Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#14226 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Tempo »

So What! wrote:
Druže, Charming, CA je izmišljeni grad iz serije Sons of Anarchy, iz fazona stavljen u opis profila. Inače živim u Sarajevu.

Ako ti je jedini argument u raspravi koju si odavno izgubio "to ti iz kalifornije pametujes. aj iš.", onda jadna tvoja diskusija.

Ostaloj ekipi sa foruma, hvala na "kontinentu". :D

Ok, postujem. Seriju nisam gledao, a charming zvuci izmisljeno..sa druge strane argument mi je da nema govora o ozbiljnoj izgradnji autoputa u politickoj situaciji kakva je sada. Ima samo odrzavanje privida izgradnje. Nesto kao potemkinov autoput. i imaju botovi koji sire neopravdani optimizam. Vjerovatno sam te zamjenio sa nekim od njih.
Seyfo
Posts: 4540
Joined: 23/08/2011 14:12

#14227 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo »

Može li mi SoWhat kad je već involviran odgovoriti na pitanje koje sam postavio previše puta na ovoj temi:

zašto se u prioritet gradnje Vc nije stavila kičma države Mo-Sa-Ze, konkretno Tarčin-Konjic?

Evo zašto: mnogi izbjegavaju AP Vlakovo -Tarčin i idu starim M17 da ne plaćaju a ionako ne dobijaju mnogo(5 min max), ali bi itekako rado plaćali Tarčin -Konjic da izbjegnu patnju preko Ivan sedla ( u prilog tome govore brojni kolapsi na Ivan sedlu ove zime;svaki šleper je proklizao).Da postoji Tarčin-Konjic, i Vlakovo - Tarčin bi se sigurno mnogo više koristio.
Dionicu Tarčin-Konjic bi rado plaćali i oni koji bi ostatak čitavog Vc išli magistralom zbog plaćanja.Ta dionica je ekstremno bitna jer je postojeća loša, strma, opasna, i šta sve ne. Samo na tom dijelu M17 (i pored jablanice) imamo krivinu u kojoj se vozi 10 km/h i u kojoj se stalno prevrću šleperi. Tunel od Konjica prema Mostaru jeste skup ali nije toliko prioritetan u odnosu na Tarčin-KOnjic jer magistralni put na tom dijelu nije loš, štaviše od Donje Jablanice prema Mostaru je odličan i omogućava dobre prosjeke.
Ovo sve govorim isključivo iz iskustva.
Znači, kada bi se pitala struka, znanje, inžinjeri, zdrav razum, Tarčin - Konjic bi bio među prvim izgrađen, mada je među skupljim (ne i najskuplji).

Ili ako sam u krivu, neka me se prosvijetli!

Budući da su odavno urađeni i u prioritet stavljeni dielovi Svilaj-Odžak i Bijača-Međugorje, pitam se:
ko i kako odlučuje o prioritetima gradnje Vc?
za koga ti ljudi rade?
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14228 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Seyfo wrote:Može li mi SoWhat kad je već involviran odgovoriti na pitanje koje sam postavio previše puta na ovoj temi:

zašto se u prioritet gradnje Vc nije stavila kičma države Mo-Sa-Ze, konkretno Tarčin-Konjic?

Evo zašto: mnogi izbjegavaju AP Vlakovo -Tarčin i idu starim M17 da ne plaćaju a ionako ne dobijaju mnogo(5 min max), ali bi itekako rado plaćali Tarčin -Konjic da izbjegnu patnju preko Ivan sedla ( u prilog tome govore brojni kolapsi na Ivan sedlu ove zime;svaki šleper je proklizao).Da postoji Tarčin-Konjic, i Vlakovo - Tarčin bi se sigurno mnogo više koristio.
Dionicu Tarčin-Konjic bi rado plaćali i oni koji bi ostatak čitavog Vc išli magistralom zbog plaćanja.Ta dionica je ekstremno bitna jer je postojeća loša, strma, opasna, i šta sve ne. Samo na tom dijelu M17 (i pored jablanice) imamo krivinu u kojoj se vozi 10 km/h i u kojoj se stalno prevrću šleperi. Tunel od Konjica prema Mostaru jeste skup ali nije toliko prioritetan u odnosu na Tarčin-KOnjic jer magistralni put na tom dijelu nije loš, štaviše od Donje Jablanice prema Mostaru je odličan i omogućava dobre prosjeke.
Ovo sve govorim isključivo iz iskustva.
Znači, kada bi se pitala struka, znanje, inžinjeri, zdrav razum, Tarčin - Konjic bi bio među prvim izgrađen, mada je među skupljim (ne i najskuplji).

