Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

[drug_lenjin]

Pa dobro majka mu stara ako nije Lindov tog kapaciteta navedite onda koji jesu. Valjda na tim saobracajnim fakultetima ima neka pametna glava koja ce Ademu Zolji reci ne ide to tako nego ovako.
O izmjestanju stanice, barem teretne, nije fiks ideja, nego ideja koja se mota po glavama zeljeznicara duze vrijeme. Ekonomista sam pa razmisljam ekonomski. Daces stotine miliona maraka da bi sproveo prugu do Vogosce, i time suzio prostor za prvu transvezalu. A sta si dobio? Imalo bi smisla da taj pojas nije gusto naseljen i da TAS jos radi. Ono sto je Sarajevu neophodno jeste ta sjeverna cesta koja bi direktno "ulazila" u autocestu. A kud ces bolje prilike nego cestu praviti duz pruge, nemas objekata nemas fizickih prepreka nemas nista. Pare za rjesavanje imovisnko pravnih odnosa das ZFBiH.

E vidis ja vidim napredak da u Sarajevo udje sto manje automobila, i to je praksa koja se primjenjuje u razvijenim gradovima. Kad ljudima omogucis kvalitetan javni prevoz, onda dobijes manju zagadjenost i manje guzve. E to je zove ekonomska racunica, a ne ove kvazi ideje sa sto vise saobracajnia. Kakav bi to bio rahatluk kad bi npr. sjednes na voz u Vogoscu, i onda npr. presjednes na tramvaj na zeljeznickoj stanici. Samo ne vjerujem da cu ovo doziviti.

Druze za to sluzi zaobilaznica da onaj ko ne zeli da ulazi u grad jednostavno put produzi dalje. I ta prva transvezala se smatra kao "zaobilaznica" ne klasicna al bi dosta ubrzala protok saobracaja i rasteretila glavnu saobracajnicu. Nove saobracajnice nisu fiks ideja nego potreba ovom gradu. Glavna i jedina longtidunala je prenatrpana ne moze da primi velik broj automobila i ona je veliki saobracajni cep od Ilidze do Carsije.
Gradski i prigradski zeljeznicki saobracaj (mahom podzemne zeljeznice mada ima primjera gdje voz ide i iznad zemlje) koriste veliki gradovi. Cak i Beograd koji je velik grad u odnosu na Sarajevo ima problem sa gradskom zeljeznicom. Natezu se od 50 tih godina hoce nece a do sad samo par km podzemne zeljeznice. Ti bi zbog 10tak km pruge, ulozio silne pare i uzeo prostor za prvu toliko neophodnu transvezalu? Laik sam sto se tice vozova, al imas li ti predstavu uopce kako voz funkcionise? Mislim da samo sto bi krenuo morao bi kociti. Sjednes brate na bus i kroz tunel ti si na skenderiji za pola sata. Sta je tu problem?

[homega]

O izmjestanju stanice, barem teretne, nije fiks ideja, nego ideja koja se mota po glavama zeljeznicara duze vrijeme. Ekonomista sam pa razmisljam ekonomski. Daces stotine miliona maraka da bi sproveo prugu do Vogosce, i time suzio prostor za prvu transvezalu. A sta si dobio? Imalo bi smisla da taj pojas nije gusto naseljen i da TAS jos radi. Ono sto je Sarajevu neophodno jeste ta sjeverna cesta koja bi direktno "ulazila" u autocestu. A kud ces bolje prilike nego cestu praviti duz pruge, nemas objekata nemas fizickih prepreka nemas nista. Pare za rjesavanje imovisnko pravnih odnosa das ZFBiH.

Nisi ti ekonomist, ti si "trgovac pijačar", prepun tranzicijskih ideja i pragmatizma kao životne filozofije, iste koju je ovdje prikazao i @crnoplavo, na temi o pješacima i automobilima. Vas ne zanima suština, bitna je forma, a ona je, npr. da postoji cesta koja spaja centralni dio grada sa auto-putem, bez obzira na bilo kakve posljedice.

Nemoj ovaj komentar smatrati uvredljivim, nije, samo ti opisujem naše današnje tranzicijsko društvo - sniženog stepena obrazovanja, snižene stručnosti i radnog iskustva, i sužene vizije. Ti si očit primjer

Da znaš šta je regulacioni plan, šta je urbanistički plan, znao bi da u kreiranju saobraćajne infrastrukture i izradi konačnog projekta, ulestvuje cijeli niz stručnjaka iz raznih oblasti, pa i ekonomske. Doduše, u nas je danas i izuzetno snažan politički uticaj na ovakve projekte, ali vjerujem da još ima savjesti u struci i da struka odlučuje.

