Forum Klix.ba

Ne postoji sila na zemaljskoj kugli koja će jednome narodu zabraniti da sebe naziva imenom kojim on hoće. Takva sila jednostavno ne postoji, niti je postojala! A pogotovo da ta takva imaginarna prisila traje stoljećima

Druga stvar ako je tom narodu bilo potpuno svejedno, asko uopće nije bio zainteresiran za nacionalno određivanje, ako je bio uljuljkan u krilu osvajača od kojeg je usput primio univerzalnu religiju koja u svom osnovu odbacuje pojam nacionalnog.
Ta priča o višestoljetnom zabranjivanju dođe kao dobar alibi u koji nitko van tog korpusa ne vjeruje.

Kejn wrote:Bošnjačko ime od zaborava su sačuvali bošnjačko-muslimanska organizacija u egzilu na čelu sa Adil-begom Zulfikarpašićem , kakvi crni franjevci Da su franjevci sačuvali Bošnjačko ime, danas bi se BiH katolici izjašnjavali kao Bošnjaci a ne kao Hrvati

Jbg. izgleda da je Hafiz jedan od onih ljudi koji odbija da vjeruje u činjenice, čak i kad mu se one prostru pred nosom. Ne razumijem onda zašto uopšte ulaziti u diskusiju sa njim, a pogotovo ne razumijem njegovu želju da diskutuje, osim ako mu je želja da provocira.

Veliš Adil-beg čuvao ime od zaborava? Znači da ne bi njega i sad bi se sastančilo na kongeresima o nazivu imena naroda.

A na temelju kojih se povijesnih zapisa Adil-beg vodio? Valjda je tragao po starim medresama i džamijskim zapisima pa tamo našao....niti jednog jedinog slova tu nije mogao pronaći. Sve se svodi na franjevce i njihovo svjedočenje.

Prvo nije stoljeće nego period od 1918-1993, a i to je parcijalno tačno jer si imao istovremeno Bošnjačku eimgraciju poput BMO-a. Šta misliš zašto su oni bili emigracija. Zašto nisu mogli promovisati Bošnjaštvo u ex Jugi. Postoji odluka SHS-a da se priznaju samo tri slavenska naroda iz 1920-te. Dakle sila itekako postoji. Zaista je smiješno da čitava elita Bošnjačkih intelektualaca koja je učestvovala u Bošnjačkom nacionalnom pokretu iz kraja 19 -tog stoljeća, a koja je dočekala SHS naprosto zaboravi da su Bošnjaci, te da zaborave ono na što su potrošili najbolji dio života. Radi se dakle procesu asimilacije bos. muslimana i kreiranja situacije da se moraju kad tad odlučiti ili za srpsko ili hrvatsko ime. Također Bošnjaci su od komunista priznati kao narod tek 1972. Sad će me neko uvjeravat da su Bošnjački intelektualci poput Pozderca svojevoljno prihvatili ime Musliman sa velikim M. te da nisu bili dovoljno inteligentni da znaju da musliman nije narodna već religijska odrednica.

Hafis wrote:

Kejn wrote:Bošnjačko ime od zaborava su sačuvali bošnjačko-muslimanska organizacija u egzilu na čelu sa Adil-begom Zulfikarpašićem , kakvi crni franjevci Da su franjevci sačuvali Bošnjačko ime, danas bi se BiH katolici izjašnjavali kao Bošnjaci a ne kao Hrvati

Jbg. izgleda da je Hafiz jedan od onih ljudi koji odbija da vjeruje u činjenice, čak i kad mu se one prostru pred nosom. Ne razumijem onda zašto uopšte ulaziti u diskusiju sa njim, a pogotovo ne razumijem njegovu želju da diskutuje, osim ako mu je želja da provocira.

Veliš Adil-beg čuvao ime od zaborava? Znači da ne bi njega i sad bi se sastančilo na kongeresima o nazivu imena naroda.

A na temelju kojih se povijesnih zapisa Adil-beg vodio? Valjda je tragao po starim medresama i džamijskim zapisima pa tamo našao....niti jednog jedinog slova tu nije mogao pronaći. Sve se svodi na franjevce i njihovo svjedočenje.

