Sirija

[udrch]

Ugledni poslovni britanski sedmičnik The Economist: "Francuska je tempirana bomba u srcu Evrope ! Hollande nema hrabrosti potrebne za reforme"

PARIZ - Ugledni poslovni britanski sedmičnik The Economist na naslovnici izdanja od iduće subote ocjenjuje da je Francuska "tempirana bomba u srcu Europe".
Prema tom listu "Francuska bi mogla postati najveća opasnost za zajedničku evropsku valutu", a "kriza bi mogla udariti već iduće 2013. godine".
The Economist je posebno kritičan prema francuskom predsjedniku Francoisu Hollandeu i premijeru Jean-Marcu Ayraultu, koji su obojica socijalisti.

"Ni Hollande ni Ayrault ne doimaju se čelnicima koji su dovoljno hrabri, kadri nametnuti reforme u okolnostima općeg otpora", napominje The Economist.

Priznajući da je francuska "vlada izgleda realnije pojmila težinu stanja i shvatila nužnost reformi", The Economist naglašava da ipak ima "mjesta strahu da su nedavne promjene smjera zakašnjele i nedovoljne".

The Economist Francuskoj zamjera brojne stvari - stagnirajuće gospodarstvo, povećanu nezaposlenost, golemi trgovinski manjak, "nesrazmjerni" teret državnih troškova i "jako pogoršano gospodarsko ozračje", osobito zbog Hollandeovih povećanja poreza. Tim više što, po tom listu, "izborna elita nije spremna na dodatno prebacivanje državnog suvereniteta" na Evropu.

Među Parižanima, ova naslovnica nije izazvala iste efekte iznenađenja kao u državnoj upravi.
- "Iskreno, malo sam šokirana, jer to nije slika moje zemlje koju želim poslati u svijet, ali istovremeno, nisam ni sama daleko od ovog mišljenja, jer sam veoma zabrinuta zbog trenutnog ekonomskog stanja u zemlji. I ne vidim kako će nam trenutno preduzete mjere pomoći da izađemo iz ovoga. A ni sama nemam rješenje" rekla je Eve Cerisier.

- "Kada pogledate naslovnicu Economista, pa pogledate brojke, shvatate da je potencijalno sljedeća na redu Francuska. Grčka je pala, Italija, Španija, Grčka također. A sljedeća na redu je Francuska. I to je tako. Ne treba da vičemo - jer to je istina", smatra Stephane Vettori.

u mene na kalendaru ova 2013. godina skoro pa prošla..nisam čuo da je Francuska eksplodirala, ali sam čuo da ima najveći kreditni rejting i da je zajedno sa Njemačkom izvukla Eurozonu iz recesije..jel ovaj mislio na hidžretsku?

[Alfons Kauders]

cNe bi to bila jedna islamska država, već više raštrkanih državica, halifata ili kako "mudžahidi" vole reći emirata, koji bi se međusobno borili i ratovali, dok bi američke tvrtke crpile gas, a od toga bi mrvice dobijali Katar, Arabija i možda Turska. Svakako, Izrael bi bio miran, možda bi katkad mogao uletiti u Siriju da napravi "red", ali ništa strašno po njih.

vizeuelni amandman:

pa upravo su teorije zavjere vrhunac ignorancije

zapravo puno su gore i opasnije... jer mislis da nesto znas, a zapravo vjerujes u bajke

[Alfons Kauders]

Mogu, ali za taj poduhvat je potrebno puno para i volja ljudi. U SAD je trenutno vrlo jak izolacionizam, i bit ce jos 10-20g. Ovo je sad vrijeme kao poslije vijetnama.
Drugo, nista se nece dobiti ako ameri ociste nebo. NATO? Zaboravi, njima je nestalo bombi 2 sedmice nakon bombardovanja libije, pa su ameri morali uskociti.

ono sto bi mogao napraviti NATO je kopnena invazija iz turske... ovdje se odavno ne radi o konvencionalnom ratu, mogu bombardovati infrastrukturu, kasarne i aerodrome unedogled... borbe su na ulicama, izmedju relativno malih grupa boraca s obje strane, sa vrlo malo mehanizacije... a pitanje je koliko bi opstao rezim ako bi se fakat krenulo - vjerovatno bi se rok trajanja mjerio satima

[jefferson]

Mogu, ali za taj poduhvat je potrebno puno para i volja ljudi. U SAD je trenutno vrlo jak izolacionizam, i bit ce jos 10-20g. Ovo je sad vrijeme kao poslije vijetnama.
Drugo, nista se nece dobiti ako ameri ociste nebo. NATO? Zaboravi, njima je nestalo bombi 2 sedmice nakon bombardovanja libije, pa su ameri morali uskociti.

ono sto bi mogao napraviti NATO je kopnena invazija iz turske... ovdje se odavno ne radi o konvencionalnom ratu, mogu bombardovati infrastrukturu, kasarne i aerodrome unedogled... borbe su na ulicama, izmedju relativno malih grupa boraca s obje strane, sa vrlo malo mehanizacije... a pitanje je koliko bi opstao rezim ako bi se fakat krenulo - vjerovatno bi se rok trajanja mjerio satima

M ko ce ba kopnenu ofanzivu pravit?
Mogu, nije sporno. Ali hajde nadji politicki konsenzus da se posalje vojska jacine one kao u zaljvskom ratu (oko 600,000 ljudi).
Sirija nije toliko vazna da direktno ugrozava ekonomije zapada kao sto je Irak ugrozio kada je Kuvajt napao.
Na kraju, uvijek ce inzad visiti neizvjesnost da ce se to pretvoriti u kaljuzu kao u iraku, terorizam, bombe itd.
Nema volje sada za to.