[drug_lenjin]

O izmjestanju stanice, barem teretne, nije fiks ideja, nego ideja koja se mota po glavama zeljeznicara duze vrijeme. Ekonomista sam pa razmisljam ekonomski. Daces stotine miliona maraka da bi sproveo prugu do Vogosce, i time suzio prostor za prvu transvezalu. A sta si dobio? Imalo bi smisla da taj pojas nije gusto naseljen i da TAS jos radi. Ono sto je Sarajevu neophodno jeste ta sjeverna cesta koja bi direktno "ulazila" u autocestu. A kud ces bolje prilike nego cestu praviti duz pruge, nemas objekata nemas fizickih prepreka nemas nista. Pare za rjesavanje imovisnko pravnih odnosa das ZFBiH.

Nisi ti ekonomist, ti si "trgovac pijačar", prepun tranzicijskih ideja i pragmatizma kao životne filozofije, iste koju je ovdje prikazao i @crnoplavo, na temi o pješacima i automobilima. Vas ne zanima suština, bitna je forma, a ona je, npr. da postoji cesta koja spaja centralni dio grada sa auto-putem, bez obzira na bilo kakve posljedice.

Nemoj ovaj komentar smatrati uvredljivim, nije, samo ti opisujem naše današnje tranzicijsko društvo - sniženog stepena obrazovanja, snižene stručnosti i radnog iskustva, i sužene vizije. Ti si očit primjer

Da znaš šta je regulacioni plan, šta je urbanistički plan, znao bi da u kreiranju saobraćajne infrastrukture i izradi konačnog projekta, ulestvuje cijeli niz stručnjaka iz raznih oblasti, pa i ekonomske. Doduše, u nas je danas i izuzetno snažan politički uticaj na ovakve projekte, ali vjerujem da još ima savjesti u struci i da struka odlučuje.

Pruga prema Vogosci i uspustava gradske zeljeznice za grad koji jedva da ima nesto vise od pola miliona stanovnika nije naucna fantastika jel? Al je cesta koja bi rijesila prenatrpanost glavne saobracajnice jeste? Haj dobro To za regulacioni i urbanisticki plan pitaj one koji su dozvolili ljudima da prave kuce sve od Buca i Boljakovog potoka pa dole do Zabrdja, toliko se ljudi naselilo a nisi im obezbjedio cestu. Svi oni i oni koji ulaze u grad vezu sa glavnom saobracajnicom koriste samo tri mjesta: Stup, Otoka i Pofalici. Od 80-tih postoji plan za zavrsetak stupske petlje, al si poslje rata dozvolio izgrade objekti u neposrednoj blizini. Postoji plan za prvu transverzalu, al i dalje izdajes kojekakve privremene gradjevinske dozvole (Penny). To je brate politika, to su ovi koji su fakultete zavrsvalai u ratu pa sad tu nesto senluce i gledaju da uzmu koji dinar sebi u padje
Struka i kaze da ce tek izrgadnojm juzne i sjeverne longtidunale Sarajevo biti saobracajno deblokoirano
Uostalom presaltaj skyscrapercity forum teme za saobracaj, ako imas vremena

[Hajlac]

Sve dok se ne izgradi sjeverna i juzna longtidunala cijelom svojom duzinom, i dok se ne rijesi pitanje grasa, odnosno efikasnijeg javnog prevoza trpicemo guzve. Zato sam pokusao pokrenuti diskusije na prosloj stranici, zasto se ne uvodi tramvaj sa juznom longtidunalom, mjesto trole. A gore prema Kosevu da voze busevi, i mozda ukljuciti liniju direktno do Klinicog Centra. OK ima za breku linija itd. al stanica u bolnickoj ulici je podaleko ako zelis recimo na Infektivnu kliniku. Ulicu Stjepana Tomica pretovirit u frenkvetnu ulicu a ne u parking i stanicu napraviti kod samog ulaza na CUM/KUM. Eto gore neko rece da treba smanjiti broj automobila

Pa jadan ne bio, tramvaj i po ravnom zimi često šlajdra zbog smrznuzih šina a ti bi po onakvim brdima (Aneks - Mojmilo) uvodio tramvaj

Da ne pričam o tome koliko više prostora zahtijeva tramvajska pruga naspram trolejbusa koji vozi po bilo kakvoj cesti/ulici

Jao bisera gluho bilo!

[sema911s]

trajvan nek planiraju do hrasnice i aerodroma, trole nek idu za vogoscu(samo gdje bi smjestili okretnicu mozda u ilijasu) a ostalo nek rentaju centrotransu i ostalima koji imaju vozila da pokriju,. gras nek zivi od sina i trola,.

[vade_mecum]

trajvan nek planiraju do hrasnice i aerodroma, trole nek idu za vogoscu(samo gdje bi smjestili okretnicu mozda u ilijasu) a ostalo nek rentaju centrotransu i ostalima koji imaju vozila da pokriju,. gras nek zivi od sina i trola,.

zaboravljas da u tom slucaju GRAS mora otpstati radnike, a onda nastupaju sindikati i kolektivni ugovori, a izbori su svake dvije godine tako da od te price nema nista. isto kao sto ni nema od tramvaja za hrasnicu i aerodrom koliko god to zvucalo kao dobra ideja.

