RUSIJA

[Co0l]

Slucajno ili ne,vecina su crveni.Brojke su zapanjujuce:

LICA ZLA: Oni su krivi za smrt najviše ljudi u istoriji!

Ovo su zasigurno najsuroviji ljudi koji su ikadala vladali. Naredili su smrt za millione. Predstavljamo deset ljudi koju su odgovorni za najveći broj ljudskih žrtava u istoriji čovečanstva.

http://www.srbijadanas.com/clanak/lica- ... 09-11-2014

[parangal_]

Slucajno ili ne,vecina su crveni.Brojke su zapanjujuce:

LICA ZLA: Oni su krivi za smrt najviše ljudi u istoriji!

Ovo su zasigurno najsuroviji ljudi koji su ikadala vladali. Naredili su smrt za millione. Predstavljamo deset ljudi koju su odgovorni za najveći broj ljudskih žrtava u istoriji čovečanstva.

http://www.srbijadanas.com/clanak/lica- ... 09-11-2014

ne otvaram link, pretpostavlja o crvenim kmerima?

nema veze sa marksizmom. citajte ljudi marksa ako hocete da shvatite svijet u kojem zivite. batalite religiju i slicne debilizme izmisljene za manipulaciju glupana.

[LDLT]

Inflacija ide gore, protusankcije izgleda više štete Rusiji nego EU

http://www.reuters.com/article/2014/11/ ... 3G20141117

[Avetinho]

Slicno kao sto je Amerika istrebila indijance a ono malo sto je prezivjelo, zgurala u rezervate. Onoliko koliko je SSSR nacisticki, toliko je i USA.

Posljednje utociste forumske putinske avangarde.

[Havatar]

Nije to hir pošto su komunisti to radili u svakoj zemlji gdje su bili na vlasti.

daj primjer da su to radili u ceskoj, slovackoj, mađarskoj ili jugoslaviji npr. i daj ideolosko stivo koje ubijanje klasa definise kao komunisticku ideologiju.

Pogledaj koliki je broj strijeljanih seljaka posjednika , 'buržoazije', 'inteligencije' od ukupnog broja strijeljanih u Jugoslaviji i vidjećeš da su medju svim narodima takvi bili većina. Mnogi su strijeljani zbog veza sa fašizmom ili ratnih zločina ali je veliki dio ubijen zbog toga što su bili dio drugačije klase u odnosu na one koji su bili u komunističkoj vojsci ili zbog imovine koja je nekom zapala za oko. Nakon rata se obračunavalo sa svim intelektualcima koji su imali bilo kakvu drugačiju ideologiju u odnosu na zvaničnu. Bilo je i premještanja stanovnika gdje su ljudi iz Bosne , Crne Gore i Hrvatske premještani u Vojvodinu a bilo je i protjerivanja Njemaca iz Jugoslavije . Isto tako prvi ko je počeo da koristi termin "poštena inteligencija " su bili komunisti pošto su time željeli da pokažu da je inteligencija po svojoj prirodi zla . Još jedan primjer za to je i kulturna revolucija u Kini gdje su intelektualci slati u polja da obradjuju zemlju i potpuno uništavani i nije uopšte korišćen njihov potencijal .

[parangal_]

Nije to hir pošto su komunisti to radili u svakoj zemlji gdje su bili na vlasti.

daj primjer da su to radili u ceskoj, slovackoj, mađarskoj ili jugoslaviji npr. i daj ideolosko stivo koje ubijanje klasa definise kao komunisticku ideologiju.