Nisam znao da su Safet beg bašagić i Kapetanović Ljubušak Hrvati i Franjevci, al eto svašta čovjek nauči na klixu.

Kejn wrote:

Hafis wrote:

Kejn wrote:Bošnjačko ime od zaborava su sačuvali bošnjačko-muslimanska organizacija u egzilu na čelu sa Adil-begom Zulfikarpašićem , kakvi crni franjevci Da su franjevci sačuvali Bošnjačko ime, danas bi se BiH katolici izjašnjavali kao Bošnjaci a ne kao Hrvati

Jbg. izgleda da je Hafiz jedan od onih ljudi koji odbija da vjeruje u činjenice, čak i kad mu se one prostru pred nosom. Ne razumijem onda zašto uopšte ulaziti u diskusiju sa njim, a pogotovo ne razumijem njegovu želju da diskutuje, osim ako mu je želja da provocira.

Veliš Adil-beg čuvao ime od zaborava? Znači da ne bi njega i sad bi se sastančilo na kongeresima o nazivu imena naroda.

A na temelju kojih se povijesnih zapisa Adil-beg vodio? Valjda je tragao po starim medresama i džamijskim zapisima pa tamo našao....niti jednog jedinog slova tu nije mogao pronaći. Sve se svodi na franjevce i njihovo svjedočenje.

Nisam znao da su Safet beg bašagić i Kapetanović Ljubušak Hrvati i Franjevci, al eto svašta čovjek nauči na klixu.

Tko ti je spominjao njih dvojicu? Nisu mi ni na kraj pameti bili.Izgleda da ti čitaš jedno a razmišljaš o drugom.
Ti ovdje napominješ likove koji su živjeli u 20 stoljeću (dobro, Kapetanović je samo umro 1903.). U 20 stoljeću?
Gdje su ostali, recimo prije 100, 200, 300 godina? Tama.

Hafis wrote: Tko ti je spominjao njih dvojicu? Nisu mi ni na kraj pameti bili.Izgleda da ti čitaš jedno a razmišljaš o drugom.
Ti ovdje napominješ likove koji su živjeli u 20 stoljeću (dobro, Kapetanović je samo umro 1903.). U 20 stoljeću?
Gdje su ostali, recimo prije 100, 200, 300 godina? Tama.

Ostalih nema, ali ne samo kod Bošnjaka već ni kod bilo kog drugog naroda na planeti zemlji, jer je naprosto nemoguće da je ijedan narod imao svoj nacionalni pokret u 15., 16., 17., ili negdje u 18. vijeku. Ono što imamo u tom periodu je historijska građa u kojem je zabilježeno postojanje muslimanskog naroda koji je se zove Bošnjaci. Radi se o Bosanskim i Osmanskim Defterima, Kršćanskim izvještajima koji su Germanski, Anglo-Saksonski, Romansko- Fracuski i sl. Imamo i putopise poput E. Čelebije. Najbogatija Bošnjačka građa je iz 16 i 17. vijeka kada imamo eksploziju orijentalne književnosti, među kojom se spominju Bošnjački pisci koji uz svoje ime dodaju izraze poput Bosnawi, Bosni, Bosnak i sl. U 18. vijeku imamo Ljetopis M. Bašeskije Sarajevskog Hroničara koji opisuje Sarajevo i koji govori kako je Bošnjacima drago da za sabah i iftar puca top, ali kako im je kasnije ta pojava počela smetati. On to konstatira kao: "Bošnjacima pamet kasno dolazi".

Ono što razlikuje tekstove iz svih djelova Evrope u tom periodu i onom iz 19 vijeka. je to da ljudi nisu pisali radi koncepta nekog nacionalnog pokreta, jer se takva ideja nije još rodila.

Opet dodajem, vakat je da se beha Hrvati vrate pod domovinsko povijesno ime bosnjastva, dosta je bilo zajebancije.