[drug_lenjin]

Sve dok se ne izgradi sjeverna i juzna longtidunala cijelom svojom duzinom, i dok se ne rijesi pitanje grasa, odnosno efikasnijeg javnog prevoza trpicemo guzve. Zato sam pokusao pokrenuti diskusije na prosloj stranici, zasto se ne uvodi tramvaj sa juznom longtidunalom, mjesto trole. A gore prema Kosevu da voze busevi, i mozda ukljuciti liniju direktno do Klinicog Centra. OK ima za breku linija itd. al stanica u bolnickoj ulici je podaleko ako zelis recimo na Infektivnu kliniku. Ulicu Stjepana Tomica pretovirit u frenkvetnu ulicu a ne u parking i stanicu napraviti kod samog ulaza na CUM/KUM. Eto gore neko rece da treba smanjiti broj automobila

Pa jadan ne bio, tramvaj i po ravnom zimi često šlajdra zbog smrznuzih šina a ti bi po onakvim brdima (Aneks - Mojmilo) uvodio tramvaj

Da ne pričam o tome koliko više prostora zahtijeva tramvajska pruga naspram trolejbusa koji vozi po bilo kakvoj cesti/ulici

Jao bisera gluho bilo!

Nista veci uspon nije nego Nemanjina ulica u BG. Tramvaj slican ovom nasem cehu se bez problema popne, vjerujem da noviji tramvaji sa jacim motorima ne bi ni osjetili. Trola je proslost, rekoh negdje da vecina gradova ukida ili smanjuje broj trolejbuskih linija, cak i Moskva (ima slab manevar kretanja, potrosnja el. energije, zamjena guma ... ). Za 5-6 godina imacemo ozbiljnih problema sa trolom. Vama ako odgovara ovakav javni prevoz, problem parkinga u gradu, saobracajni cepovi gdje god da maknes itd. uredu. Ja se ionako najcesce vozam taban taksijem, automobil koristim kad moram. Vi sanjaje o brzoj zeljeznici Vogosca-Centar, ocekujte sadaku Holandije, Turske i ko nam vec sve nije uvaljivao svoja smeca.
Ovom za "trgovac pijacar" .... vrijedjas i svoju profesiju drug, nemoj da otvaramo temu obrazovanja u BiH.
Presaltajte malo druge forume na temu saobracaja pa govorite o fiks idejama. Pr. skyscrapercity cestovna infrastruktura

Pozdrav

[OldMayor]

Ideja nije glupa i ideja nije Behmenova. Ideja postoji jos od sredine 80 tih, ali tadasnja vlast je govorila kao "neka sad poslije olimpijade nam dolaze turisti pa neka zeljeznicke stanice u centru grada". A i prije rata je putnicki zeljeznicki saobracaj bio razvijen. Danas je u krizi ne samo u BiH nego i u Europi. Jednostavno ljudi vise vole putovati autom, neki avionom. Medjutim kicma svake privrede je teretni zeljeznicki saobracaj, i zasto ne premjestiti je u Rajlovac, tamo gdje je industrijska zona, gdje je blizu autocesta, preko stupske petlje i aerodrom. Ostaviti recimo jedan peron za putnicki saobracaj. I sjevernom longtidunalom pruziti tramvajsku prugu. Od nove zeljeznicke stanice do centra grada si za 20-30 minuta mozda i manje jer sjeverna longtidunala ne bi imala toliko presjeka kao sto ih ima glavna. A rijesilo bi pitanje javnog prevoza svih tih naselja od Rajlovca pa do Buca i Boljakovog potoka.A ovo za prigradski zeljeznicki saobracaj mislim da ne bi puno toga rijesilo. Voz se ne bi kretao brze od 60 km na sat s obzirom da prolazi kroz naseljeno mjesto, samo sto bi krenuo morao bi kociti. Uostalom sto sa Ilidze kruziti vozom preko rajlovca kad vec imas tu tramvaj. Dalje koliko bi se isplatilo samo radi Hadzica, odrzavati liniju svaki sat vremena, jer sve preko sat ne bi imalo smisla. Pa ko bi ceko voz dva sata?

Ja ovdje nista ne kontam, pruga prema Rajlovcu postoji. Postoji i velika stanica. Eto im, nek naprave terminal i razvijaju teretni saobracaj.

Mene samo zanima gdje i zasto tu smeta stanica u centru Sarajeva?

[karanana]

ne kontam ni ja.

jebote, ko sto gore rece neko, pa zimi na ovoj ravnici ovi tramvaji shlajdraju i nikako da uhvate brzinu a on bi u brdu pravio prugu i tramvaj. sasvim nepotrebno. i o kojim milionima eura mi pricamo za to?

