedovog strica (amidže) Ebu Taliba kojeg je Muhamed usvojio kao dječaka i odgojio. Vremenom će postati posljednji /četvrti „pravovjerni“ imam/ halifa koji je vladao od 656.- 661.g., prvi muškarac koji je primio islam) koji krenu prema Benu Kurejza, a Muhamed povede 3.000 muškaraca (ratnika, o.a.) i 30 konjanika ensarija i muhadžira.“

Muhamed je, da bi i na ovaj način opravdao svoj pohod na jevrejsko pleme Benu Kurejza, naručio od arapskog pjesnika i poete Hasan ibn Thabita (Sabit) (? – 674.g.) pjesme (poeme) kojima je on trebao glorifikovati ovaj pohod protiv Benu Kurejza. To je pomenuto i u kolekciji hadisa „Sahih al-Buhari“, u 5. tomu, u knjizi 59, hadis 449, u naraciji Al-Bara, gdje piše: „Poslanik reče Hasanu (pjesniku i poeti Hasanu ibn Thabitu, o.a.): „Izgrdi ih (misli u njegovim pjesmama, o.a.), i Džebrail (anđeo Gabrijel, o.a) je sa tobom. (misli „daje ti podršku u tome“, o.a.)“. Citirajući i druge naratore Al-Bara bin Azib dalje kaže: „U dane opsade Kurejza, Allahov Poslanik reče Hasanu bin Sabitu: Optuži ih, i Džebrail je sa tobom“.

Kako nam navodi savremeni Muhamedov biograf, indijski musliman Safiur-Rahman-Mubarakpuri (1942.- 2006.g.) u svojoj knjizi „Ar-Rahik-ul-Mahtum“ („Zapečaćeni džennetski napitak“) bitka koju je poveo Muhamed protiv plemena Benu Kurejza je trajala 25 dana. Mubarakpuri, pored ostalog, kaže: „Muslimani su nastavljali opsadu dugo dana i počeo se osjećati umor. Ali (ibn Ebu Talib, o.a.) i Az-Zubair (al-Avvam. o.a.) zarekoše se da nikad neće prestati sa napadom dok vojska koju predvode ne pobijedi ili ne postanu mučenici kao Hamza".

#1449 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 13:57
by Smrcak15
Nurudin wrote:Zaboravio si kao i obično, navesti i ostale stvari koje daju negatvinu sliku muslimana u tom događaju.
Recimo to da je sa tom forom "sudiće vam Jevrej" , Muhamed u stvari nagovorio ta jevrejska plemena da se predaju i
izađu iz utvrde, koju muslimani nisu mogi osvojiti.
Prevara je bila u tome što je taj čovjek kojeg spominješ, bio već konvertirao u islam, a bio je i teško ranjen u tim borbama.
U suštini je to prevara i to vrlo nečasna.
Zanimljivo da su tu taktiku prevari pa pobij, kasnije koristili Turci vrlo često, naročito na našim područjima s tim da su oni
ubijali samo kraljeve i poglavare. Vjerovatno im je to neki alim rekao da mogu po šerijatu, kao što su im nalazili opravdanje
da ubijaju svoju rođenu braću, čim stupe na mjesto sultana, a sve pravdali sa tim da je to radi jedinstva umeta, pošto su braća
često postajali suparnici u borbi za vlast. Mogi su se lako pozivati na emevijsko ubijanje Muhamedove porodice i unuka.
Znači, radili su teška sranja i u islamu i poslije, a i sad rade , a predstavljaju svoja govna uzvišenim činom.
Da ne bude zabune, skoro sve isto se radilo i u kršćanstvu od inkvizicija do spaljivanja heretika ili klanja po Jerusalemu.
znaci Sad je pogrijesio sto je izrekao smrtnu presudu za izdaju drzave koje su po ustavu trebali braniti, a oni okrenuli ledja u najgorim momentima, i ta presuda je bila na osnovu Tore, zidovske svete knjige :) znaci pogrijesio je sto im je sudio po njihovoj svetoj knjizi :-) e moj nurudine.

uostalom kazes da muhammed je isao na prevaru, pa Muhammed je pitao bili vam drago bilo da vam Sad ibn Muaz presudi, zidovi su se slozili sa tim, pa tek onda je Sad ibn Muaz presudio po Tori zidovskoj svetoj knjizi.

znaci po tebi je prevara sto je presudio po njihovoj svetoj knjizi :-) kao eto trebao im je reci dat cu vam nekoga ko ce presuditi po vasoj knjizi, a zar mislis da bi oni pristali?? ne bi stigurno, jer znaju sta kaze njihova sveta knjiga.

uostalom, oni se u ovoj situaciji nista i ne pitaj, da je Muhammed presudio licno po Tori, ne bi pogrijesio, jer je sudio po zidovskoj svetoj knjizi, kao sto je i Sad presudio.

#1450 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice

Posted: 12/02/2018 14:01
by zagortenej
Presudio im za izdaju države prema zakonu druge države (stari zakon), a u isto vrijeme mu se objavljuje najnoviji update zakona od Allaha :roll:
A kad je Omer čitao Toru, rekao mu, da je Musa živ, morao bi slijediti mene.