Kejn wrote:
Nisam znao da su Safet beg bašagić i Kapetanović Ljubušak Hrvati i Franjevci, al eto svašta čovjek nauči na klixu.

Ljubušak jeste bio jedan od začetnika bošnjačke nacionalne ideje kroz sakupljanje i očuvanje tadašnje usmene i pisane riječi muslimnskog naroda.

Bio je to i Bašagić, no on je kasnije postao hrvatski nacionalista. Spletom okolonosti koje nastaju sa Kraljevinom SHS.

More bit da Bosnje nisu znale sta su i ko su ali su ih komsije i susjedi dobro naucili sta nisu. Hajde Bora ti ,to sad ko nesto vazno. Rodilo se,uskrsnulo, vaskrsnulo, sta god, valja ga ljuljati

Jos uvijek vas tusi ovaj Haris Burina.

Hafis wrote:
A na temelju kojih se povijesnih zapisa Adil-beg vodio? Valjda je tragao po starim medresama i džamijskim zapisima pa tamo našao....niti jednog jedinog slova tu nije mogao pronaći. Sve se svodi na franjevce i njihovo svjedočenje.

Ono što su bile medrese u Osmanskom carstvu, to su bili crkveni univerziteti na Zapadu. Stoga gdje da se izučava sva ta građa nego po medresama i sličnim ustanovama.

Šta misliš gdje su pronašli Batalovo jevanđelje? U Veneciji ili u pravoslavnoj crkvi u Hercegovini?

Što se tiče spominjanja Bošnjaka, kao etničke odrednice, postoji mnogo historijski izvora u kojima se može pronaći dosta podataka-od npr. Pečevijine Historije Osmanskog carstva, u kojoj možeš naći podatke o mnogim uglednim Bošnjacima na osmanskom Dvoru, gdje ih on upravo tako i imenuje, čisto za primjer Sokoloviće, do izvora iz najbližeg susjedstva od Mažuranića, koji početkom 19. vijeka obilazi ove krajeve i Srbiju, i gdje u jednom slučaju navodi primjer bosanske begovske porodice koja se starinom smatra Bošnjacima, do Vuka Karadžića, Dositeja Obradovića, Obrenovića itd.
Evo par primjera iz istočnog susjedstva, sa početka 19. stoljeća, na tu temu, mnim da znaš ćirilicu:

О Ускрсу 1834. године, у Посавини, на северу Босне, дошло је до узбуне и метежа хришћанске раје озлојеђене појачаном репресијом коју су вршили домаћи Турци ерлије, раздражени реформама на које су их присиљавале централне турске власти. Било је само питање дана када ће планути огањ. Када је тај дан дошао, о догађају који се десио велики сердар мачвански и подрињски Вуле Глигоријевић, са седиштем у Шапцу, обавестио је и кнеза Милоша: „Данас после подне бившу ми у канцеларији судској, дође један Бошњак Србин и преда ово писмо“ (подвлачења С. Т.). Потом се Његовој светлости саопштава и главна вест: „Од овдашњи Турака чујемо, који су данас из Бељине дошли, да су се у Нахији Дервентској већ побили“. Побуна раје је угушена, а део народа избегао је преко Саве у Аустрију. Кнез Милош отписује сердару Вулу Глигоријевићу: „Неки су Бошњаци од побуне оне која се тамо догодила, пребегли у Цесарију у Броду, има и до 200 душа, и чујемо, да желе амо к нама прећи. Ја сам у том случају наредбу учинио, да они на Шабцу пређу.”

http://www.politika.rs/scc/clanak/34511 ... ekad-i-sad

Sa druge strane, sam Mažuranić se u prvoj polovini 19. stoljeća čudi činjenici da katolički živalj u Bosni uopšte ne nema svijest o svom narodnom imenu (misleći na hrvatskog), već se samo identifikuje sa onim vjerskim.

Point. wrote:Opet dodajem, vakat je da se beha Hrvati vrate pod domovinsko povijesno ime bosnjastva, dosta je bilo zajebancije.