[bach]

Beč nije daleko i nije teško provjeriti uz kakve uspone je tramvaj u stanju popeti se







Radi i zimi vjeruj mi bez problama

[VjecitiStudent]

Nije riječ o tome kako se tramvajem popeti na Širokaču, već kako gradski prevoz dovesti na nivo predratnog.
Kad se to jednom desi, nek' se onda ideje rasplamsaju

[VjecitiStudent]

stvarno...Lindov i strucnjak ne mogu u istu recenicu

Jel' Lindov konačno završio one tunele što trebaju Sarajevo očistiti od smoga?

[drug_lenjin]

Postoji teretna stanica u Rajlovcu ali postoji i na koreji. Industrijski kolosjek koji zavrsava u samom klasu je toliko zapusten, pun smeca i korova, da vozu treba dva sata dok dodje do klasa, pa klasu se vise isplati psenicu prevuci kamionom nego vozom. Primjer jedan: Firma koja vrsi izvoz balvana u Dubai (necete vjerovati ali izvozimo drvo u Dubai), njeni kamioni danju ne mogu pristupiti stanici, zbog parkinga kod VF-a odnosno Konzuma, pa jedino nocu mogu pretovarati na voz. E sad nisam siguran da li idu za luku Ploce ili negdje drugo, al voz ne stize na vrijeme, pa su primorani transport vrsiti kamionom. Eh neko gore spomenu urbanisticke planove, koja je to vlast i koji je to strucnjak dozvolio zeljeznicama da prodaju zemljiste od autobuske stanice sve dole do merkatora, a da nisu ostavili prohodan put za rampu gdje se vrsi utovar i istovar. Dakle stanica na koreji je nefunkcionalna.
Premjestis sav teret u rajlovac i eventualno stanicu prosiris, modernzujes itd. oslobodis, ostavis kolosijek jedan dva za putnicki voz, dignes sine stavis asfalt i dobijes saobracajnicu sa cetiri saobracajne trake. Jesul to tranzicijske mastarije kako onaj gore rece?

Sto se tice javnog gradskog prevoza, pa ovo sad sto imamo je predratni nivo. Izgradjena su tolika naselja, a da im se nije obezbjedila cestovna infrastruktura, a ni adekvatan javni prevoz. Tibra (preko bezinske pume na glavnu) Dobrinja sa Ilidzom, Buca Potok sa Dobrinjom. Spomenuh tramvaj sa juznom longtidunalom a dobih ismijavanje kao gdje ces na Aneks tramvaj i gdje ces trolu ukinuti

[neki]

Postoji teretna stanica u Rajlovcu ali postoji i na koreji. Industrijski kolosjek koji zavrsava u samom klasu je toliko zapusten, pun smeca i korova, da vozu treba dva sata dok dodje do klasa, pa klasu se vise isplati psenicu prevuci kamionom nego vozom. Primjer jedan: Firma koja vrsi izvoz balvana u Dubai (necete vjerovati ali izvozimo drvo u Dubai), njeni kamioni danju ne mogu pristupiti stanici, zbog parkinga kod VF-a odnosno Konzuma, pa jedino nocu mogu pretovarati na voz. E sad nisam siguran da li idu za luku Ploce ili negdje drugo, al voz ne stize na vrijeme, pa su primorani transport vrsiti kamionom. Eh neko gore spomenu urbanisticke planove, koja je to vlast i koji je to strucnjak dozvolio zeljeznicama da prodaju zemljiste od autobuske stanice sve dole do merkatora, a da nisu ostavili prohodan put za rampu gdje se vrsi utovar i istovar. Dakle stanica na koreji je nefunkcionalna.
Premjestis sav teret u rajlovac i eventualno stanicu prosiris, modernzujes itd. oslobodis, ostavis kolosijek jedan dva za putnicki voz, dignes sine stavis asfalt i dobijes saobracajnicu sa cetiri saobracajne trake. Jesul to tranzicijske mastarije kako onaj gore rece?

Sto se tice javnog gradskog prevoza, pa ovo sad sto imamo je predratni nivo. Izgradjena su tolika naselja, a da im se nije obezbjedila cestovna infrastruktura, a ni adekvatan javni prevoz. Tibra (preko bezinske pume na glavnu) Dobrinja sa Ilidzom, Buca Potok sa Dobrinjom. Spomenuh tramvaj sa juznom longtidunalom a dobih ismijavanje kao gdje ces na Aneks tramvaj i gdje ces trolu ukinuti

Najveci problem u ovoj drzavi je sto imamo 3,5 miliona ekonomskih strucnjaka, urbanistickih strucnjaka, politicara, pravnika, dizajnera, selektora itd itd...a ti si tipican primjer tog problema.
Jarane, napisao si negdje da si ekonomista, pa drzi se te struke i potrudi se da zaista budes ekonomski strucnjak, jer da bi bio nemas vremena da budes ista drugo od gore nabrojanog. Svaki post i svaka recenica koju si ovdje napisao vezano za urbanizam i saobracaj je puna sustinskih nepoznavanja materije da je uzaludno i replicirati...