[Abu Sakkar]

Zar nije zabranjeno kloniranje?

Prosli put si, amoniman, bio banovan jer si se poceo kurciti na forumu. I sad opet , prije 10ak stranica isto.

Na stranu tvoje dzihad ratovanje na ovoj temi, ali ako nisi u stanju normalno komunicirati zasto se uopste javljas?

I koja je poenta ako neko ne moze da izdrzi pa pocne prijetiti, bude banovan trajno, on se samo nanovo registruje i hajmo ponovo?

Za razliku od tebe, Challenger, Klavikula, mmar i ekipa bar imaju dostojnosti da odrade ban i nastave sa svojim.

Na kraju nije mi jasno sto te sukob u Siriji uopste toliko zanima? Ima pametnijih stvari na svijetu.

Malo sam ti ponos povrijedio neki dan, a?

ban mi ističe u septembru. I kao što vidiš nisam krio da sam klon. Stoga, mojne mi pridike držat'.

[Challenger__]

Decki, neznam je li neko gledao ovaj video massakra iz Sirije i jeli primijetio nesto cudno vezano za datum postavljanja videa na YouTube. Video je postavljen 20.08. a govori o napadu koji se dogodio 21.08.

http://www.youtube.com/watch?v=Zr5HQTfKsvY

Vala, baš si sitničav... Dan dole - gore, kao da je to bitno. Bitno da je to "Assad uradio", hi hi hi!

[udrch]

šta ima sitničiti..ipak su tuđa djeca u pitanju..

[Kikibombona]

kakve veze ima sto su vecinom suniti? mislis da ce im reci sta se zapravo desilo? pa evo ljudi u bosni uveliko puse rezimsku pricu, a sta ce tek neki klinac od 20 godina koji je vec dvije godine na terenu, u uniformi... bez interneta i tv-a... zasto bi mu trebalo opravdanje kada nece ni znati sta se desilo?

jordan ne mogu iskoristiti iz vise razloga... a i ne treba im za ovu vrstu napada, krstarece rakete... to vecinom pici s podmornica, razaraca i krstarica (arleigh burke i ticonderoga klasa)... jedini avioni koji ih nose su strateski bombarderi, a njih mogu dici iz amerike ako treba... eventualno engleske ili diego garcie

Sta Asad ima od toga sto ce jednom upotrijebiti hemijsko oruzje za masakar nad sunitskom djecom?

Zasto iskljucujes mogucnost da su hemijsko oruzje aktivirali pogunjenici u jeku rezimskog bombardovanja?
Zasto bi to bilo nemoguce?

Dalje... U redovima SAA ima dosta generala i oficira koji su suniti. Ti ljudi su dobro obavjesteni i upoznati sa prilikama na sirijskom ratistu. Kako ce oni reagovati ako pomisle da Asad koristi hemijsko oruzje protiv njegovog naroda, da je u stvari on terorista?

Od kada je poceo rat u Siriji zapad trubi o crvenoj liniji. Kao, 'ako dodje do upotrebe hemijskog oruzja, intervenisat cemo u Siriji'. Da li po tebi postoji ikakva sansa da je neka radikalna pobunjenicka grupa upotrijebila hemijsko oruzje u nadi da ce im to pomoci u rusenju mrskog Asada. Ima li to imalo logike? Ili fakat mislis da su pobunjenicke grupe cvjecke?

Asad je ulozio dosta truda kako bi svijet ubijedio da su pobunjenici losi momci, da su oni koristili hemijsko oruzje u blizini Alepa. Pristao je da UN strucnjaci dodju u Siriji kako bi ispitali lokacije gdje se navodno desio napad hemijskim oruzjem. Dok se strucnjaci spremaju na put, 15 minuta voznje od hotela gdje su smjesteni, Asad koristi hemijsko oruzje kako bi napravio masakr nad civilima .

Dzeferson

Od pocetka rata u Siriji zapad nagovjestava kako bi mogao vojno intervenisati. Od pocetka rata trube o hemijskom oruzju i crvenoj liniji. Ne sjecam se da su nekad ovoliko trubili a da je izostala reakcija.

[Kikibombona]

Kikibombona


dobro ba..ko je onda izvršio ovaj napad, ako se po tvom mišljenju uopšte desio?
i šta očekuješ da će se desiti kao rezultat, s obzirom da je neupitno da Zapad smatra da je ovo djelo alawitskog krvnika?

Sve je moguce. Mozda jeste Asad iz nekog razloga, mozda su izdajnici unutar SAA, mozda pobunjenicke skupine. Kako ja to mogu znati.

Ako zapad 'utvrdi' da je Asad, vjerujem da ce intervenisati. Previse su trubili da bi se sad posuli pepelom. Jednostavno, izgradili su drugaciji imidz.

[Challenger__]

Kiki

Imaj na umu da je za istinu i samo istinu procentualno zainteresovan jako mali broj ljudi. Kakvi argumenti, ne zanosi se.