Pogledaj koliki je broj strijeljanih seljaka posjednika , 'buržoazije', 'inteligencije' od ukupnog broja strijeljanih u Jugoslaviji i vidjećeš da su medju svim narodima takvi bili većina. Mnogi su strijeljani zbog veza sa fašizmom ili ratnih zločina ali je veliki dio ubijen zbog toga što su bili dio drugačije klase u odnosu na one koji su bili u komunističkoj vojsci ili zbog imovine koja je nekom zapala za oko. Nakon rata se obračunavalo sa svim intelektualcima koji su imali bilo kakvu drugačiju ideologiju u odnosu na zvaničnu. Bilo je i premještanja stanovnika gdje su ljudi iz Bosne , Crne Gore i Hrvatske premještani u Vojvodinu a bilo je i protjerivanja Njemaca iz Jugoslavije . Isto tako prvi ko je počeo da koristi termin "poštena inteligencija " su bili komunisti pošto su time željeli da pokažu da je inteligencija po svojoj prirodi zla . Još jedan primjer za to je i kulturna revolucija u Kini gdje su intelektualci slati u polja da obradjuju zemlju i potpuno uništavani i nije uopšte korišćen njihov potencijal .

da bio je sistem i obracunavali su se sa disidentima ali mi nisi dokazao ideolosku povezanost.

[Havatar]

Dokazao sam da je postojao obrazac po kojem su se sve komunističke vlasti ponašale .

[Klavikula]

Dokazao sam da je postojao obrazac po kojem su se sve komunističke vlasti ponašale .

po tom obrascu su se ponasale i nekomunisticke vlasti.

[parangal_]

Dokazao sam da je postojao obrazac po kojem su se sve komunističke vlasti ponašale .

po tom obrascu su se ponasale i nekomunisticke vlasti.

puno gore jer nekomunisticke vlasti to imaju u svojoj ideologiji. za komunizam bar mozemo reci da je humana ideologija koja je krenula u pogresnom pravcu. ove druge su zle po definiciji.

[Captain Ahab]

ništa se više ne razlikuje od nacizma od bivšeg sssr-a. u sssr-u su imali scenirana suđenja i procese protiv neprijatelja sistema. zamisli u nacizmu da su imali inscenirana suđenja jevreja? nezamislivo. u gulagu je bilo pravilo da se svi zatvorenici forsiraju da staljinu za rođendan šalju čestitku i zahvalu kako na sibiru konačno shvataju svoje greške i žele da se rehabilituju. iz aušvica niko nije morao da šalje pisma, nije bilo potrebe za glumom. koncept je bio sasvim drugačiji. hitler nije imao opoziciju među nacistima. u nacističkoj njemačkoj ako nisi bio židov, mogao si relativno ugodno i bezbjedno da živiš. u sssr-u, s druge strane, najopasnije je bilo biti u centralnom komitetu i na vlasti. pa staljin je pobio 90 posto svojih saradnika do zadnjeg dana na vlasti! nakon što je hitler počistio SA još na početku vlsti, jedan pokušaj atentata protiv hitlera u ratu uopšte nije bila unutarnacistička pobuna protiv hitlera jer je skrenuo sa puta pravog nacizma. bila je to običan patriotski čin spašavanja zemlje, dok su u komunizmu tj. sssr-u staljinisti ubijali trockiste, ovi lenjiniste, a ovi anarho-komuniste i sl.

šta nam ovo govori?

pa govori nam da postoji fundamentalna, direktno opozitna relacija između sssr-a i nacizma. nacizam je prosto zao - nikada nije ni postojala tu neka alternativa ili vizija sa koje se voljom suludog diktatora skrenulo u zločin. u sssr-u takva zla ideologija nije bila temelj sistema - imali smo utopističku, humanu viziju društva, ali sa oprečnim viđenjima i paranoidnim diktatorima.

porediti ma i za stotinku ove dvije stvari može samo zlonamjerni potajni fašista ili poprilično glup čovjek.

SSSR je proveo u djelo program fizickog eliminisanja cijelih nepozeljnih drustvenih klasa - seljaka posjednika (kulaci, vidi holodomor), carske vojske, 'burzoazije', 'inteligencije' itd. Uz to su i nepozeljne narode preselili u Sibir.

I po tome se ne razlikuju puno od nacista - dok su jedni eliminisali nepozeljne etnicke grupe, drugi su eliminisali nepozeljne klase. I jedno i drugo je zlocin milionskih razmjera...

kakve to veze ima? to je staljinov hir i nije vezano za ideologiju. nacisticka ideologija pretpostavlja istrebljenje židova. jel kontaš razliku kad ti se nacrta ili ne?