[dadoka84]

Sve se moze kad se hoce

[crno_sa_zlatnim]

Postoje rješenja na bazi novih pametnih tehnologija i poneki naučni rad koji "čeka" objavu, sa urađenom analizom postojećeg stanja po svim parametrima i predloženim rješenjima.
Međutim, sve dok u kantonalnom ministarstvu saobraćaja sjedi Zolj, dok postoji animozitet između visokoškolskih ustanova koje bi trebalo da djeluju u sinergiji, jer je i kolaps saobraćajnog sistema u kantonu dio jednog većeg problema i kao takav se treba posmatrati imamo ovakvu situaciju.
Zašto bi neko svoju pamet ustupao Bubici, Zolju i ostalim menaĐerima čiji je jedini cilj klapiti prostore Grasa, ugraditi se u slojeve asfalta i kamena u Fehadiji i u sve ostalo sto im dođe pod ruku.

[Hajlac]

Pa jadan ne bio, tramvaj i po ravnom zimi često šlajdra zbog smrznuzih šina a ti bi po onakvim brdima (Aneks - Mojmilo) uvodio tramvaj

Da ne pričam o tome koliko više prostora zahtijeva tramvajska pruga naspram trolejbusa koji vozi po bilo kakvoj cesti/ulici

Jao bisera gluho bilo!

Nista veci uspon nije nego Nemanjina ulica u BG. Tramvaj slican ovom nasem cehu se bez problema popne, vjerujem da noviji tramvaji sa jacim motorima ne bi ni osjetili. Trola je proslost, rekoh negdje da vecina gradova ukida ili smanjuje broj trolejbuskih linija, cak i Moskva (ima slab manevar kretanja, potrosnja el. energije, zamjena guma ... ). Za 5-6 godina imacemo ozbiljnih problema sa trolom. Vama ako odgovara ovakav javni prevoz, problem parkinga u gradu, saobracajni cepovi gdje god da maknes itd. uredu. Ja se ionako najcesce vozam taban taksijem, automobil koristim kad moram. Vi sanjaje o brzoj zeljeznici Vogosca-Centar, ocekujte sadaku Holandije, Turske i ko nam vec sve nije uvaljivao svoja smeca.
Ovom za "trgovac pijacar" .... vrijedjas i svoju profesiju drug, nemoj da otvaramo temu obrazovanja u BiH.
Presaltajte malo druge forume na temu saobracaja pa govorite o fiks idejama. Pr. skyscrapercity cestovna infrastruktura

Pozdrav

Na kojoj je nadmorskoj visini Beograd naspram Sarajeva tj. kakvi su klimatski uslovi i geografski položaj? Zimu u Zagrebu ili Beogradu na 100m nadmorske visine s zimom u Sarajevu na 550m koje je okruženo snježnim planinama može porediti jedino budala.

Logika ti je očito "jača" strana - hoćeš reći da tramvaj ima:

1. veći manevar kretanja
2. ne troši el. energiju
3. nema troškova održavanja pruge i samih tramvaja?

Takođe, da ne zauzima dodatni prostor pored asfalta? Znaš li ti uopšte koliko su silne zgrade tik uz cestu duž te "južne longitudinale"?

[drug_lenjin]

Postoji teretna stanica u Rajlovcu ali postoji i na koreji. Industrijski kolosjek koji zavrsava u samom klasu je toliko zapusten, pun smeca i korova, da vozu treba dva sata dok dodje do klasa, pa klasu se vise isplati psenicu prevuci kamionom nego vozom. Primjer jedan: Firma koja vrsi izvoz balvana u Dubai (necete vjerovati ali izvozimo drvo u Dubai), njeni kamioni danju ne mogu pristupiti stanici, zbog parkinga kod VF-a odnosno Konzuma, pa jedino nocu mogu pretovarati na voz. E sad nisam siguran da li idu za luku Ploce ili negdje drugo, al voz ne stize na vrijeme, pa su primorani transport vrsiti kamionom. Eh neko gore spomenu urbanisticke planove, koja je to vlast i koji je to strucnjak dozvolio zeljeznicama da prodaju zemljiste od autobuske stanice sve dole do merkatora, a da nisu ostavili prohodan put za rampu gdje se vrsi utovar i istovar. Dakle stanica na koreji je nefunkcionalna.
Premjestis sav teret u rajlovac i eventualno stanicu prosiris, modernzujes itd. oslobodis, ostavis kolosijek jedan dva za putnicki voz, dignes sine stavis asfalt i dobijes saobracajnicu sa cetiri saobracajne trake. Jesul to tranzicijske mastarije kako onaj gore rece?