[Alfons Kauders]

Mogu, ali za taj poduhvat je potrebno puno para i volja ljudi. U SAD je trenutno vrlo jak izolacionizam, i bit ce jos 10-20g. Ovo je sad vrijeme kao poslije vijetnama.
Drugo, nista se nece dobiti ako ameri ociste nebo. NATO? Zaboravi, njima je nestalo bombi 2 sedmice nakon bombardovanja libije, pa su ameri morali uskociti.

ono sto bi mogao napraviti NATO je kopnena invazija iz turske... ovdje se odavno ne radi o konvencionalnom ratu, mogu bombardovati infrastrukturu, kasarne i aerodrome unedogled... borbe su na ulicama, izmedju relativno malih grupa boraca s obje strane, sa vrlo malo mehanizacije... a pitanje je koliko bi opstao rezim ako bi se fakat krenulo - vjerovatno bi se rok trajanja mjerio satima

M ko ce ba kopnenu ofanzivu pravit?
Mogu, nije sporno. Ali hajde nadji politicki konsenzus da se posalje vojska jacine one kao u zaljvskom ratu (oko 600,000 ljudi).
Sirija nije toliko vazna da direktno ugrozava ekonomije zapada kao sto je Irak ugrozio kada je Kuvajt napao.
Na kraju, uvijek ce inzad visiti neizvjesnost da ce se to pretvoriti u kaljuzu kao u iraku, terorizam, bombe itd.
Nema volje sada za to.

znam da nema volje, ali tehnicki to bi bila jedna od najlogicnijih opcija... jer ti ne bi trebala vojska ni priblizne velicine onoj iz pustinjske oluje... ja opet ne vjerujem da bi se turci petljali u to bez nekog zajebanog razloga, a trenutno ga nemaju

e sad... hemijsko oruzje je problem... sadam ga nije koristio jer mu je bilo stavljeno do znanja da ce odgovor biti nezamisliv... neovisno o pustinjskoj oluji, neke clanice nato-a su javno obznanile da bi na napad hemijskim ili bioloskim oruzjem odgovorili nuklearkama... to dovodi do pat pozicije... ne smije se poceti - ali u situaciji kada bi npr. imao gradjanski rat i totalni haos na terenu, neko bi mozda mogao doci u situaciju da napravi glupost... a ako imas ulicne borbe u svim vecim gradovima, rasulo u drzavi i vrlo malo meta za odmazdu... to povecava sansu da neko napravi takvu glupost iz ocaja, jer bi odmazda bila besmislena

to je bit silne price oko WMDa i proliferacije... jedno je ako drzava ima takvo oruzje, jer ga drzi pod kontrolom i zna kakva odmazda prijeti u slucaju napada... a ako dodje u ruke neke male grupice ljudi, terorista ili pomahnitalih oficira, onda imamo problem, jer ne postoji opasnost od odmazde

[Alfons Kauders]

Decki, neznam je li neko gledao ovaj video massakra iz Sirije i jeli primijetio nesto cudno vezano za datum postavljanja videa na YouTube. Video je postavljen 20.08. a govori o napadu koji se dogodio 21.08.

http://www.youtube.com/watch?v=Zr5HQTfKsvY

Vala, baš si sitničav... Dan dole - gore, kao da je to bitno. Bitno da je to "Assad uradio", hi hi hi!

Ovo me podsjeca na onu novinarku BBC-a koja je u svijet pustlila vijest da je WTC7 pao dok jos nije bilo nikakvih aizgleda da ce se taj objekat srusiti kao kula od karata.

to sto 12 godina ponavljate istu glupost nece je uciniti istinitom

[acopero]

Hajde evo ovako zamolio bih Challenger__ da napise , da imamo napismeno samo jednom da su asadove jedinice pocinile neki zlocin . Ma neka covjek kaze da je zlocin bio izolovan , slucajan , da su pocinioci kaznenji isl, ali samo neka kaze da je bio neki zlocin. Jel ti fkt vjerujes u ono sto pises ? Pa covjece ako je ARBIH pocinila zlocin negdje ja cu kao Bošnjak to osuditi i zahtjevati da se kazne pocinioci, jer sam normalna osoba sa osjećanjima , koja je sposobna da se stavi u tuđe cipele.

Šta se dešava u tvojoj glavi čovječe? Jel ti mislis da asadovi scudov-i od par tona ne ubijaju civile, žene djecu u velikom broju. Da li jedan scud kad pogodi grad kao Halep koji ima 2 miliona stanovnika ubije iskljucivo 200 "terorista" . Čovječe boži lik razvači pamet ljudima po čitavoj Siriji . Zašto su sve najelitinije jedinice sastavljene od alevita , kad je 70% SAA sastavljeno od sunita? .... Čemu onda potreba za time da jedinice u Damasku i prije sukoba budu 100% alevitske?

Mozda si sija , ili sta si ne interesuje me niti 1% , ali imaj malo razuma , saosjećanja. Vidjeo si danas mrtvu djecu , ljude , starce , nane. Pa meni je zao kad vidim ovo siriske vojnike mrtve. Sta su to djeca ginu za zlocinca .

[Challenger__]

acopero - naravno da su počinili, na zatvorenoj i ovoj temi su ti zločini vizuelno dokumentovani i NE ZNAM NIKOGA da je podržao te zločine, odnosno da ih nije osudio.

Imaš ti stari neki krivu percepciju o meni/nama.

[Abu Sakkar]

Izraelci će jedini 100% vojno intervenirati još koji put. Zapad, samo ako u opasnost dođe Abdullahova guzica, ili Izrael.

[asurbanipal]

cNe bi to bila jedna islamska država, već više raštrkanih državica, halifata ili kako "mudžahidi" vole reći emirata, koji bi se međusobno borili i ratovali, dok bi američke tvrtke crpile gas, a od toga bi mrvice dobijali Katar, Arabija i možda Turska. Svakako, Izrael bi bio miran, možda bi katkad mogao uletiti u Siriju da napravi "red", ali ništa strašno po njih.

vizeuelni amandman:

pa upravo su teorije zavjere vrhunac ignorancije

zapravo puno su gore i opasnije... jer mislis da nesto znas, a zapravo vjerujes u bajke

"Već me godinama zabavljaju besmislene optužbe na račun svih ljudi koji na bilo koji način nekome nagaze na krivu (tj. pravu) nogu. Za takve ljude obično kažu: "Ah, on je teoretičar zavjera", a svrha te optužbe jest odvratiti inteligentne ljude od razmišljanja o posljedicama onoga što im se događa pred očima..." (Frederick William Engdahl)





Edgar Hoover direktor (FBI): "Pojedinac je hendikepiran kada se susreće sa teorijom zavjere, jer je ona toliko monstruozna da ne može da povjeruje da je istinita."