Slabo crtas. To nije nikakav Staljinov hir vec i te kako ima veze sa ideologijom, koju je jos Lenjin definisao, a narocito Staljin vrlo brutalno proveo u dijelo. Prouci malo bolje materiju, a evo ti za pocetak par Lenjinovih citata:

“War to the death against the rich and their stooges, bourgeois intellectuals… they must be stamped on at the slightest misstep… In one place, they will be put behind bars… In another, made to clean shithouses. In a third, assigned, once out of the lock-up, yellow tickets… In a fourth, shot on the spot… The more variety, the better, the richer will be the communal experience…”

“…Those vampires have been and are getting their clutches on country estate land; time and again, they enslave poor peasants. Merciless war against those kulaks! Death to them!”

“Penza

Gubispolkom (Country Executive Committee)

…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen; puts the suspects in a camp outside the town.”

http://en.novayagazeta.ru/society/54598.html

[Captain Ahab]

Slicno kao sto je Amerika istrebila indijance a ono malo sto je prezivjelo, zgurala u rezervate. Onoliko koliko je SSSR nacisticki, toliko je i USA.

Apsolutno tacno da je Amerika nastala na genocidu nad Indijancima, kao sto je uostalom nastala vecina nacija u svijetu. Pogresno je reci da je SSSR bio nacisticki, vec je u svojoj prvoj fazi bio vodjen jednim ekstremnim tumacenjem marksisticke ideologije. Posle su se i oni ogradili od toga.

[parangal_]

SSSR je proveo u djelo program fizickog eliminisanja cijelih nepozeljnih drustvenih klasa - seljaka posjednika (kulaci, vidi holodomor), carske vojske, 'burzoazije', 'inteligencije' itd. Uz to su i nepozeljne narode preselili u Sibir.

I po tome se ne razlikuju puno od nacista - dok su jedni eliminisali nepozeljne etnicke grupe, drugi su eliminisali nepozeljne klase. I jedno i drugo je zlocin milionskih razmjera...

kakve to veze ima? to je staljinov hir i nije vezano za ideologiju. nacisticka ideologija pretpostavlja istrebljenje židova. jel kontaš razliku kad ti se nacrta ili ne?

Slabo crtas. To nije nikakav Staljinov hir vec i te kako ima veze sa ideologijom, koju je jos Lenjin definisao, a narocito Staljin vrlo brutalno proveo u dijelo. Prouci malo bolje materiju, a evo ti za pocetak par Lenjinovih citata:

“War to the death against the rich and their stooges, bourgeois intellectuals… they must be stamped on at the slightest misstep… In one place, they will be put behind bars… In another, made to clean shithouses. In a third, assigned, once out of the lock-up, yellow tickets… In a fourth, shot on the spot… The more variety, the better, the richer will be the communal experience…”

“…Those vampires have been and are getting their clutches on country estate land; time and again, they enslave poor peasants. Merciless war against those kulaks! Death to them!”

“Penza

Gubispolkom (Country Executive Committee)

…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen; puts the suspects in a camp outside the town.”

http://en.novayagazeta.ru/society/54598.html

hmm, lenjin spominje bogate i burzoaziju, naravno da njih treba eliminisati... nigdje ne vidim da spominje citave narode ili seljake ili radnike. ti ocito ne kontas razliku izmedju toga da se eliminise neko ko je izabrao da bude izrabljivac i neko ko je ne svojom krivicom rodjen kao pripadnik nekog naroda. tužno.

[Captain Ahab]

Inflacija ide gore, protusankcije izgleda više štete Rusiji nego EU

http://www.reuters.com/article/2014/11/ ... 3G20141117

Kao da se ikad ozbiljno postavljalo pitanje

Mada treba uzeti u obzir da je ekonomsko stanje u Rusiji islo na gore i prije sankcija, plus sada pad cijene nafte...

[Co0l]

Slucajno ili ne,vecina su crveni.Brojke su zapanjujuce:

LICA ZLA: Oni su krivi za smrt najviše ljudi u istoriji!