Sto se tice javnog gradskog prevoza, pa ovo sad sto imamo je predratni nivo. Izgradjena su tolika naselja, a da im se nije obezbjedila cestovna infrastruktura, a ni adekvatan javni prevoz. Tibra (preko bezinske pume na glavnu) Dobrinja sa Ilidzom, Buca Potok sa Dobrinjom. Spomenuh tramvaj sa juznom longtidunalom a dobih ismijavanje kao gdje ces na Aneks tramvaj i gdje ces trolu ukinuti

Najveci problem u ovoj drzavi je sto imamo 3,5 miliona ekonomskih strucnjaka, urbanistickih strucnjaka, politicara, pravnika, dizajnera, selektora itd itd...a ti si tipican primjer tog problema.
Jarane, napisao si negdje da si ekonomista, pa drzi se te struke i potrudi se da zaista budes ekonomski strucnjak, jer da bi bio nemas vremena da budes ista drugo od gore nabrojanog. Svaki post i svaka recenica koju si ovdje napisao vezano za urbanizam i saobracaj je puna sustinskih nepoznavanja materije da je uzaludno i replicirati...

Da sefe ekonomista, i iznesoh svoj stav da je trola nerentabilan i neekonomican javni prevoz, i da je u gradovima Zapadne Evrope on tek na 4. ili 5. mjestu. A ovdje dobih "haha ja levata on bi dizo prugu na Aneks" a da se taj isti nije ni otvorio google da malo pogleda.
Laik za saobracaj, gradjevinu i arhitekturu, pa citam, gledam, trazim odgovor na pitanje, zasto ne tramvaj? Bil' on usporio saobracaj pa se sa juznom cestom ne bi dobilo nista novo? Bil' za dvije do tri godine doslo do pucanja asfalta oko sina? Ako ne tramvaj, ima li novijih buseva koji zadovoljavaju ekoloske standarde, i kojima je potrosnja goriva manja nego trola sto trosi struje? Kako popraviti stanje u grasu, i doci do novih buseva a ne cekati kad ce nam neko dati donaciju? (zadnje pitanje je za ekonomiju ) Brate daj mi argument zasto ne i zasto da, a ne 2-3 stranice ispisati kako su to tranzicijske mastarije
Iznesoh i stav za teretnu stanicu na koreji i dadoh primjer zasto je firmama isplativije transport vrsiti kamion nego vozom, i da je sa moje tacke gledista prirodnije teretnu zelj. stanicu tamo gdje je industrijska zona.
Za urbanizam mi ne pricaj, nisam arhitekta al znam i vidim da je Sarajevo primjer kako ne treba graditi grad, pocevsi od Grbavice ( u literaturi je primjer kako ne treba graditi) do ovih koji izdaju dozvole za sve. Ne gledaju imal' tu skole, ambulante, ceste, pruge .....

[drug_lenjin]

[/quote] Na kojoj je nadmorskoj visini Beograd naspram Sarajeva tj. kakvi su klimatski uslovi i geografski položaj? Zimu u Zagrebu ili Beogradu na 100m nadmorske visine s zimom u Sarajevu na 550m koje je okruženo snježnim planinama može porediti jedino budala.

Logika ti je očito "jača" strana - hoćeš reći da tramvaj ima:

1. veći manevar kretanja
2. ne troši el. energiju
3. nema troškova održavanja pruge i samih tramvaja? [/quote]

Takođe, da ne zauzima dodatni prostor pored asfalta? Znaš li ti uopšte koliko su silne zgrade tik uz cestu duž te "južne longitudinale"? [/quote]

I u BG ima snjega, minusa, i kosava bogami dere. Ne lede samo sine, ledi i kontaktna mreza. Ovi tramvaji iz Turske koji treba da dodju, skodine proizvodnje, trose manje el. energije nego ovi nasi trolejbusi. Manji su troskovi odrzavanja nego kod trole. Pa i Moskva mjenja trolu. Dobro imaju metro koji je medju najljepsim u svijetu, al na zemlji tramvajima mjenjaju trolu.

[Hajvan]

Na kojoj je nadmorskoj visini Beograd naspram Sarajeva tj. kakvi su klimatski uslovi i geografski položaj? Zimu u Zagrebu ili Beogradu na 100m nadmorske visine s zimom u Sarajevu na 550m koje je okruženo snježnim planinama može porediti jedino budala.

Logika ti je očito "jača" strana - hoćeš reći da tramvaj ima:

1. veći manevar kretanja
2. ne troši el. energiju
3. nema troškova održavanja pruge i samih tramvaja?

Takođe, da ne zauzima dodatni prostor pored asfalta? Znaš li ti uopšte koliko su silne zgrade tik uz cestu duž te "južne longitudinale"?

Ali je Sarajevo južnije za 2 stepena i tri, i ima veci maritimni uticaj… manje apsolutne minimume, vecu insolaciju…

I Madrid je na 660 metara, a Kabul na 1800 - pa šta?!?


no, svakako tramvajska ruta duž južne longitudinale je nepotrebna, te nije u planu nikom iole ozbiljnijem faktoru…

ono što bi se trebalo nametati kao ideja je izgradnja infrastrukture u Sa-polju, a to čak može obuhvatati i neke nove i potrebne tramvajske rute: ka Hrasnici, Dobrinji (planirane) i Bojniku, Osiku (u ovom smjeru bih ja volio vidjeti razvoj grada)

[Hajlac]

Na kojoj je nadmorskoj visini Beograd naspram Sarajeva tj. kakvi su klimatski uslovi i geografski položaj? Zimu u Zagrebu ili Beogradu na 100m nadmorske visine s zimom u Sarajevu na 550m koje je okruženo snježnim planinama može porediti jedino budala.