U stvari kada kažemo "teorija zavjere" uglavnom se misli na činjenice koje pojedinci i pored mozga i očije ne žele vidjeti niti razumjeti. Hajmo onda malo o historijskim činjenicama. Školski primjer:



Incident u Gleiwitzu




Radio stanica u Gleiwitzu


Rat je ozbiljna rabota koja razara ljudske živote ne samo smrću, već i teškom psihičkom traumom, kao i materijalnim gubitkom. Jedna tako ozbiljna i dalekosežna aktivnost mora imati valjan i značajan povod da bi dobila dogovorni pristanak javnosti, važne ne samo u demokracijama nego i u totalitarnim i autoritarnim sustavima.

Koji će to povod biti i kako će biti artikuliran ovisi o puno čimbenika, tako da ih u različitim vremenima, odnosno u istom vremenu, a u različitim društvima nalazimo svakakvih, od oslobađanja Isusovog groba, preko Bismarckove „krize“ oko Schleswig-Holsteina, potonuća USS Maine u Havani, pa do Tonkinškog incidenta i Saddamovog kemijskog oružja, a sve su ih vladajuće elite ili proizvele, ili nerazmjerno napuhale uz bezobzirnu upotrebu (više ili manje) sofisticirane propagande. Hitler i nacisti nisu bili iznimka od pravila. Izlika za rat trebala im je zbog međunarodne javnosti koju se Hitler nadao još jednom prevariti bismarckovskim trikovima, a i zbog domaće javnosti tj. zbog stvaranja agresivnog ozračja i dizanja borbenog morala čitave nacije.



Adolf Hitler


Hitlerova izlika za započinjanje rata bio je niz „poljskih oružanih napada“ duž njemačko-poljske granice, koje su zapravo izveli njemački operativci Sigurnosne službe (njem. Sicherheitsdienst, u daljnjem tekstu SD). Iako po važnosti ravan ostalima, najpoznatiji je incident u njemačkom pograničnom gradu Gleiwitzu (danas Gliwice u Poljskoj), tako da sam se odlučio samo njime pozabaviti.

Početkom kolovoza 1939. zapovjednik SD-a, SS-general Reinhardt Heydrich, poslao je po Alfreda Naujocksa, operativca s činom SS-bojnika, kako bi mu povjerio izvedbu „crne operacije“ velike važnosti. Došavši u Heydrichov ured u berlinskoj Prinz-Albrechtstrasse Naujocks je odmah uočio veliku kartu srednje Europe s crvenom točkom na njemačko-poljskoj granici. Bez okolišanja Heydrich je pokazao na tu crvenu točku i rekao: „Ovo je Gleiwitz. Vaš zadatak glasi: ići ćete u Gleiwitz sa skupinom od 5-6 ljudi. U određeno vrijeme, koje će vam biti priopćeno, inscenirat ćete napad na radio-stanicu. Treba ostaviti dojam da su napad izveli Poljaci. Našoj je propagandi zbog stranog tiska potreban dokaz da je Poljska više puta povrijedila granicu. Jeste li razumjeli zadatak?“. Nakon što je Naujocks ponovio naređenje Heydrich ga je naputio da putuje kao civil i po dolasku u Gleiwitz stupi u dodir s Heinrichom Müllerom, šefom operacija Tajne policije (GESTAPO), koji će mu objasniti sve detalje operacije.



Reinhardt Heydrich


Naujocks je postupio prema naređenju i uskoro se u Oppelnu (danas Opole) sastao s Müllerom i SS-brigadnim generalom Mehlhornom iz II. uprave SD-a. Mehlhorn je bio direktno podređen Mülleru, te je trebao koordinirati sve lažne napade čime baš i nije bio oduševljen. Mehlhorn je Walteru Schellenbergu, svom direktno podređenom u II. upravi, 26.8.1939. u povjerenju ispričao kako je invazija Poljske spremna, a da je on dobio zadatak isplanirati i izvesti „napade“ na njemačko tlo, kako bi Hitleru dao vjerodostojan izgovor za početak rata. Schellenberg mu je predložio da se odmah bezglavo napije i pod izgovorom bolesti preleži nekoliko dana i tako izbjegne neugodni zadatak, ali Mehlhorn je naposljetku odlučio odbiti izvršenje čime je razbjesnio Heydricha koji ga je odmah stavio na raspolaganje Ministarstvu unutarnjih poslova s preporukom za dodjeljivanje neke teške, ali beznačajne dužnosti. Kako je Schellenberg kasnije doznao zadatak izazivanja „pograničnih incidenata“ kodnog naziva „Himmler“ Führer je prvotno delegirao na Heydricha i admirala Wilhelma Canarisa (šef vojne obavještajne službe Abwehr), ali lukavi Canaris se izvukao izgovorom „puno babica – kilavo dijete“ uz napomenu da „Heydrich ima veće iskustvo u takvim rabotama“.



