Forum Klix.ba

MarlboroGold wrote: Ja ne vidim ljude da hodaju poput Samare iz horora the Ring kakvu god frizuru ili boju iste imali... da govoriš kojim slučajem o gas maskama onda bih se složio. Dakle, lice bi trebalo biti ono najbitnije.

Ali, to je samo tvoje misljenje, zar ne? Nema nikakve veze sa sigurnosnim pitanjem navedenim kao osnovnim razlogom za zabranu.

Elem, da se ne peglamo dalje ... Zabrane poput one kako ce se neko oblaciti, cesljati, i sta govoriti su veoma zeznute stvari.

MarlboroGold wrote: Ja ne vidim ljude da hodaju poput Samare iz horora the Ring kakvu god frizuru ili boju iste imali... da govoriš kojim slučajem o gas maskama onda bih se složio. Dakle, lice bi trebalo biti ono najbitnije.

Dok nam ne istetoviraju bar kodove i ne pocnu nas skenirati, lice je najbitnije.

@Gojeni
Nisu to zeznute stvari. Postoje jasna pravila kojih se moras prodrzavati i to je to. Da li ces ikada pokusati proci pasosku kontrolu sa fantomkom na glavi? Neces, jer je zabranjeno i na to si vec navikao.
Ako u jednoj drzavi vecina odluci da je neki odjevni predmet nepozeljan i zabranjen, svako ko dolazi u tu drzavu to mora ispostovati.
Da li bi ti isti se oglusili recimo na saobracajna pravila u UK i nastavili voziti kako su navikli u, recimo, Francuskoj?
Kome se pravila ne svidjaju ne mora posjetiti tu drzavu.

Gojeni H wrote:

MarlboroGold wrote: Ja ne vidim ljude da hodaju poput Samare iz horora the Ring kakvu god frizuru ili boju iste imali... da govoriš kojim slučajem o gas maskama onda bih se složio. Dakle, lice bi trebalo biti ono najbitnije.

Ali, to je samo tvoje misljenje, zar ne? Nema nikakve veze sa sigurnosnim pitanjem navedenim kao osnovnim razlogom za zabranu.
Elem, da se ne peglamo dalje ... Zabrane poput one kako ce se neko oblaciti, cesljati, i sta govoriti su veoma zeznute stvari.

Jah, njegovo mišljenje. Zato nam slikaju desno rame i plećku za dokumente.

Samo nam još fali ABH017 na ovoj temi.

MarlboroGold wrote:

S4mpion wrote: Poenta leži u tome da ljudi mogu sakriti svoj identitet na ovaj ili onaj način, bilo to farbanje kose ili ne i baš zbog tog se javljaju te neke dileme po pitanju nošenja nikaba.

Boja kose ti može bit' maska baš kao i nikab.

Ja ne vidim ljude da hodaju poput Samare iz horora the Ring kakvu god frizuru ili boju iste imali... da govoriš kojim slučajem o gas maskama onda bih se složio. Dakle, lice bi trebalo biti ono najbitnije.

Ne hodaju poput Samare, ali mnoštvo njih bi bili neprepoznatljivi uz upotrebu šminke, sunčanih naočala, kačket, neko i fantomku nosi kad je zima, pa je ovakva zabrana više stvar društvenog konsenzusa i to je ono što je čini klimavom na nekim poljima.

Nije 19. stoljece, nije identifikacija to hocel te drot prepoznat kad te vidi na ulici i hoce li ga boja kose zbunit Zna se kako računar vrši identifikaciju na osnovu facijalnih elemenata i kako se rezultati te identifikacije (i svi karakteristicni elementi) kodiraju za daljnju upotrebu...

Ma jednostavno u liberalnom orkuzenju nositi burku... ne znam - sad ce odmah objasnjenja kako je zeni u islamu sve bolje... ali jednostavno ne uklapaju se te dvije kulture.. i ne moze liberalno sa konzervativnim.

Liberalno nije liberalno ako ne dozvoljava i konzervativno.

ExNihilo wrote:Liberalno nije liberalno ako ne dozvoljava i konzervativno.