Nipošto. Nacionalno ime Hrvati, matična država Hrvatska, jezik hrvatski, mjesto prebivališta EU (Irska, Njemačka, Austrija itd). Svako treba sam da se odredi i da zna gdje pripada.

Alfons Kauders wrote:

spreca wrote:ja bi ovim uljudbenim dao citavu drzavu da samo oni vladaju....onda bi se pokazao sav jad i bijeda ADZea...jer onda nebi imali koga okrivljivati za stanje haosa

Ja ovdje uporno ponavljam da nam strateski cilj mora biti manjinska vlada SDA - HDZ, koja ce formirati vlast preko domova naroda, s upola manje glasova od drugih stranaka.

Ali jebiga kad su Niksic i Komsic naivna telad pa ne vide priliku, ili je vide ali je zrtvuju kako bi uhljebili clanstvo na jos 4 godine. Ne znam sta je od te dvije opcije gore.

Ispadose Reuf i Emir u pravu, a svi smo im se smijali.

SDA/HDZ pod svaku cijenu treba ostaviti sami da vladaju. Narod je birao sopstveno raseljavanje i treba mu ispuniti legitimne želje.

Škobo Habu wrote:

Kejn wrote:
Nisam znao da su Safet beg bašagić i Kapetanović Ljubušak Hrvati i Franjevci, al eto svašta čovjek nauči na klixu.

Ljubušak jeste bio jedan od začetnika bošnjačke nacionalne ideje kroz sakupljanje i očuvanje tadašnje usmene i pisane riječi muslimnskog naroda.

Bio je to i Bašagić, no on je kasnije postao hrvatski nacionalista. Spletom okolonosti koje nastaju sa Kraljevinom SHS.

Ovo oko Bašagića je prenapuhano. Sve što znamo o Bašagiću kao hrvatskom nacionalisti jeste ono što potiče od stranih i to uglavnom Hrvatskih izvora. Pogotovo ako znamo da su Hrvati najmerno mjenjali sadržaj njegovih tekstova pa umjesto: "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 zemljaka", to je prepravljeno na "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 Hrvata". Bašagić nigdje direktno nije rekao da je Hrvat čak i onda kada je samo i mogao biti Hrvat ili Srbin. Također Bašagić je i sam rekao da Hrvat i Srbi nikada nisu postojali u Bosni u svojoj pjesmi "Bošnjak". Mislim kakav je to hrvatski nacionalist...

To ti je tako kada se ostavi tanka povijesna arhiva. Spala knjiga na dva-tri lika pa se sad trvi oko njih što su bili u početku a št0 kasnije, jesu li bili ovakvi ili onakvi. Imali smo prije par dana proslavu 24. godišnjice imenovanja, povratka imena..whatever... i kapak. I koga to više briga što se dešavalo prije 100, 200, 300 godina.....treba gledati što danas ili sutra.

Škobo Habu wrote:

Hafis wrote:
A na temelju kojih se povijesnih zapisa Adil-beg vodio? Valjda je tragao po starim medresama i džamijskim zapisima pa tamo našao....niti jednog jedinog slova tu nije mogao pronaći. Sve se svodi na franjevce i njihovo svjedočenje.

Ono što su bile medrese u Osmanskom carstvu, to su bili crkveni univerziteti na Zapadu. Stoga gdje da se izučava sva ta građa nego po medresama i sličnim ustanovama.

Šta misliš gdje su pronašli Batalovo jevanđelje? U Veneciji ili u pravoslavnoj crkvi u Hercegovini?

Što se tiče spominjanja Bošnjaka, kao etničke odrednice, postoji mnogo historijski izvora u kojima se može pronaći dosta podataka-od npr. Pečevijine Historije Osmanskog carstva, u kojoj možeš naći podatke o mnogim uglednim Bošnjacima na osmanskom Dvoru, gdje ih on upravo tako i imenuje, čisto za primjer Sokoloviće, do izvora iz najbližeg susjedstva od Mažuranića, koji početkom 19. vijeka obilazi ove krajeve i Srbiju, i gdje u jednom slučaju navodi primjer bosanske begovske porodice koja se starinom smatra Bošnjacima, do Vuka Karadžića, Dositeja Obradovića, Obrenovića itd.
Evo par primjera iz istočnog susjedstva, sa početka 19. stoljeća, na tu temu, mnim da znaš ćirilicu:

О Ускрсу 1834. године, у Посавини, на северу Босне, дошло је до узбуне и метежа хришћанске раје озлојеђене појачаном репресијом коју су вршили домаћи Турци ерлије, раздражени реформама на које су их присиљавале централне турске власти. Било је само питање дана када ће планути огањ. Када је тај дан дошао, о догађају који се десио велики сердар мачвански и подрињски Вуле Глигоријевић, са седиштем у Шапцу, обавестио је и кнеза Милоша: „Данас после подне бившу ми у канцеларији судској, дође један Бошњак Србин и преда ово писмо“ (подвлачења С. Т.). Потом се Његовој светлости саопштава и главна вест: „Од овдашњи Турака чујемо, који су данас из Бељине дошли, да су се у Нахији Дервентској већ побили“. Побуна раје је угушена, а део народа избегао је преко Саве у Аустрију. Кнез Милош отписује сердару Вулу Глигоријевићу: „Неки су Бошњаци од побуне оне која се тамо догодила, пребегли у Цесарију у Броду, има и до 200 душа, и чујемо, да желе амо к нама прећи. Ја сам у том случају наредбу учинио, да они на Шабцу пређу.”

http://www.politika.rs/scc/clanak/34511 ... ekad-i-sad

Sa druge strane, sam Mažuranić se u prvoj polovini 19. stoljeća čudi činjenici da katolički živalj u Bosni uopšte ne nema svijest o svom narodnom imenu (misleći na hrvatskog), već se samo identifikuje sa onim vjerskim.

Lik vas trola stotinama stranica. Dosta toga zna, ali dosta toga i ne zna. Fazon je u tome da nije glup, samo vas namjerno navodi na to da mu nesto dokazujete. Pravilno bi bilo da mi kazemo da ne postoje Hrvati, e onda on mora da dokazuje suprotno. Tu ste onda jedan korak naprijed, ovako samo kaskate za njim. Nije on problem, problem su stotine hiljada Srba i Hrvata koji stvarno misle da Srbi i Hrvati postoje 1000-2000 godina, oni u to vjeruju!
Da danas ides redom kroz Banjaluku pitati ljude ko je napisao pjesmu "Bošnjaci na Moskovu", od 10.000 ljudi ces naci mozda, ali mozda dva lika.

Oni zive u tom nekom paralelnom svijetu zabluda, lazi i mitomanije, i na to se ne moze uticati jos 100 godina. To su citave vojske zombija koji pojma nemaju kad su se pocele formirati nacije, zasto i na koji nacin. To sjedi, krese slaninu i bijeli luk, krevelji se, i ono je zadovoljno.

Bošnjaci na Moskovu
"I od Bosne osamdeset bega,
Od Zagorja dva Čengića mlada,
Od Nikšića dva Paripovića,
Od bijela Kolašina grada,
Od njeg, kado, dva Mekića mlada,
Od onoga Polja Bijeloga,
Od njeg, kado, dva Kućevića,
Od Pljevalja dva Drndića mlada." ("Narodne srpske pjesme", 1833.)

Vuk Stefanović Karadžić

Thomas Gordon
"Jedna trećina Bošnjaka su Muhamedanci, dok su preostale dvije trećine, podjednako raspoređene između Grčke i Latinske crkve." ("History of the Greek revolution", 1832.)

Hafis wrote:

ABH017 wrote:

Hafis wrote:Dobar primjer literalnog izvora o Bošnjacima u 19. stoljeću napisan na na bosanskom tlu s tim da nije iz fratarskog pera...u stvari možda ipak malčice ovo drugo....ne ide bez njih jednostavno.
Ali, ipak klasični bosanski jezik: potrebite stvari idu brzotiskom.