Alfred Naujocks


Naujocks o tim zakulisnim igram nije imao pojma, a i da jest, nisu ga zanimale – on je došao po instrukcije, a sve je opisao u svom pismenom svjedočanstvu nürnberškom tribunalu: „Müller je… …[razgovarao] s nekim čovjekom koji se zvao Mehlhorn, o planu za pogranični incident kojim bi se inscenirao napad poljskih vojnika na njemačke trupe. Plan je trebala provesti četa Nijemaca. Müller je rekao da će mu biti stavljeno na raspolaganje dvanaest ili trinaest osuđenih kriminalaca. Oni moraju odjenuti poljske uniforme, a njihove leševe treba ostaviti na mjestu okršaja. Kako bi se to izvelo trebaju dobiti injekciju od liječnika koji je za to dobio Heydrichovo naređenje. Osim toga treba im zadati rane vatrenim oružjem. Müller je prenio Heydrichovo naređenje da i meni stavi na raspolaganje jednog od tih kriminalaca za napad na Gleiwitz.“. Osuđenici na smrt nadalje su bili nazivani samo kodnim imenom „konzerva“ (njem. die Konserve), a lozinka za početak akcije bila je „Grossmutter gestorben“ (Baka [je] umrla). Povrh svega, Naujocks je trebao radio-stanicu držati dovoljno dugo da jedan od Nijemaca na poljskom jeziku ispsuje Hitlera i pozove u rat protiv Njemačke.

Iduća dva tjedna Naujocksov je tim bio osuđen na dosadu čekajući sudbonosni poziv. Napokon, 31. kolovoza u podne telefon je zazvonio, a Naujocks je začuo Heydrichov glas koji ga obavještavao o bakinoj smrti. Nakon izdavanja izvršne zapovjedi Heydrich je nastavio: „Zadatak izvesti večeras u osam sati. Za konzervu se javite Mülleru.“. Naujocks je potom otišao Mülleru i dogovorio gdje i kad da mu pošalje zatvorenika, a u nürnberškom svjedočanstvu je o tome napisao: „Zaista su mi poslali tog čovjeka na dogovoreno mjesto, a ja sam im rekao da ga polože pored ulaza u stanicu… …[Nisam] vidio rane od metka, samo mu je lice bilo krvavo. Zauzeli smo radio-stanicu kako nam je bilo naređeno.“.

Na radio-stanici Gleiwitz te je večeri bilo malo ljudi – u tijeku je bio glazbeni program tako da osim tehničara i portira nije bilo potrebe za drugim osobljem. Napadači su portira onesposobili udarcima pendrekom, a zatim ponovili isto s tehničarem i prekinuli glazbeni program. Umjesto Mozartovih nota eterom se prolomilo: „Ovdje poljska stanica Gleiwitz!“, a zatim je na mješavini poljskog i njemačkog uslijedilo psovanje Njemačke i nacista uz pozivanje poljske nacionalne manjine na ustanak. Kako konac djelo krasi, uništili su radijsku opremu i pobjegli vrišteći i pucajući u zrak, ostavivši za sobom mrtvog nesretnika iz Oranienburga s dovoljno „dokaza“ o njegovoj pripadnosti poljskoj vojsci. Istovremeno s napadom na radio-stanicu izvedeno je još 13 sličnih akcija, da bi se stvorio dojam o sustavnoj terorističkoj kampanji poljske vojske.

Iduće jutro u deset sati Hitler je sazvao zastupnike Reichstaga u Kroll-Operu kako bi im održao govor o ulasku u rat s Poljskom. Između ostalog diktator je izjavio: „Poljska je jučer prvi put pucala na nas, na našem teritoriju. Od 05:45 uzvraćamo vatrom. I od sada se bomba uzvraća bombom.“. Dok je Hitler dovršavao govor u Kroll-Operi, drugi svjetski rat trajao je već više od pet sati, a još će trajati daljnjih pedesetak tisuća sati.



Shematski prikaz operacije


Izvori:

B.Alink, C.Bauer, W.Kielich et al.: Drugi svjetski rat, Zagreb: 1980., Wolf Kielich: Gangsteri u Gleiwitzu
Walter Schellenberg: Memoari, Zagreb: 1985.
http://www.muzeum.gliwice.pl/en/radiostacja/
http://www.time.com/time/magazine/artic ... -1,00.html
http://ww2.boom.ru/Polish/gleiwitz.html

Autor: Dinko Odak

[Challenger__]

Mozda si sija , ili sta si ne interesuje me niti 1% , ali imaj malo razuma , saosjećanja. Vidjeo si danas mrtvu djecu , ljude , starce , nane. Pa meni je zao kad vidim ovo siriske vojnike mrtve. Sta su to djeca ginu za zlocinca .

Bog s tobom čovječe, ovo sam napisao na 54. stranici.

Challenger__ dana 22/08/2013 13:18
- Rahmet/pokoj dušama stradalih i sabur/strpljenje i snaga njihovim porodicama, ali, ama baš nikako ne mogu da se otmem utisku da je jučerašnji dan krvava režija onih (u i izvan Sirije) koji ovaj rat žele da uvedu u jednu sasvim novu dimenziju.

Jedno je iskreno i duboko saosjećanje sa žrtvama a nešto sasvim drugo kritička rezerva prema optužbama na račun Damska (u šta sumnjam).