Logika ti je očito "jača" strana - hoćeš reći da tramvaj ima:

1. veći manevar kretanja
2. ne troši el. energiju
3. nema troškova održavanja pruge i samih tramvaja?

Takođe, da ne zauzima dodatni prostor pored asfalta? Znaš li ti uopšte koliko su silne zgrade tik uz cestu duž te "južne longitudinale"?

I u BG ima snjega, minusa, i kosava bogami dere. Ne lede samo sine, ledi i kontaktna mreza. Ovi tramvaji iz Turske koji treba da dodju, skodine proizvodnje, trose manje el. energije nego ovi nasi trolejbusi. Manji su troskovi odrzavanja nego kod trole. Pa i Moskva mjenja trolu. Dobro imaju metro koji je medju najljepsim u svijetu, al na zemlji tramvajima mjenjaju trolu.

Imaš li ti pojma koliko su široke ulice Moskve?

Pokušavaš porediti ovo:



s ovim:



Gdje bi stavio tramvajsku prugu? Na ove postojeće dvije trake? Kako bi riješio prolazak tramvaja preko kružnog toka kod AS perake

Trolejbus je 10x bolje prevozno sredstvo za "južnu longitudinalu" nego tramvaj ili, još gore, trovački autobus(a tek gluho bilo sve prepustiti trovačkim autima).

Lupaš ko Maksim po diviziji!

[neki]

Postoji teretna stanica u Rajlovcu ali postoji i na koreji. Industrijski kolosjek koji zavrsava u samom klasu je toliko zapusten, pun smeca i korova, da vozu treba dva sata dok dodje do klasa, pa klasu se vise isplati psenicu prevuci kamionom nego vozom. Primjer jedan: Firma koja vrsi izvoz balvana u Dubai (necete vjerovati ali izvozimo drvo u Dubai), njeni kamioni danju ne mogu pristupiti stanici, zbog parkinga kod VF-a odnosno Konzuma, pa jedino nocu mogu pretovarati na voz. E sad nisam siguran da li idu za luku Ploce ili negdje drugo, al voz ne stize na vrijeme, pa su primorani transport vrsiti kamionom. Eh neko gore spomenu urbanisticke planove, koja je to vlast i koji je to strucnjak dozvolio zeljeznicama da prodaju zemljiste od autobuske stanice sve dole do merkatora, a da nisu ostavili prohodan put za rampu gdje se vrsi utovar i istovar. Dakle stanica na koreji je nefunkcionalna.
Premjestis sav teret u rajlovac i eventualno stanicu prosiris, modernzujes itd. oslobodis, ostavis kolosijek jedan dva za putnicki voz, dignes sine stavis asfalt i dobijes saobracajnicu sa cetiri saobracajne trake. Jesul to tranzicijske mastarije kako onaj gore rece?

Sto se tice javnog gradskog prevoza, pa ovo sad sto imamo je predratni nivo. Izgradjena su tolika naselja, a da im se nije obezbjedila cestovna infrastruktura, a ni adekvatan javni prevoz. Tibra (preko bezinske pume na glavnu) Dobrinja sa Ilidzom, Buca Potok sa Dobrinjom. Spomenuh tramvaj sa juznom longtidunalom a dobih ismijavanje kao gdje ces na Aneks tramvaj i gdje ces trolu ukinuti

Najveci problem u ovoj drzavi je sto imamo 3,5 miliona ekonomskih strucnjaka, urbanistickih strucnjaka, politicara, pravnika, dizajnera, selektora itd itd...a ti si tipican primjer tog problema.
Jarane, napisao si negdje da si ekonomista, pa drzi se te struke i potrudi se da zaista budes ekonomski strucnjak, jer da bi bio nemas vremena da budes ista drugo od gore nabrojanog. Svaki post i svaka recenica koju si ovdje napisao vezano za urbanizam i saobracaj je puna sustinskih nepoznavanja materije da je uzaludno i replicirati...