Samo sto to vrlo brzo vodi da liberali zavrse u konzervativnom drustvu

To je realna mogućnost. Međutim, ako liberalan nije takav prema konzervativnom, tolerantan prema netolerantnom, civiliziran prema neciviliziranom, onda su vrijednosti slobode već doživjele svoj poraz, te od slobodnog društva najprije odustaju oni koji bi se trebali boriti za isto. Ovako, barem postoji šansa.

ExNihilo wrote:To je realna mogućnost. Međutim, ako liberalan nije takav prema konzervativnom, tolerantan prema netolerantnom, civiliziran prema neciviliziranom, onda su vrijednosti slobode već doživjele svoj poraz, te od slobodnog društva najprije odustaju oni koji bi se trebali boriti za isto. Ovako, barem postoji šansa.

Moze li - tolerantan prema tolerantnom, netolerantan prema netolerantnom,civiliziran prema civiliziranom a neciviliziran prema neciviliziranom.

славянин wrote:

ExNihilo wrote:To je realna mogućnost. Međutim, ako liberalan nije takav prema konzervativnom, tolerantan prema netolerantnom, civiliziran prema neciviliziranom, onda su vrijednosti slobode već doživjele svoj poraz, te od slobodnog društva najprije odustaju oni koji bi se trebali boriti za isto. Ovako, barem postoji šansa.

Moze li - tolerantan prema tolerantnom, netolerantan prema netolerantnom,civiliziran prema civiliziranom a neciviliziran prema neciviliziranom.

Ne more, jarane. Nekad davno, u praskozorje civilizacije, neko je odlučio da nad prijestupnikom neće izvršiti odmazdu nego će uspostaviti instituciju zatvora.

Da je razmišljao tako kako si napisao, nikada se ne bismo makeli od oko za oko i zub za zub principa.

S4mpion wrote:

MarlboroGold wrote:

S4mpion wrote: Poenta leži u tome da ljudi mogu sakriti svoj identitet na ovaj ili onaj način, bilo to farbanje kose ili ne i baš zbog tog se javljaju te neke dileme po pitanju nošenja nikaba.

Boja kose ti može bit' maska baš kao i nikab.

Ja ne vidim ljude da hodaju poput Samare iz horora the Ring kakvu god frizuru ili boju iste imali... da govoriš kojim slučajem o gas maskama onda bih se složio. Dakle, lice bi trebalo biti ono najbitnije.

Ne hodaju poput Samare, ali mnoštvo njih bi bili neprepoznatljivi uz upotrebu šminke, sunčanih naočala, kačket, neko i fantomku nosi kad je zima, pa je ovakva zabrana više stvar društvenog konsenzusa i to je ono što je čini klimavom na nekim poljima.

Eto, naveo si dobar primjer sa fantomkom kad je zima, a koja je u rangu nikaba. Ali da ne idemo dalje o ovome, jer se počinjemo vrtiti u krug...

Konkretno pitanje koje se ovdje treba postaviti je da li su ljudska prava uskraćena dolaskom ljudi u stranu kulturu?

ExNihilo wrote:

славянин wrote:

ExNihilo wrote:To je realna mogućnost. Međutim, ako liberalan nije takav prema konzervativnom, tolerantan prema netolerantnom, civiliziran prema neciviliziranom, onda su vrijednosti slobode već doživjele svoj poraz, te od slobodnog društva najprije odustaju oni koji bi se trebali boriti za isto. Ovako, barem postoji šansa.

Moze li - tolerantan prema tolerantnom, netolerantan prema netolerantnom,civiliziran prema civiliziranom a neciviliziran prema neciviliziranom.

Ne more, jarane. Nekad davno, u praskozorje civilizacije, neko je odlučio da nad prijestupnikom neće izvršiti odmazdu nego će uspostaviti instituciju zatvora.

Da je razmišljao tako kako si napisao, nikada se ne bismo makeli od oko za oko i zub za zub principa.