Ili ako sam u krivu, neka me se prosvijetli!

Budući da su odavno urađeni i u prioritet stavljeni dielovi Svilaj-Odžak i Bijača-Međugorje, pitam se:
ko i kako odlučuje o prioritetima gradnje Vc?
za koga ti ljudi rade?
Tarčin-Konjic je bio prioritet federalne Vlade (2010-14), ako se sjećate, započeta je i eksproprijacija, ima ljudi na tom potezu koji su odavno dobili novac za parcele i slično.

Ista garnitura ljudi je otpočela paralelno s time i Zeničku obilaznicu, Ensad Karić, direktor iz najuspješnije ere Autocesta FBiH je otvorio gradilište na Drivuši.

Tu nastupa troma Novalićeva vlada, SBB-ovi kadrovi dobivaju Autoceste FBiH i pritom su promjenili tri direktora, na državnom nivou postavljaju Ismira Jusku, a na federalno mjesto dolazi HDZ-ov Denis Lasić.

Oni se brane da im je nestalo novca za projekte, što donekle i jeste tačno, ali isto tako nisu završili ni ono za šta su novca imali. Zašto su se napali Viseći vrtovi oko Zenice, vjerovatnost je da je u tom trenutku izgledalo zbog dužine da će ići lakše, a druga stvar, prioritetnija je veza Sarajeva sa sjeverom, nego jugom.

U međuvremenu, nego je mućnuo glavom i došao do zaključka da je tunel ispod Ivana prioritet svih prioriteta, i kako stvari stoje, napraviće ga i prije nego ga spoje na autoput i pustiti u promet.

Što se diče Bijača - Međugorje i Svilaj - Odžak, pa to je logično, početak i kraj autoputa ako imaš, imaš pravac prema kojem isti put ide, rješavaš ionako prelošu poganičnu infrastrukturu i dobijaš dvije tačke sa kojih možeš da ideš prema unutrašnjosti.

O prioritetima odlučuje manje-više politika, dakle struktura koja upravlja u datom trenutku, a zbog čestih izmjena u tim garniturama, dobivamo i preskoke u prioritetima. Isto se odnosi i na projekte na rekonstrukciji magistralnih pravaca.

@Naslovnica i @kurty su isto odlični insideri i prečesto znaju detalj koji ja ne bih ni mogao da saznam, pa ga u šiframa spominju ovdje, ali mogu dati isto tako odgovor.
Seyfo
Posts: 4540
Joined: 23/08/2011 14:12

#14229 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo »

I šta sad, kriva je smjena vlasti i stranaka, jedna misli vako, druga misli nako?
Žalosno.Zaključujem da bi pomenuta dionica bila izgrađena da je kojim slučajem Fahro, koji je dobio taj resor, imao vikendicu na Jablaničkom jezeru. Jesmo peh.Možda budemo imali više sreće u narednim životima ili ako se ponovo rodimo u nekoj drugoj galaksiji.

Stava sam i da obilaznica oko Zenice nije trebala biti nikakav prioritet, jer se M17 na tom dijelu NE ukršta sa drugim cestama i postoje petlje, tako da obilaznicom vozimo u petoj i šestoj brzini bez zastoja, kao što se vozi i čitavim dijelom dalje prema Doboju i B.Brodu.
Da imbecili nisu počeli sada rekonstruisati tunel Vranduk, mogli su sačekati bar da se ta dionica Vc izgradi i pusti u promet, pa bi i vidjeli nekog hajra od nje.
Dok je s druge strane kičma države Ze-Sa-Mo na dionici Tarčin-južnije puna prekida i kozijih staza, u isto vrijeme Svilaj - Odžak stoji prazna i služi da se na njoj vrane sexaju a Bijača-Međugorje da bi se autoputem došlo iz Splita do mjesta Gospina ukazanja.