[Alfons Kauders]

kakve veze ima sto su vecinom suniti? mislis da ce im reci sta se zapravo desilo? pa evo ljudi u bosni uveliko puse rezimsku pricu, a sta ce tek neki klinac od 20 godina koji je vec dvije godine na terenu, u uniformi... bez interneta i tv-a... zasto bi mu trebalo opravdanje kada nece ni znati sta se desilo?

jordan ne mogu iskoristiti iz vise razloga... a i ne treba im za ovu vrstu napada, krstarece rakete... to vecinom pici s podmornica, razaraca i krstarica (arleigh burke i ticonderoga klasa)... jedini avioni koji ih nose su strateski bombarderi, a njih mogu dici iz amerike ako treba... eventualno engleske ili diego garcie

Sta Asad ima od toga sto ce jednom upotrijebiti hemijsko oruzje za masakar nad sunitskom djecom?

Zasto iskljucujes mogucnost da su hemijsko oruzje aktivirali pogunjenici u jeku rezimskog bombardovanja?
Zasto bi to bilo nemoguce?

Dalje... U redovima SAA ima dosta generala i oficira koji su suniti. Ti ljudi su dobro obavjesteni i upoznati sa prilikama na sirijskom ratistu. Kako ce oni reagovati ako pomisle da Asad koristi hemijsko oruzje protiv njegovog naroda, da je u stvari on terorista?

Od kada je poceo rat u Siriji zapad trubi o crvenoj liniji. Kao, 'ako dodje do upotrebe hemijskog oruzja, intervenisat cemo u Siriji'. Da li po tebi postoji ikakva sansa da je neka radikalna pobunjenicka grupa upotrijebila hemijsko oruzje u nadi da ce im to pomoci u rusenju mrskog Asada. Ima li to imalo logike? Ili fakat mislis da su pobunjenicke grupe cvjecke?

Asad je ulozio dosta truda kako bi svijet ubijedio da su pobunjenici losi momci, da su oni koristili hemijsko oruzje u blizini Alepa. Pristao je da UN strucnjaci dodju u Siriji kako bi ispitali lokacije gdje se navodno desio napad hemijskim oruzjem. Dok se strucnjaci spremaju na put, 15 minuta voznje od hotela gdje su smjesteni, Asad koristi hemijsko oruzje kako bi napravio masakr nad civilima .

Dzeferson

Od pocetka rata u Siriji zapad nagovjestava kako bi mogao vojno intervenisati. Od pocetka rata trube o hemijskom oruzju i crvenoj liniji. Ne sjecam se da su nekad ovoliko trubili a da je izostala reakcija.

donekle sam objasnio u proslom postu... ne znamo sta se desilo, ali sve su prilike da vladine snage jesu iza napada... iz mase razloga, ponajprije tehnicke prirode... hemijsko oruzje ne lezi po kasarnama, ne dopusta se da padne u ruke neprijatelju, onesposobi se itd... npr. prilikom pobune francuskih oficira u alziru, detonirana je nuklearna bojeva glava (nije bilo nuklearne eksplozije, samo je onesposobljena)

te se stvari jednostavno ne dogadjaju... pubunjenici su daleko od cvjecki, ali tesko mi je povjerovati da bi bili u stanju izvrsiti koordinirani napad na nekoliko meta, u isto vrijeme, istim oruzjem... taman i da su se nekim cudom dokopali svega sto bi im trebalo

a sta se zapravo moglo dogoditi? mozda se neki nizi oficir oglusio o naredjenja i odlucio da upotrijebi hemijsko naoruzanje na dijelu fronta... ovdje se ocito radilo o artiljeriji, a upravo se kod artiljerije nailazi na najvece probleme s kontrolom... to je bila i najveca frka s nuklearkama u pedesetim i sezdesetim, tehnologija je napredovala i pocele su se praviti jako male bojeve glave, cak imas i 155ice... odluka o upotrebi takvog oruzja se jednostavno nije mogla ostaviti predsjedniku, kao u filmovima, tako da su nizerangirani oficiri imali odrijesene ruke da ih koriste u odredjenim situacijama... sto je bilo jako opasno jer bi lako moglo dovesti do eskalacije - veca je sansa da se neko odluci ispaliti nuklearku od pola kilotona na kolonu tenkova nego od pola megatona na grad, a plus kontrola se daje vecem broju ljudi... rezultat svega je bio da se vec sedamdesetih i osamdesetih pocinje odustajati od takvog naoruzanja

(isti kurac vazi i za hemijsko oruzje)

[Abu Sakkar]

Nego, druže Čelendžeru, što u ove prijašnje postove nisi uključio i ove izvore

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.524605

http://www.jpost.com/Middle-East/Report ... ict-313528

[udrch]

kako su ovaj napad izveli oni izvan Sirije?
poslali u pismu, kao što rade u SAD-u..kad braniš ubicu, onda je tvoje žaljenje licemjerno i kontraproduktivno..
a ti to radiš mjesecima..

[Alfons Kauders]

vizeuelni amandman:

pa upravo su teorije zavjere vrhunac ignorancije

zapravo puno su gore i opasnije... jer mislis da nesto znas, a zapravo vjerujes u bajke

"Već me godinama zabavljaju besmislene optužbe na račun svih ljudi koji na bilo koji način nekome nagaze na krivu (tj. pravu) nogu. Za takve ljude obično kažu: "Ah, on je teoretičar zavjera", a svrha te optužbe jest odvratiti inteligentne ljude od razmišljanja o posljedicama onoga što im se događa pred očima..." (Frederick William Engdahl)





Edgar Hoover direktor (FBI): "Pojedinac je hendikepiran kada se susreće sa teorijom zavjere, jer je ona toliko monstruozna da ne može da povjeruje da je istinita."