Da sefe ekonomista, i iznesoh svoj stav da je trola nerentabilan i neekonomican javni prevoz, i da je u gradovima Zapadne Evrope on tek na 4. ili 5. mjestu. A ovdje dobih "haha ja levata on bi dizo prugu na Aneks" a da se taj isti nije ni otvorio google da malo pogleda.
Laik za saobracaj, gradjevinu i arhitekturu, pa citam, gledam, trazim odgovor na pitanje, zasto ne tramvaj? Bil' on usporio saobracaj pa se sa juznom cestom ne bi dobilo nista novo? Bil' za dvije do tri godine doslo do pucanja asfalta oko sina? Ako ne tramvaj, ima li novijih buseva koji zadovoljavaju ekoloske standarde, i kojima je potrosnja goriva manja nego trola sto trosi struje? Kako popraviti stanje u grasu, i doci do novih buseva a ne cekati kad ce nam neko dati donaciju? (zadnje pitanje je za ekonomiju ) Brate daj mi argument zasto ne i zasto da, a ne 2-3 stranice ispisati kako su to tranzicijske mastarije
Iznesoh i stav za teretnu stanicu na koreji i dadoh primjer zasto je firmama isplativije transport vrsiti kamion nego vozom, i da je sa moje tacke gledista prirodnije teretnu zelj. stanicu tamo gdje je industrijska zona.
Za urbanizam mi ne pricaj, nisam arhitekta al znam i vidim da je Sarajevo primjer kako ne treba graditi grad, pocevsi od Grbavice ( u literaturi je primjer kako ne treba graditi) do ovih koji izdaju dozvole za sve. Ne gledaju imal' tu skole, ambulante, ceste, pruge .....

Rekoh vec, na svaku tvoju recenicu bi se mogao elaborat napisati kao kontraargument, toliko su ti neargumentovane teze. Od tramvaja po juznoj transferzali, sto nema nikakve saobracajne, urbanisticke ni gradjevinske prednosti pa do izvale da je odrzavanje tramvajske mreze jeftinije od trolejbuske. Stvarno nemam vremena da ulazim u diskusiju s tobom, jer bi se na svaku tvoju ideju mogla lista argumenata napisati zasto nije povoljna ni izvodljiva. Tipican si primjer laika koji misli da sve zna a ustvari se samo sramoti izjavama, ali internet sve trpi pa i inkognito sveznalice..

[drug_lenjin]

Ama ne mislim na postojecu trasu, nego sa izgradnjom juzne longtidunale (2x2). Kruzni tok kod pekare AS mogao bi se rijesiti nesto slicno kao sto ima projekat za raskrsnicu na pofalicima (pogledati na youtubu).

Napisi onda kontraargument a ne "laik koji misli da sve zna", "tranzicijske mastarije" ...
Koga zanima, i ima vremena, nek' pogleda forum skyscrapercity-sarajevo-cestovna infrastruktura. Isto forum tema zagreb, gdje su zagrebcani napisali "doktorat" zasto ne trolejbus u ZG i zasto da tramvaj, pa problem u BG sa trolejbusom, pa redom gradove bivseg istocnog bloka.
Takodje preporucujem forum zeljeznice.net

Ova tema nosi ime odlazeceg ministra i ocigledno da je napravljena da bi se on kritikovao (ili hvalio) a ne da se diskutuje o cestovnoj infrastrukturi

Imate pozdrav od mene

P.S. predlazem moderatoru da izbrise bespotrebnu diskusiju koja zauzima prostor na temi

[Hugo Chavez]

@drug lenjin savjetujem ti da prije daljih diskusija pogledaš prostorni plan kantona Sarajevo i tek onda pišeš o konkretnim projektima.
Za ostale posjetitelje: Prva transferzala nema slučajno taj naziv, obzirom da je prioritet povezati centar grada sa autocestom. Zašto se gradi godinama?

[mahalas505]

Ama ne mislim na postojecu trasu, nego sa izgradnjom juzne longtidunale (2x2). Kruzni tok kod pekare AS mogao bi se rijesiti nesto slicno kao sto ima projekat za raskrsnicu na pofalicima (pogledati na youtubu).

Napisi onda kontraargument a ne "laik koji misli da sve zna", "tranzicijske mastarije" ...
Koga zanima, i ima vremena, nek' pogleda forum skyscrapercity-sarajevo-cestovna infrastruktura. Isto forum tema zagreb, gdje su zagrebcani napisali "doktorat" zasto ne trolejbus u ZG i zasto da tramvaj, pa problem u BG sa trolejbusom, pa redom gradove bivseg istocnog bloka.
Takodje preporucujem forum zeljeznice.net

Ova tema nosi ime odlazeceg ministra i ocigledno da je napravljena da bi se on kritikovao (ili hvalio) a ne da se diskutuje o cestovnoj infrastrukturi

Imate pozdrav od mene

P.S. predlazem moderatoru da izbrise bespotrebnu diskusiju koja zauzima prostor na temi

Nesto mi nije jasno, ti bi pravio profil 2x2ceste plus prugu u oba pravca pored te ceste?


E da malo prodabirimo neke provale:

trolejbus je u gradovima Zapadne Evrope on tek na 4. ili 5 mjestu

ima li novijih buseva koji zadovoljavaju ekoloske standarde, i kojima je potrosnja goriva manja nego trola sto trosi struje

isplativije transport vrsiti kamion nego vozom

P.S. predlazem moderatoru da izbrise bespotrebnu diskusiju koja zauzima prostor na temi

U pravu si, s tim da bi morao pobrisati i sve tvoje postove .