Kako li razmišljaju silni preplaćeni genijalci sa diplomama napucanim CV-evima u Autocestama ..?
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#14230 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by geralt »

Seyfo wrote:I šta sad, kriva je smjena vlasti i stranaka, jedna misli vako, druga misli nako?
Žalosno.Zaključujem da bi pomenuta dionica bila izgrađena da je kojim slučajem Fahro, koji je dobio taj resor, imao vikendicu na Jablaničkom jezeru. Jesmo peh.Možda budemo imali više sreće u narednim životima ili ako se ponovo rodimo u nekoj drugoj galaksiji.

Stava sam i da obilaznica oko Zenice nije trebala biti nikakav prioritet, jer se M17 na tom dijelu NE ukršta sa drugim cestama i postoje petlje, tako da obilaznicom vozimo u petoj i šestoj brzini bez zastoja, kao što se vozi i čitavim dijelom dalje prema Doboju i B.Brodu.
Da imbecili nisu počeli sada rekonstruisati tunel Vranduk, mogli su sačekati bar da se ta dionica Vc izgradi i pusti u promet, pa bi i vidjeli nekog hajra od nje.
Dok je s druge strane kičma države Ze-Sa-Mo na dionici Tarčin-južnije puna prekida i kozijih staza, u isto vrijeme Svilaj - Odžak stoji prazna i služi da se na njoj vrane sexaju a Bijača-Međugorje da bi se autoputem došlo iz Splita do mjesta Gospina ukazanja.

Kako li razmišljaju silni preplaćeni genijalci sa diplomama napucanim CV-evima u Autocestama ..?
Ekonomski razlog zbog kojeg se prave autoputevi, i kod nas i u svijetu, je ubrzavanje medjunarodnog teretnog saobracaja, dok je domaci putnicki saobracaj puno manje bitan. Znaci, autoput A1 se ne pravi da bi se ti i ja vozali od Mostara do Zenice i nazad jednom u tri mjeseca, vec da kamion natovaren robom iz Sarajeva, Zenice ili Mostara moze brze i lakse da stigne u Ploce/Minhen/Zagreb/Budimpestu/itd.

Iz perspektive kamiondzije, dobar granicni prelaz sa adekvatnim carinskim terminalima je puno bitniji od bilo kakvog tunela.
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#14231 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

I onda drzava napravi GP sa po 7-8 rampi u svakom pravcu i drzi konstantno i uvijek otvorenu samo jednu. Orilo-gorilo.
Seyfo
Posts: 4540
Joined: 23/08/2011 14:12

#14232 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo »

Joj ovih pametnjakovića, sad će o razlozima zašto postoje autoputevi.
To znaju svi, ali ipak ima nešto što se zove biti pametan, biti maher i biti prefrigan i snalažljiv: iskoristiti prioritete autoputa koji svakako treba i svakako će se na kraju izgraditi,u interesu svoje države.

Evo ja sam na putu prema Njemačkoj, Austriji i Italiji u zadnjih 20 godina primijetio sljedeće:Slovenci su svoje gradove u unutrašnjosti plus izlaz na svoje more povezali autoputevima davno, znači stavljeni su u apsolutni prioritet, tako da se već nekoliko decenija voze autoputevima prema Ljubljani. Međutim, spojevi sa Hrvatskom, Austrijom i Italijom su dugo godina bili obični magistralni putevi.Čak kada ideš recimo iz Trsta do Rijeke i prolaziš kroz Sloveniju, i danas je magistralni put. Ovi spojevi sa granicama su urađeni zadnji, nakon što su ušli u Eu 2004.g i dobili silne pare, tad se krenulo graditi prema granicama, tako da zadnjih 10-ak godina imaš komplet mrežu autoputeva.Dok se spojevi sa granicama nisu uradili, Slovenci su se dobro navozali autoputevima u unutrašnjosti.

Valjda je sad malo jasnije?