Jasno je valjda i tebi da su se bosanski franjevci, koje uporno bespotrebno spominješ, u tom periodu izjašnjavali kao BOŠNJACI.
Koja je svrha tvog upornog ponavljanja da su oni štitili i čuvali bošnjaštvo???
Nije valjda da hoćeš time da kažeš da su nam dokumente o našoj nacionalnoj pripadnosti sačuvali Hrvati, koji su se borili protiv pohrvaćivanja, koji su se jasno izjašnjavali kao Bošnjaci, samo što nisu znali da će njihovi potomci za koju deceniju izdati svoju naciju i nazvati se drugačije?
Ili samo ne možeš da podneseš trenutnu situaciju pa ti forum dođe k'o mjesto gdje možeš da istreseš svoje frustracije i liječiš komplekse.

Mada je ova knjiga tiskana od strane Matice Ilirske ovdje postavljena kao neki svojevrsni ''dokaz'' o terminu bošnjaštva, ja u ovoj knjizi vidim samo naslov ''Bosanski prijatelj'', nešto kao ''E moj druže beogradski'' ili ''Bostonski davitelj''. Tako da je ovdje greškom postavljena u svrhu dokazivanja nečega sasvim drugog.
Da, upravo to tvrdim, cjelokupno uporno dokazivanje se temelji isključivo i jedino na franjevačkim izvorima. Drugih domaćih izvora nemamo. Što bio bilo da franjevci nisu sve uredno zapisivali?
I da završim ovo mrcvarenje: U potpunosti mi ne smeta što su se nakadašnji Muslimani iz doba bivših Jugoslavija u novonastaloj državi odredili za uzimanje tog imena kojeg su od zaborava sačuvali franjevci iz Bosne. I hvala Bogu, ostao je taj datum koji se prije par dana obilježavao.

A ovo drugo: ''ne mogu da podnesem trenutnu situaciju'' je malo previše teatralno. Ja uopće ne vidim nikakvu situaciju.
Čuj frustracije i komplekse Ma daj, mogao si i bez ovog prašinarskog dodatka završiti...ono, baš ti je višak.

Pa šta drugo da ti kažem uvaženi kolega, ako omalovažavaš značaj povijesnog imena Bošnjak zato što su ga sačuvali franjevci. Pa i franjevci su su, očigledno, izjašnjavali kao Bošnjaci. Zašto onda oni ne bi očuvali to ime i zašto bi onima koji se danas tako izjašnjavaju ta činjenica predstavljala problem?
S druge strane dali smo ti izvore među pravoslavnim i muslimanskim izvorima, ali ti to zanemaruješ.
Jednog dana, kad shvatiš da su franjevci i oni koje ti zoveš Muslimani (koji su se tako izjašnjavali od 1974. do 1993.) isti narod, biće ti jasno koliko je besmisleno tvoje potenciranje toga da su franjevci očuvali dokumente o imenu bošnjačke nacije. Dakle nisu Hrvati očuvali dokumente o nazivu bošnjačke nacije, nego Bošnjaci. Mnogo veća poenta leži u tome da su se Bošnjacima nazivali svi narodi i vjeroispovjesti u BiH. Naravno jasno je meni zbog čega velikosrpskim i velikohrvatskim politikama to smeta, pa uporno zanemaruju te činjenice i ističu da je bošnjačka nacija nastala 1993. Jasno mi je i zašto ti čestitaš 24. godišnjicu. Iz istih pobuda. Prašinarenje sačuvaj za kod kuće.

Hafis wrote:Ne postoji sila na zemaljskoj kugli koja će jednome narodu zabraniti da sebe naziva imenom kojim on hoće. Takva sila jednostavno ne postoji, niti je postojala! A pogotovo da ta takva imaginarna prisila traje stoljećima

Druga stvar ako je tom narodu bilo potpuno svejedno, asko uopće nije bio zainteresiran za nacionalno određivanje, ako je bio uljuljkan u krilu osvajača od kojeg je usput primio univerzalnu religiju koja u svom osnovu odbacuje pojam nacionalnog.
Ta priča o višestoljetnom zabranjivanju dođe kao dobar alibi u koji nitko van tog korpusa ne vjeruje.