Znaci ja sada izmislim religiju spaljivanja suma u svrhu zadovoljenja bozanstva i trebali bi me tolerisati

славянин wrote:

ExNihilo wrote:

славянин wrote: Moze li - tolerantan prema tolerantnom, netolerantan prema netolerantnom,civiliziran prema civiliziranom a neciviliziran prema neciviliziranom.

Ne more, jarane. Nekad davno, u praskozorje civilizacije, neko je odlučio da nad prijestupnikom neće izvršiti odmazdu nego će uspostaviti instituciju zatvora.

Da je razmišljao tako kako si napisao, nikada se ne bismo makeli od oko za oko i zub za zub principa.

Znaci ja sada izmislim religiju spaljivanja suma u svrhu zadovoljenja bozanstva i trebali bi me tolerisati

Sve dok ne spaljuješ šume, da.

MarlboroGold wrote: Eto, naveo si dobar primjer sa fantomkom kad je zima, a koja je u rangu nikaba. Ali da ne idemo dalje o ovome, jer se počinjemo vrtiti u krug...

Konkretno pitanje koje se ovdje treba postaviti je da li su ljudska prava uskraćena dolaskom ljudi u stranu kulturu?

Ne bih to baš nazvao uskraćivanjem ljudskih prava, baš u svakom slučaju. Na to više gledam kao na zamjenu jednih prava drugima(koja se bolje uklapaju u trenutno društvo), što je, u neku ruku, i razumljivo, jer npr. u Pakistanu i Švedskoj pojam ljudskih prava se ne tumači isto, drugačija su prava, ali su drugačije i obaveze i eventualne privilegije koje dobijaš u stranoj zemlji.

MarlboroGold wrote: Konkretno pitanje koje se ovdje treba postaviti je da li su ljudska prava uskraćena dolaskom ljudi u stranu kulturu?

onda vrati sapun i srusi svoje kupatilo...

S4mpion wrote:

MarlboroGold wrote: Eto, naveo si dobar primjer sa fantomkom kad je zima, a koja je u rangu nikaba. Ali da ne idemo dalje o ovome, jer se počinjemo vrtiti u krug...

Konkretno pitanje koje se ovdje treba postaviti je da li su ljudska prava uskraćena dolaskom ljudi u stranu kulturu?

Ne bih to baš nazvao uskraćivanjem ljudskih prava, baš u svakom slučaju. Na to više gledam kao na zamjenu jednih prava drugima(koja se bolje uklapaju u trenutno društvo), što je, u neku ruku, i razumljivo, jer npr. u Pakistanu i Švedskoj pojam ljudskih prava se ne tumači isto, drugačija su prava, ali su drugačije i obaveze i eventualne privilegije koje dobijaš u stranoj zemlji.

Slažem se... ali to dovodi do apsurda u nekim prmjerima.
Ljudi iz jedne kulture ne žele biti uskraćeni za svoju kulturu u stranoj zemlji, a s druge strane se kultura ljudi iz strane zemlje u zemlji od ovih prvih ne bi mogla provoditi jer ne to ovi prvi ne dozvoljavaju.
Primjer su Švedska ili Kanada u poređenju sa Iranom i Saudijskom Arabijom. Možemo i naše primjere uzeti - ne moramo ići dalje. Sjećam se prije par godina kada su selefije držale neke seminare (ili nešto drugo) u hotelu Tuzla. Kada su ih ljudi počeli kritikovati (kako muslimani, tako i ostali) počeli su se pozivati na demokratiju i demokratske vrijednosti, a predavali o šerijatu i govorili kako je dobar...

Bloo wrote:
Jah, njegovo mišljenje. Zato nam slikaju desno rame i plećku za dokumente.

Samo nam još fali ABH017 na ovoj temi.

Naravno da je samo njegovo misljenje, uz duzno postovanje prema kolegi Marlboru.
Do 1914. god., osim Rusije, ljudi su se sasvim slobodno kretali i prelazili iz zemlje u zemlju. 1. svj. rat je zeznuo istinsku slobodu kretanja.
Zasto ljudski izum, pogotovo ovakvog tipa, uzeti kao nesto sto je jedino ispravno, nepromjenjivo, itd. i tako blize?