U BiH se radi upravo kontra, Svilaj - Odžak odavno izgrađen da bi na njemu vrane kolo vodile, Bijača - Međugorje da bi se lakše došlo do mjesta ukazanja a najveće centre u BiH poveži zadnje na Vc, a Tuzlu koja nije na Vc ko jebe
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#14233 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mousstapha »

A koliko BiH moze uopste imati neku strategiju? Koliko sam skontao gradi se ono za sta se dobiju pare.
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14234 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Izgradnja Zeničke obilaznice [Klopče - Donja Gračanica] - 28. 03. 2019.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14235 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
User avatar
kurty
Posts: 45213
Joined: 17/08/2008 23:29
Location: Made in Breza

#14236 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by kurty »

Kako li mene uvijek mase ovi fotoreporteri :mrgreen:
Vrte mi se oko armiranog tla, ali na mene nikako da udare... :thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14237 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

kurty wrote:Kako li mene uvijek mase ovi fotoreporteri :mrgreen:
Vrte mi se oko armiranog tla, ali na mene nikako da udare... :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ako si Reuf Kadrić, evo te u prvom planu :P

Image
User avatar
kurty
Posts: 45213
Joined: 17/08/2008 23:29
Location: Made in Breza

#14238 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by kurty »

So What! wrote:
kurty wrote:Kako li mene uvijek mase ovi fotoreporteri :mrgreen:
Vrte mi se oko armiranog tla, ali na mene nikako da udare... :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ako si Reuf Kadrić, evo te u prvom planu :P

Image
Rekoh da sam podizvodjac, a ne "čivija" :lol:
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14239 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

melac
Posts: 2362
Joined: 25/08/2008 19:33

#14240 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by melac »

mousstapha wrote:A koliko BiH moze uopste imati neku strategiju? Koliko sam skontao gradi se ono za sta se dobiju pare.
Tu lezi odgovor, svaki projekat se gleda sa stanovista isplativosti, odnosno odnosa ulaganja s jedne strane, te smanjenja troska eksploatacija, dominantno za kamione, generisanje razvoja zona uz autoput, smanjenja vremena putovanja, poslovnih dominantno, te smanjenja nesreca s teskim posljedicama po predjenih milijardu km. Na osnovi tih i jos nekih parametara se procjenjuje isplativost. Te na osnovu toga nam daju kredite, ako projekat nije isplativ to ide tesko. A posto mi AP finansiramo od medj.kreditor moram zadovoljiti te faktore, da je ulaganje/korist manje od 1 na rok 25 godina recimo. A produzetak AP prema Mostar je najskuplji dio, a najmanje efekta ima, finasijskog. A jos je i problem sto se treba znati cijela trasa do pred Mostar da bi se uradili lotovi, mozda jedino da se uradi tunel kroz Ivan i to je kraj. E sad kakvi i jesmo mrljavi dok se skonta kuda i kako do Mostar, i kako ne zaobici Jablanici i Gojka, procici ce jos vode Neretvom.
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#14241 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Pa zna se cijela trasa. O čemu pričaš?
A Jablanica je gotova priča. Pa neće niko silaziti sa autoputa da ide na pečenje. Nek kupe koncesiju na odmoristu i naprave restoran.
melac
Posts: 2362
Joined: 25/08/2008 19:33

#14242 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by melac »

drug_profi wrote:Pa zna se cijela trasa. O čemu pričaš?
A Jablanica je gotova priča. Pa neće niko silaziti sa autoputa da ide na pečenje. Nek kupe koncesiju na odmoristu i naprave restoran.
Eto onda jos da zadovoljimo uslove EBRDa i ostalih institucija s tom trasom i valjda ce se krenuti ka realizaciji.
I hoce li ici tunel ispod Prenja od 5 km ili? Kolika je cijena izgradnje i koliki je povrat investicije?
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#14243 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Tunel je skoro 10 km. Ima negdje na temi ranije o tome detaljno. Navodno je i ispitivanej terena urađeno.
I cijena se također otprilike zna.
A autoput ne vraća investiciju kroz putarinu. Necemo valjda opet o tome. nema dionice u BiH koja je sa tog aspekta isplativa.
melac
Posts: 2362
Joined: 25/08/2008 19:33