Ovdje je problem što je dio tog naroda primio Islam, a drugi dijelovi tog naroda su prihvatili kršćanstvo i pravoslavlje. Prihvativši katolicizam i pravoslavlje, postepeno, pod pritiscima, promijenili su i svoje nacionalno izjašnjavanje.
Što će reći, uvaženi kolega, jedni su izdali vjeru, a drugi naciju i državu. Jedni još uvijek drže do svoje države i nacije, drugi se bore da je raspolove i da se priklone onima koji su iste vjere kao i oni.
Dakle problem zbog kojeg je zabranjivan naziv Bošnjak i službeni bosanski jezik je prosto dokučiti, asimilacija dijela stanovništva kroz religiju. Kraj.

Za samozvanog doktora svega i svacega, pa tako i istorije/povijesti, porazavajuca je cinjenica da misli da je vecinski narod njegove drzave star 24 godine.

Moglo bi se o ovome nabilavati danima i danima i opet mi ne bi bile baš u potpunosti jasne neke nelogičnosti.
Međutim, to uopće nema veze, ako ništa razmjenuli smo mišljenja. Ja osobno uopće nemam problema s tim. Ne vidim svrhu daljnjeg međusobnog uvjeravanja o prošlosti. Najbitnije su današnje činjenice i realno stanje na terenu, i ja to poštujem.
Inače, nek' svako sebe smatra za što god on poželi, ali da i meni dopusti to isto. I onda, i vuk sit i ovce na broju.


Uostalom tema je o velikosrpkoj kuhinji s HDZ-ovim domaćim specijalitetima i ne vidim baš neke povezanosti s njom.
Nego, i ovdje smo neravnopravni. U BiH postoji i verlikosrpska i velikobošnjačka politika, samo smo mi svedeni na razinu specijaliteta.

Kejn wrote:
Ovo oko Bašagića je prenapuhano. Sve što znamo o Bašagiću kao hrvatskom nacionalisti jeste ono što potiče od stranih i to uglavnom Hrvatskih izvora. Pogotovo ako znamo da su Hrvati najmerno mjenjali sadržaj njegovih tekstova pa umjesto: "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 zemljaka", to je prepravljeno na "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 Hrvata". Bašagić nigdje direktno nije rekao da je Hrvat čak i onda kada je samo i mogao biti Hrvat ili Srbin. Također Bašagić je i sam rekao da Hrvat i Srbi nikada nisu postojali u Bosni u svojoj pjesmi "Bošnjak". Mislim kakav je to hrvatski nacionalist...

Zar jeste?

Bio član Hrvatske nacionalne zajednice.
Posljednje mu je djelo Znameniti Hrvati Bošnjaci i Hercegovci u turskoj carevini, u izdanju Matice hrvatske, 1931. godine.
U leksikonu Znameniti i zaslužni Hrvati te pomena vrijedna lica u hrvatskoj povijesti od 925–1925 tiskanom 1925. godine prigodom proslave 1000-godišnjice hrvatskoga kraljevstva napisao je 79 životopisa.

Bašagić je bio prohrvatski orijentisan i ne vidim šta je u tome sporno.

Mostarski Patuljak ponovo okreće činjenice koji mu ne gode

Hafis wrote:Moglo bi se o ovome nabilavati danima i danima i opet mi ne bi bile baš u potpunosti jasne neke nelogičnosti.
Međutim, to uopće nema veze, ako ništa razmjenuli smo mišljenja. Ja osobno uopće nemam problema s tim. Ne vidim svrhu daljnjeg međusobnog uvjeravanja o prošlosti. Najbitnije su današnje činjenice i realno stanje na terenu, i ja to poštujem.
Inače, nek' svako sebe smatra za što god on poželi, ali da i meni dopusti to isto. I onda, i vuk sit i ovce na broju.