Sta mislis kako identifikuju nindze u Zaljevskim zemljama na aerodromu? Bujrum komora za hanume, skinut malo kukuljicu da se identifikujemo ... Druga je prica sto je drzava, sluzbe i pozicije, pa i zeMskih sigurnosnih sluzebnika, ne samo nama, sredstvo za obezbjedjivanje socijalnog mira ali to valjda nekom drugom prilikom ...

славянин wrote:Ma jednostavno u liberalnom orkuzenju nositi burku... ne znam - sad ce odmah objasnjenja kako je zeni u islamu sve bolje... ali jednostavno ne uklapaju se te dvije kulture.. i ne moze liberalno sa konzervativnim.

Ne moze nista sa ogranicenom pamecu.

Na temi o Svjetskom kupu, ali i ranije, primitivna, na trenutke vulgarna bosanska poluljudska pasmina, ne tako malobrojna, dozivljava ekstazu, sa iskezenim pokvarenim zubima, zajebavajuci se (u njihovim malim svjetovima) sa cinjenicom da su clanovi francuske reprezentacije crne, bijele i braon farbe.
Svjedoceci skoro identicnom humoru u pokusaju, u razgovoru jedne Ruskinje i Iracanke sa Francuzom, isti Francuz je odgovorio nesto kao: "Svi su oni rodjeni u Francuskoj, ja sam rodjen u Francuskoj, ali mi je djed Italijan ...", gledajuci ove dvije i cudeci se kako ne shvataju sta znaci biti "clanom francuskog drustva i francuskim gradjaninom".

Naravno da u dovoljno (ali ne previse) otvorenom drustvu mogu egzistirati razlicitosti, i da te razlicitosti mogu, ukoliko su dobro kanalisane i imaju isti drustveni cilj, dovesti do obogacivanja jednog drustva.

Samo treba prestati razmisljati mozgom slavenskog istocnog Evropljanina. Izuzetno tezak zadatak, ali ne nemoguc.

MarlboroGold wrote: ...

Konkretno pitanje koje se ovdje treba postaviti je da li su ljudska prava uskraćena dolaskom ljudi u stranu kulturu?

Izuzetno dobro pitanje, mada se nas i ne tice previse jer smo mi i domace Cigane relativno u skorije vrijeme poceli prihvatati kao ravne sebi.

Previse otvorenosti (da otvorenost moze otici u krajnost) je dovelo do apsurdne situacije, npr. u VB, gdje pojedine zajednice stvaraju nekakve "emirate" do dvije cestite ulice, i zele uvodjenje zakona koji su cesto u potpunoj suprotnosti s onima koje deklarativno ili istinski sprovodi drzava.

Istovremeno, getoizacija, praksa je pokazala, dovodi do narusavanja ljudskih prava, ali i pojava koje su definitivno destruktivne po drustvo te zauzimanja neprijateljskog stava prema drzavi.

славянин wrote:Ma jednostavno u liberalnom orkuzenju nositi burku... ne znam - sad ce odmah objasnjenja kako je zeni u islamu sve bolje... ali jednostavno ne uklapaju se te dvije kulture.. i ne moze liberalno sa konzervativnim.

u liberalnom okruženju se itekako zadnjih decenija nosi burka, samo pod drugim nazivom, .. broad spectrum spf 30-50
so, ostani dosljedan, i zabrani je članovima porodice

zijancer wrote:

славянин wrote:Ma jednostavno u liberalnom orkuzenju nositi burku... ne znam - sad ce odmah objasnjenja kako je zeni u islamu sve bolje... ali jednostavno ne uklapaju se te dvije kulture.. i ne moze liberalno sa konzervativnim.

u liberalnom okruženju se itekako zadnjih decenija nosi burka, samo pod drugim nazivom, .. broad spectrum spf 30-50
so, ostani dosljedan, i zabrani je članovima porodice

poredis kremu i kompletno zavijanje u odjecu na +30 stepeni