Ovo su zasigurno najsuroviji ljudi koji su ikadala vladali. Naredili su smrt za millione. Predstavljamo deset ljudi koju su odgovorni za najveći broj ljudskih žrtava u istoriji čovečanstva.

http://www.srbijadanas.com/clanak/lica- ... 09-11-2014

ne otvaram link, pretpostavlja o crvenim kmerima?

nema veze sa marksizmom. citajte ljudi marksa ako hocete da shvatite svijet u kojem zivite. batalite religiju i slicne debilizme izmisljene za manipulaciju glupana.

Sta ti imas ljudima govorit da citaju Marksa kad sam nisi u stanju da procitas jedan link a na koji jos i odgovaras a da ga nisi ni procitao

[Captain Ahab]

kakve to veze ima? to je staljinov hir i nije vezano za ideologiju. nacisticka ideologija pretpostavlja istrebljenje židova. jel kontaš razliku kad ti se nacrta ili ne?

Slabo crtas. To nije nikakav Staljinov hir vec i te kako ima veze sa ideologijom, koju je jos Lenjin definisao, a narocito Staljin vrlo brutalno proveo u dijelo. Prouci malo bolje materiju, a evo ti za pocetak par Lenjinovih citata:

“War to the death against the rich and their stooges, bourgeois intellectuals… they must be stamped on at the slightest misstep… In one place, they will be put behind bars… In another, made to clean shithouses. In a third, assigned, once out of the lock-up, yellow tickets… In a fourth, shot on the spot… The more variety, the better, the richer will be the communal experience…”

“…Those vampires have been and are getting their clutches on country estate land; time and again, they enslave poor peasants. Merciless war against those kulaks! Death to them!”

“Penza

Gubispolkom (Country Executive Committee)

…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen; puts the suspects in a camp outside the town.”

http://en.novayagazeta.ru/society/54598.html

hmm, lenjin spominje bogate i burzoaziju, naravno da njih treba eliminisati... nigdje ne vidim da spominje citave narode ili seljake ili radnike. ti ocito ne kontas razliku izmedju toga da se eliminise neko ko je izabrao da bude izrabljivac i neko ko je ne svojom krivicom rodjen kao pripadnik nekog naroda. tužno.

A ti ne znas citati, ili ne znas shvatiti ono sto procitas. I pri tom relativiziras zlocin, koji je po tebi izgleda ispravan ako je protiv 'burzoazije' npr.

"…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen"

I drugo, lazna je dilema izmedju religije i marksizma, koje ti ranije spomenu. Postoje i drugaciji svjetonazori...

[parangal_]

Slabo crtas. To nije nikakav Staljinov hir vec i te kako ima veze sa ideologijom, koju je jos Lenjin definisao, a narocito Staljin vrlo brutalno proveo u dijelo. Prouci malo bolje materiju, a evo ti za pocetak par Lenjinovih citata:

“War to the death against the rich and their stooges, bourgeois intellectuals… they must be stamped on at the slightest misstep… In one place, they will be put behind bars… In another, made to clean shithouses. In a third, assigned, once out of the lock-up, yellow tickets… In a fourth, shot on the spot… The more variety, the better, the richer will be the communal experience…”

“…Those vampires have been and are getting their clutches on country estate land; time and again, they enslave poor peasants. Merciless war against those kulaks! Death to them!”

“Penza

Gubispolkom (Country Executive Committee)

…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen; puts the suspects in a camp outside the town.”

http://en.novayagazeta.ru/society/54598.html

hmm, lenjin spominje bogate i burzoaziju, naravno da njih treba eliminisati... nigdje ne vidim da spominje citave narode ili seljake ili radnike. ti ocito ne kontas razliku izmedju toga da se eliminise neko ko je izabrao da bude izrabljivac i neko ko je ne svojom krivicom rodjen kao pripadnik nekog naroda. tužno.

A ti ne znas citati, ili ne znas shvatiti ono sto procitas. I pri tom relativiziras zlocin, koji je po tebi izgleda ispravan ako je protiv 'burzoazije' npr.