Kad si se već dotakao nelogičnosti, haj'mo malo logike - ko je zaslužan za mito o kraljici Katarini. Franjevci, a ne katolički puk.
Franjevci su je odgojili, na kraju je i svoje kraljevstvo ostavila u "amanet" Crkvi i Papi.
Zašto franjevci nisu sačuvali spomen na Vojaču, patarenkinju, koju je Stjepan Tomaš napustio da bi oženio Katarinu, kćerku Stjepana Vukčića Kosače? Ili, pak, Maru, ženu posljednjeg bosanskog kralja - Stepana Tomaševića?
Sve su one završile na marginama historije, jer nisu imale svoje mjesto prvo u religijskim mitovima, a zatim u nacionalnim.

Eto, to bi bio jedan konkretan paradoks današnje hrvatske mitomanije - ubjedili su sami sebe kako je Katarina posljednja bosanska kraljica.
Najbolji dokaz ko nam drži lekcije iz bosanskog srednjovjekovlja.

Uostalom tema je o velikosrpkoj kuhinji s HDZ-ovim domaćim specijalitetima i ne vidim baš neke povezanosti s njom.
Nego, i ovdje smo neravnopravni. U BiH postoji i verlikosrpska i velikobošnjačka politika, samo smo mi svedeni na razinu specijaliteta.

Ozbiljno?

Zašto onda toliki napor koji ulaže herceg-bosanska akademska zajednica da dokaže kako jedino Hrvati u BiH imaju prevo na bosansko srednjovjekovlje?

Škobo Habu wrote:

Kejn wrote:
Ovo oko Bašagića je prenapuhano. Sve što znamo o Bašagiću kao hrvatskom nacionalisti jeste ono što potiče od stranih i to uglavnom Hrvatskih izvora. Pogotovo ako znamo da su Hrvati najmerno mjenjali sadržaj njegovih tekstova pa umjesto: "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 zemljaka", to je prepravljeno na "Na prijestolju Vezira sjedilo je naših 11 Hrvata". Bašagić nigdje direktno nije rekao da je Hrvat čak i onda kada je samo i mogao biti Hrvat ili Srbin. Također Bašagić je i sam rekao da Hrvat i Srbi nikada nisu postojali u Bosni u svojoj pjesmi "Bošnjak". Mislim kakav je to hrvatski nacionalist...

Zar jeste?

Bio član Hrvatske nacionalne zajednice.
Posljednje mu je djelo Znameniti Hrvati Bošnjaci i Hercegovci u turskoj carevini, u izdanju Matice hrvatske, 1931. godine.
U leksikonu Znameniti i zaslužni Hrvati te pomena vrijedna lica u hrvatskoj povijesti od 925–1925 tiskanom 1925. godine prigodom proslave 1000-godišnjice hrvatskoga kraljevstva napisao je 79 životopisa.

Bašagić je bio prohrvatski orijentisan i ne vidim šta je u tome sporno.

Biti hrvatski nacionalist i prohrvatski orijentisan....Šta to uopšte znači u vremenu kad ti narod nije priznat ni kao religijska grupa i kada ti sav štampani materijal štampaju naklade u Zagrebu i Beogradu. Jel Mak Dizdar bio hrvatski nacionalist zato što se izjašnjavao Hrvatom? Period od 1918.te se ne smije uzimati zdravo za gotovo kada pričamo o Bošnjacima sa obzirom na to da oni tada nisu bili priznati ni kao religijska grupa a kamoli kao narod. Šta je slejdeće? Hoćemo li uzimati period NDH da bi utvrdili da je neki Bošnjak bio prohrvatski nacionalist ili hrvat po nacionalnosti, tako da imamo oksimorone poput Mustafe Busuladžića Hrvata (ma šta to značilo). Mene to podsjeća na korištenje srpskih dijaka u prepiskama Bosanskih vladara u 13 i 14 stoljeću kako bi se dokazalo da se u Bosni priča Srpskim te da se narod naziva Srbima. Stvari se trebaju gledati u mnogo širem kontekstu kada je riječ o Bošnjacima u tom periodu (1918-1993).Što se tiče Bošnjaka, koliko falični i nekompletni bili njihovi etnički osjećaji, toliko su falična i upitna njihova hrvatska i srpska nacionalna izjašnajvanja i orijentacije.