U stvari kada kažemo "teorija zavjere" uglavnom se misli na činjenice koje pojedinci i pored mozga i očije ne žele vidjeti niti razumjeti. Hajmo onda malo o historijskim činjenicama. Školski primjer:



Incident u Gleiwitzu




Radio stanica u Gleiwitzu


Rat je ozbiljna rabota koja razara ljudske živote ne samo smrću, već i teškom psihičkom traumom, kao i materijalnim gubitkom. Jedna tako ozbiljna i dalekosežna aktivnost mora imati valjan i značajan povod da bi dobila dogovorni pristanak javnosti, važne ne samo u demokracijama nego i u totalitarnim i autoritarnim sustavima.

Koji će to povod biti i kako će biti artikuliran ovisi o puno čimbenika, tako da ih u različitim vremenima, odnosno u istom vremenu, a u različitim društvima nalazimo svakakvih, od oslobađanja Isusovog groba, preko Bismarckove „krize“ oko Schleswig-Holsteina, potonuća USS Maine u Havani, pa do Tonkinškog incidenta i Saddamovog kemijskog oružja, a sve su ih vladajuće elite ili proizvele, ili nerazmjerno napuhale uz bezobzirnu upotrebu (više ili manje) sofisticirane propagande. Hitler i nacisti nisu bili iznimka od pravila. Izlika za rat trebala im je zbog međunarodne javnosti koju se Hitler nadao još jednom prevariti bismarckovskim trikovima, a i zbog domaće javnosti tj. zbog stvaranja agresivnog ozračja i dizanja borbenog morala čitave nacije.



Adolf Hitler


Hitlerova izlika za započinjanje rata bio je niz „poljskih oružanih napada“ duž njemačko-poljske granice, koje su zapravo izveli njemački operativci Sigurnosne službe (njem. Sicherheitsdienst, u daljnjem tekstu SD). Iako po važnosti ravan ostalima, najpoznatiji je incident u njemačkom pograničnom gradu Gleiwitzu (danas Gliwice u Poljskoj), tako da sam se odlučio samo njime pozabaviti.

Početkom kolovoza 1939. zapovjednik SD-a, SS-general Reinhardt Heydrich, poslao je po Alfreda Naujocksa, operativca s činom SS-bojnika, kako bi mu povjerio izvedbu „crne operacije“ velike važnosti. Došavši u Heydrichov ured u berlinskoj Prinz-Albrechtstrasse Naujocks je odmah uočio veliku kartu srednje Europe s crvenom točkom na njemačko-poljskoj granici. Bez okolišanja Heydrich je pokazao na tu crvenu točku i rekao: „Ovo je Gleiwitz. Vaš zadatak glasi: ići ćete u Gleiwitz sa skupinom od 5-6 ljudi. U određeno vrijeme, koje će vam biti priopćeno, inscenirat ćete napad na radio-stanicu. Treba ostaviti dojam da su napad izveli Poljaci. Našoj je propagandi zbog stranog tiska potreban dokaz da je Poljska više puta povrijedila granicu. Jeste li razumjeli zadatak?“. Nakon što je Naujocks ponovio naređenje Heydrich ga je naputio da putuje kao civil i po dolasku u Gleiwitz stupi u dodir s Heinrichom Müllerom, šefom operacija Tajne policije (GESTAPO), koji će mu objasniti sve detalje operacije.



Reinhardt Heydrich


Naujocks je postupio prema naređenju i uskoro se u Oppelnu (danas Opole) sastao s Müllerom i SS-brigadnim generalom Mehlhornom iz II. uprave SD-a. Mehlhorn je bio direktno podređen Mülleru, te je trebao koordinirati sve lažne napade čime baš i nije bio oduševljen. Mehlhorn je Walteru Schellenbergu, svom direktno podređenom u II. upravi, 26.8.1939. u povjerenju ispričao kako je invazija Poljske spremna, a da je on dobio zadatak isplanirati i izvesti „napade“ na njemačko tlo, kako bi Hitleru dao vjerodostojan izgovor za početak rata. Schellenberg mu je predložio da se odmah bezglavo napije i pod izgovorom bolesti preleži nekoliko dana i tako izbjegne neugodni zadatak, ali Mehlhorn je naposljetku odlučio odbiti izvršenje čime je razbjesnio Heydricha koji ga je odmah stavio na raspolaganje Ministarstvu unutarnjih poslova s preporukom za dodjeljivanje neke teške, ali beznačajne dužnosti. Kako je Schellenberg kasnije doznao zadatak izazivanja „pograničnih incidenata“ kodnog naziva „Himmler“ Führer je prvotno delegirao na Heydricha i admirala Wilhelma Canarisa (šef vojne obavještajne službe Abwehr), ali lukavi Canaris se izvukao izgovorom „puno babica – kilavo dijete“ uz napomenu da „Heydrich ima veće iskustvo u takvim rabotama“.



Alfred Naujocks


Naujocks o tim zakulisnim igram nije imao pojma, a i da jest, nisu ga zanimale – on je došao po instrukcije, a sve je opisao u svom pismenom svjedočanstvu nürnberškom tribunalu: „Müller je… …[razgovarao] s nekim čovjekom koji se zvao Mehlhorn, o planu za pogranični incident kojim bi se inscenirao napad poljskih vojnika na njemačke trupe. Plan je trebala provesti četa Nijemaca. Müller je rekao da će mu biti stavljeno na raspolaganje dvanaest ili trinaest osuđenih kriminalaca. Oni moraju odjenuti poljske uniforme, a njihove leševe treba ostaviti na mjestu okršaja. Kako bi se to izvelo trebaju dobiti injekciju od liječnika koji je za to dobio Heydrichovo naređenje. Osim toga treba im zadati rane vatrenim oružjem. Müller je prenio Heydrichovo naređenje da i meni stavi na raspolaganje jednog od tih kriminalaca za napad na Gleiwitz.“. Osuđenici na smrt nadalje su bili nazivani samo kodnim imenom „konzerva“ (njem. die Konserve), a lozinka za početak akcije bila je „Grossmutter gestorben“ (Baka [je] umrla). Povrh svega, Naujocks je trebao radio-stanicu držati dovoljno dugo da jedan od Nijemaca na poljskom jeziku ispsuje Hitlera i pozove u rat protiv Njemačke.