"…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen"

I drugo, lazna je dilema izmedju religije i marksizma, koje ti ranije spomenu. Postoje i drugaciji svjetonazori...

te tri grupacije i jesu bile problem. sta treba, ponudit neprijatelja janjetinom i kupus salatom?

[Captain Ahab]

hmm, lenjin spominje bogate i burzoaziju, naravno da njih treba eliminisati... nigdje ne vidim da spominje citave narode ili seljake ili radnike. ti ocito ne kontas razliku izmedju toga da se eliminise neko ko je izabrao da bude izrabljivac i neko ko je ne svojom krivicom rodjen kao pripadnik nekog naroda. tužno.

A ti ne znas citati, ili ne znas shvatiti ono sto procitas. I pri tom relativiziras zlocin, koji je po tebi izgleda ispravan ako je protiv 'burzoazije' npr.

"…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen"

I drugo, lazna je dilema izmedju religije i marksizma, koje ti ranije spomenu. Postoje i drugaciji svjetonazori...

te tri grupacije i jesu bile problem. sta treba, ponudit neprijatelja janjetinom i kupus salatom?

Dobro je, sad si nam pokazao s kim imamo posla...

[parangal_]

A ti ne znas citati, ili ne znas shvatiti ono sto procitas. I pri tom relativiziras zlocin, koji je po tebi izgleda ispravan ako je protiv 'burzoazije' npr.

"…use merciless massive terror against kulaks, priests and White Guardsmen"

I drugo, lazna je dilema izmedju religije i marksizma, koje ti ranije spomenu. Postoje i drugaciji svjetonazori...

te tri grupacije i jesu bile problem. sta treba, ponudit neprijatelja janjetinom i kupus salatom?

Dobro je, sad si nam pokazao s kim imamo posla...

imas problem s tim da ljudi ne budu izrabljivani, da imaju jednaka prava i uslove za zivot?

[Captain Ahab]

te tri grupacije i jesu bile problem. sta treba, ponudit neprijatelja janjetinom i kupus salatom?

Dobro je, sad si nam pokazao s kim imamo posla...

imas problem s tim da ljudi ne budu izrabljivani, da imaju jednaka prava i uslove za zivot?

Opet postavljas laznu dilemu. Imam problem sa zlocincima...

[Captain Ahab]

Treba razdvojiti pitanje metoda i pitanje ideologije. Po Hobsbawm-u, komunizam i nacizam jesu dijametralno suprotne ideologije, u odnosu na istorijske tekovine doba prosvjetiteljstva. Komunizam je izdanak prosvjetiteljstva, jednako kao liberalne demokratije ili liberalni kapitalizam. Obje ideologije se mogu naci u Rusou kao preteci.
Fasizam je nesto sasvim drugo. Fasizam je dijametralno suprotan prosvjetiteljstvu i njegovi korijeni su dublji. Fasizam tezi negirati sva drustvena dostignuca od Rusoa na ovamo. Stoga fasizam s jedne i komunizam i liberalni kapitalizam s druge strane jesu smrtni neprijatelji. Hobsbawm tako i objasnjava paradoks da su SSSR i zapadne demokratije bile u stanju naci zajednicki jezik protiv Hitlera.

Metode su drugo, i jedni drugi i treci jesu okrvavili ruke......

Ovo si u pravu. S tim, da budemo malo specificniji, sto je Lenjivovo, Staljinovo, a i Maovo, tumacenje komunisticke ideologije (znaci ne sam po sebi komunizam), islo dalje i definisalo i odredjene zlocinacke metode postizanja ciljeva koje su nerazdvojive od njihove ideologiije. A te metode se mogu i te kako uporediti sa nacistickim metodama...