#14244 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by melac »

drug_profi wrote:Tunel je skoro 10 km. Ima negdje na temi ranije o tome detaljno. Navodno je i ispitivanej terena urađeno.
I cijena se također otprilike zna.
A autoput ne vraća investiciju kroz putarinu. Necemo valjda opet o tome. nema dionice u BiH koja je sa tog aspekta isplativa.
Koliko je Cengiz napredovao kod Tarcina 4m na dan, ako se dobro sjecam, a zavisno od terena mozda i brze, ali recimo da je to 5m na dan, to je 8 godina za taj tunel po gruboj procjeni. Nacekat cemo se jos tog dijela autoputa.
Ne zamjerim ti sto nisi procitao moj post.
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#14245 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Za Prenj je procjena 5 godina.
Ali pricali smo o tome na ovoj temi nekoliko puta i stvarno te molim da se vratis i prelistas temu. Ima informacija od insajdera i bolje upucenih za sve detalje trase.
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14246 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Euro Asfalt trenira na tunelu Hranjen koji će biti preko pet kilometara, doduše ne istog sastava tla, ali izazovno u svakom slučaju, da se prijavi na taj tender (i osvoji ga valjda).

Što se tiče Prenja, ide jedna cijev (ide i druga kao servisna za početak, da me ko ne napadne :D ), mislim da je dužina 9,1 kilometar i kotiraće visoko na listi dužine svjetskih drumskih tunela.

Eh sad, šta će naći ispod Prenja, koliko će ih to usporiti, gdje su popratni problemi itd... Spominjalo se pet godina, ali biće to jedan zanimljiv poduhvat, samo da ga dočekamo.

Iskreno ja bih ga najradije dao Kinezima, jer znam da bi oni to najprije i završili, ali od tog nema ništa, prvo jer EU ne da, drugo, postoji potencijal da se stvori referenca domaćim kompanijama.

U svakom slučaju, biće to i protesta ekologa, stanovnika, ali naće se sigurno i neko drugi da nađe nešto sporno, a mi valjda treba da navijamo da to što prije počne.
melac
Posts: 2362
Joined: 25/08/2008 19:33

#14247 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by melac »

Euro Asfalt bi to mogao uraditi i kooperaciji s Cengiz-om. Oni su na tunelima Suhodol-Tarcin odvaljivali preko noci po 10m tunela, iako je kategorija stijene 3-4, kada ne bi bilo nadzora i kontrolora. Oni su spremni rizikovati da bi isli brze.

Da, obzirom da Prenj izgleda kao da je cijeli jedna cvrsta stijena, cini se kao dobar da tunel. Ali isto tako mozda naidju na par potoka, rijeka i sl. Ne znam sad koji tunel, ali su naisli na veliku kavernu unutra, pa su unutar planine pravili most da je predju, a ti kad se vozis sve izgleda kao tunel, i ne kontas da se mostom vozis :).

Trebaju i eko udruge hljeba zaradit, a vjerovatno ce imati dzaba jagnjetine u Jablanici sto se budu jace bunili :D

Ja bih da turcima probijanje tunela, jest da rizikuju ko hazarderi kakvi, kinezi isto vjerovatno. Vidio sam kako rade na dionici Suhodol-Tarcin.
User avatar
golfiista
Posts: 4685
Joined: 04/05/2012 14:48

#14248 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by golfiista »

Ima li neko da nam docara ovu cestu za Neum. Koliko.je urađeno, koliko se radi i kad ce se jebeno spojiti vise? Hvala.
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#14249 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

golfiista wrote:Ima li neko da nam docara ovu cestu za Neum. Koliko.je urađeno, koliko se radi i kad ce se jebeno spojiti vise? Hvala.
Ima tema.

https://forum.klix.ba/bosanski-putevi-m ... #p15487896
probook
Posts: 5024
Joined: 13/10/2013 22:38

#14250 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by probook »

Ja sam davno rekao: uraditi autoput od sjevera do Jablanice zavrsiti 100%. Kada se to zavrsi onda napasti Prenj, a kad bi uradili do Jablanice sto se mene tice ne bi nikada trebali do mora zavrsiti :D
Post Reply