Iduća dva tjedna Naujocksov je tim bio osuđen na dosadu čekajući sudbonosni poziv. Napokon, 31. kolovoza u podne telefon je zazvonio, a Naujocks je začuo Heydrichov glas koji ga obavještavao o bakinoj smrti. Nakon izdavanja izvršne zapovjedi Heydrich je nastavio: „Zadatak izvesti večeras u osam sati. Za konzervu se javite Mülleru.“. Naujocks je potom otišao Mülleru i dogovorio gdje i kad da mu pošalje zatvorenika, a u nürnberškom svjedočanstvu je o tome napisao: „Zaista su mi poslali tog čovjeka na dogovoreno mjesto, a ja sam im rekao da ga polože pored ulaza u stanicu… …[Nisam] vidio rane od metka, samo mu je lice bilo krvavo. Zauzeli smo radio-stanicu kako nam je bilo naređeno.“.

Na radio-stanici Gleiwitz te je večeri bilo malo ljudi – u tijeku je bio glazbeni program tako da osim tehničara i portira nije bilo potrebe za drugim osobljem. Napadači su portira onesposobili udarcima pendrekom, a zatim ponovili isto s tehničarem i prekinuli glazbeni program. Umjesto Mozartovih nota eterom se prolomilo: „Ovdje poljska stanica Gleiwitz!“, a zatim je na mješavini poljskog i njemačkog uslijedilo psovanje Njemačke i nacista uz pozivanje poljske nacionalne manjine na ustanak. Kako konac djelo krasi, uništili su radijsku opremu i pobjegli vrišteći i pucajući u zrak, ostavivši za sobom mrtvog nesretnika iz Oranienburga s dovoljno „dokaza“ o njegovoj pripadnosti poljskoj vojsci. Istovremeno s napadom na radio-stanicu izvedeno je još 13 sličnih akcija, da bi se stvorio dojam o sustavnoj terorističkoj kampanji poljske vojske.

Iduće jutro u deset sati Hitler je sazvao zastupnike Reichstaga u Kroll-Operu kako bi im održao govor o ulasku u rat s Poljskom. Između ostalog diktator je izjavio: „Poljska je jučer prvi put pucala na nas, na našem teritoriju. Od 05:45 uzvraćamo vatrom. I od sada se bomba uzvraća bombom.“. Dok je Hitler dovršavao govor u Kroll-Operi, drugi svjetski rat trajao je već više od pet sati, a još će trajati daljnjih pedesetak tisuća sati.



Shematski prikaz operacije


Izvori:

B.Alink, C.Bauer, W.Kielich et al.: Drugi svjetski rat, Zagreb: 1980., Wolf Kielich: Gangsteri u Gleiwitzu
Walter Schellenberg: Memoari, Zagreb: 1985.
http://www.muzeum.gliwice.pl/en/radiostacja/
http://www.time.com/time/magazine/artic ... -1,00.html
http://ww2.boom.ru/Polish/gleiwitz.html

Autor: Dinko Odak

sorry, kako da ti pojasnim...

ovako

u teorije zavjera vjeruju ljudi koji ne znaju dovoljno da razumiju svijet oko sebe... ili dusevni bolesnici...

toliko

[Alfons Kauders]

acopero - naravno da su počinili, na zatvorenoj i ovoj temi su ti zločini vizuelno dokumentovani i NE ZNAM NIKOGA da je podržao te zločine, odnosno da ih nije osudio.

Imaš ti stari neki krivu percepciju o meni/nama.

ej to

pa koliko je, odokativno, asad pobio a koliko su bradonje?

pola pola? 5:1?

bas me zanima

[asurbanipal]

sorry, kako da ti pojasnim...

ovako

u teorije zavjera vjeruju ljudi koji ne znaju dovoljno da razumiju svijet oko sebe... ili dusevni bolesnici...

toliko

Znao sam da će ovo biti teško objasniti čovjeku čiji je mozak na nivou šestogodišnjeg djeteta. De ti sinko upiši opet školu.

[Challenger__]

ej to

pa koliko je, odokativno, asad pobio a koliko su bradonje?

pola pola? 5:1?

bas me zanima

Ovako debilno pitanje postavljaj u svojoj kafani. Umislio si da si dorastao temi i jednoj velikoj tragediji, a reći ću ti jednostavnu istinu - nemaš blage veze ni o Siriji ni o Bliskom istoku ni o muslimanskom svijetu generalno.

Od mene ti toliko i do prvog sljedećeg, koliko-toliko smislenog pitanja ideš na ignore.

[Alfons Kauders]

sorry, kako da ti pojasnim...

ovako

u teorije zavjera vjeruju ljudi koji ne znaju dovoljno da razumiju svijet oko sebe... ili dusevni bolesnici...

toliko

Znao sam da će ovo biti teško objasniti čovjeku čiji je mozak na nivou šestogodišnjeg djeteta. De ti sinko upiši opet školu.

kme kme, os maramicu?

ili da ponovim? teorije zavjera su u rangu jebenih bajki, nesto sto furaju tinejdzeri dok ne nauce nesto konkretno o svijetu...

to sto ima odraslih ljudi koji vjeruju u te gluposti nije moj problem... nisam psihijatar jbg