[Challenger__]

Treba razdvojiti pitanje metoda i pitanje ideologije. Po Hobsbawm-u, komunizam i nacizam jesu dijametralno suprotne ideologije, u odnosu na istorijske tekovine doba prosvjetiteljstva. Komunizam je izdanak prosvjetiteljstva, jednako kao liberalne demokratije ili liberalni kapitalizam. Obje ideologije se mogu naci u Rusou kao preteci.
Fasizam je nesto sasvim drugo. Fasizam je dijametralno suprotan prosvjetiteljstvu i njegovi korijeni su dublji. Fasizam tezi negirati sva drustvena dostignuca od Rusoa na ovamo. Stoga fasizam s jedne i komunizam i liberalni kapitalizam s druge strane jesu smrtni neprijatelji. Hobsbawm tako i objasnjava paradoks da su SSSR i zapadne demokratije bile u stanju naci zajednicki jezik protiv Hitlera.

Metode su drugo, i jedni drugi i treci jesu okrvavili ruke......

Neočekivano solidan upis, uz napomenu da postoje autori koji i fašizam i nacional-socijalizam vide kao izdanke prosvetiteljstva. No, nije problem i pri ovakvoj gradaciji. Evo šta je problem u zadnjih nekoliko stranica, koliko sam uspio da zapazim.

Problem ne nastaje kada se kritički žele sagledati ideologije (komunizam, liberalizam, fašizam), nego kada se eksplicite ili implcite žele izjednačiti Hitler, njegova ideologija, njegova armija i njena nedjela sa Crvenom armijom i njenim dometima.


A to se ovdje pokušava uraditi od malih wanna-be revizionista, a u osnovi hinjavih, tunjavih, fašista na baterije.

[parangal_]

Dobro je, sad si nam pokazao s kim imamo posla...

imas problem s tim da ljudi ne budu izrabljivani, da imaju jednaka prava i uslove za zivot?

Opet postavljas laznu dilemu. Imam problem sa zlocincima...

u svijetu kapitalizma imamo permanentni zlocin koji je integrativni dio sistema kako bi se jedni odrzali iznad drugih. nije nasilje samo u revoluciji, nasilje je neophodno kako bi se sacuvao status quo. najbolji primjer je hitler koji je ideoloski brat cercila i rosevelta.

[Captain Ahab]

Treba razdvojiti pitanje metoda i pitanje ideologije. Po Hobsbawm-u, komunizam i nacizam jesu dijametralno suprotne ideologije, u odnosu na istorijske tekovine doba prosvjetiteljstva. Komunizam je izdanak prosvjetiteljstva, jednako kao liberalne demokratije ili liberalni kapitalizam. Obje ideologije se mogu naci u Rusou kao preteci.
Fasizam je nesto sasvim drugo. Fasizam je dijametralno suprotan prosvjetiteljstvu i njegovi korijeni su dublji. Fasizam tezi negirati sva drustvena dostignuca od Rusoa na ovamo. Stoga fasizam s jedne i komunizam i liberalni kapitalizam s druge strane jesu smrtni neprijatelji. Hobsbawm tako i objasnjava paradoks da su SSSR i zapadne demokratije bile u stanju naci zajednicki jezik protiv Hitlera.

Metode su drugo, i jedni drugi i treci jesu okrvavili ruke......

Neočekivano solidan upis, uz napomenu da postoje autori koji i fašizam i nacionalsocijalizam vide kao izdanke prosvetiteljstva. No, nije problem i pri ovakvoj gradaciji. Evo šta je problem u zadnjih nekoliko stranica, koliko sam uspio da zapazim.

Problem ne nastaje kada se kritički žele sagledati ideologije (komunizam, liberalizam, fašizam), nego kada se eksplicite ili implcite žele izjednačiti Hitler i njegova armija sa Crvenom armijom.


A to se ovdje pokušava uraditi od malih wanna-be revizionista, a u osnovi hinjavih, tunjavih, fašista na baterije.

...

[Challenger__]

Uopšte ne mislim na tebe. Tvoja i parangalova solidna rasprava mi je privukla pažnju.

[Captain Ahab]

Uopšte ne mislim na tebe. Tvoja i parangalova solidna rasprava mi je privukla pažnju.

Ok, izvinjavam se i povlacim sta sam rekao. Nisam detaljno pratio sta je sve napisano...