UEFA Champions League

[stakasa]

Al evo zamisli da je Guardiola morao svoju trenersku karijeru početi graditi u Vrbanjuši... Dokle bi dogurao? U najboljem slučaju do Želje ili Sarajeva...

Ili zamisli da su se stvari Braci poklopile u životu, pa da je kao Zidan kao prvi klub za treniranje dobio Real... Misliš li da u nekim ŽLJ ligama baš nema niti jedan taktički mozak ili motivator ravan ovima koji su dobili šansu da vode milionske timove? Mene niko neće uvjeriti da nema... Razlika je jedino u tome što nisu dobili pravu šansu, niti će je ikad dobiti, taman čuda pravili sa svojim seoskim ekipama...

True. I nije to tako samo sa sportom/fudbalom, već životom uopće.

Joj vas, pa ne pocinje Zidane trenersku karijeru s nule kao Braco. Neka mrvu smisla ima za trenerski posao vec je na kraju igracke karijere imao veliko znanje, bez ikakvih skola i trenerske prakse.

[cyprus]

Al evo zamisli da je Guardiola morao svoju trenersku karijeru početi graditi u Vrbanjuši... Dokle bi dogurao? U najboljem slučaju do Želje ili Sarajeva...

Ili zamisli da su se stvari Braci poklopile u životu, pa da je kao Zidan kao prvi klub za treniranje dobio Real... Misliš li da u nekim ŽLJ ligama baš nema niti jedan taktički mozak ili motivator ravan ovima koji su dobili šansu da vode milionske timove? Mene niko neće uvjeriti da nema... Razlika je jedino u tome što nisu dobili pravu šansu, niti će je ikad dobiti, taman čuda pravili sa svojim seoskim ekipama...

True. I nije to tako samo sa sportom/fudbalom, već životom uopće.

Samo što bih napravio diferencijaciju između igrača i trenera... Danas je moguće uspjeti kao fudbaler i ako dolaziš iz vukojebine... Teže je nego onima koji imaju sve uslove i koji su odmah pred očima velikih klubova, ali nije nemoguće... Taj kvalitet može isplivati...

Međutim, trenerski kvalitet iz vukojebine nikad neće isplivati... Tu mnogo mnogo mnogo veću ulogu ima početna pozicija (npr. ako si već kao fudbaler stekao neko ime) i država iz koje startaš... Ako si trener u vukojebini gdje moraš od govana praviti pitu na terenu, to ćeš radit čitav život... Nikad nećeš doć na red da treniraš Barcelonu ili Real... Ali ne zato što nisi kvalitet, nego što nemaš priliku da ga pokažeš na velikoj sceni...

[mousstapha]

Ljudi rijetko imaju mjeru i kad pljuju, a i kad uzdizu. Neko prcanje i radovanje kada izgubi tim koji ne gotivis mi nikad nije smetalo i dio je sporta. Ali kad ljudi krenu svoditi trenera u top klubovima na nivo Brace iz Vrbanjuse, onda je to degutantno.
Lijepo je gledati kako se oni vrhu smjenjuju ili kako se raspada tim u koji je skrsena velika kolicina novca. Zato i jeste veliki izazov igrati za timove od kojih se ocekuje osvajanje svega, po mogucnosti svake sezone. Tek je izazov trenirati takve timove.

Al evo zamisli da je Guardiola morao svoju trenersku karijeru početi graditi u Vrbanjuši... Dokle bi dogurao? U najboljem slučaju do Želje ili Sarajeva...

Ili zamisli da su se stvari Braci poklopile u životu, pa da je kao Zidan kao prvi klub za treniranje dobio Real... Misliš li da u nekim ŽLJ ligama baš nema niti jedan taktički mozak ili motivator ravan ovima koji su dobili šansu da vode milionske timove? Mene niko neće uvjeriti da nema... Razlika je jedino u tome što nisu dobili pravu šansu, niti će je ikad dobiti, taman čuda pravili sa svojim seoskim ekipama...

Naravno da postoji. Ali voditi neki tim poput Reala nije samo takticki ili motivacijski izazov. Zidanova prednost u jednu ruku i jeste sto je sam bio Los Galacticos. Postoji gomila primjera gdje su veliki klubovi postavljali trenere sa top igracima, a da je rezultat bio katastrofalan. I onda kad se pojavi jedan koji poslozi stvari ispada da mu se posrecilo.

Braco Reala ne bi mogo voditi ni na Playstationu. Doduse, istina je da su neki na nivou Brace dobili da vode velike klubove ili reprezentacije.

[Alighieri]

Jeste, uradio je odličan posao sa ekipom u koju je uloženo toliko novca.

U dvije sezone u City-u uložio preko 500 miliona eura. Dali za tri beka preko 160 miliona, odličan posao radi, samo neka nastavi tako

Muller je solidan bio u Pepa, Gotze je patio. Izdominirali su SP.

Nije da ne spominjem, imao je preko 100 grešaka, ali koga briga sada, ko će to sve pisati. On i Jurgen Klinsmann

[zomri]

Pep upropastio Bayern

[ultima_palabra]

Pa šta ti misliš da je Heynckes nastavio voditi Bayern, da bi uzimao sve trofeje svake sezone? Fudbal se mijenja, imaš puno drugih ekipa koje ulažu i ne stoje u mjestu.

Nije da branim Guardiolu, ali Bayern je znao koga dovodi... htjeli su da dignu profil kluba na globalnom nivou, e uz to dolaze i neke druge stvari, promjena sistema igre, taktička tvrdoglavost itd.

[Tito_i_Partija]

Al evo zamisli da je Guardiola morao svoju trenersku karijeru početi graditi u Vrbanjuši... Dokle bi dogurao? U najboljem slučaju do Želje ili Sarajeva...

Ili zamisli da su se stvari Braci poklopile u životu, pa da je kao Zidan kao prvi klub za treniranje dobio Real... Misliš li da u nekim ŽLJ ligama baš nema niti jedan taktički mozak ili motivator ravan ovima koji su dobili šansu da vode milionske timove? Mene niko neće uvjeriti da nema... Razlika je jedino u tome što nisu dobili pravu šansu, niti će je ikad dobiti, taman čuda pravili sa svojim seoskim ekipama...

True. I nije to tako samo sa sportom/fudbalom, već životom uopće.

Samo što bih napravio diferencijaciju između igrača i trenera... Danas je moguće uspjeti kao fudbaler i ako dolaziš iz vukojebine... Teže je nego onima koji imaju sve uslove i koji su odmah pred očima velikih klubova, ali nije nemoguće... Taj kvalitet može isplivati...

Ma i to je i vise nego upitno. Sve se svodi na ljude koji te guraju, i u kakvim si okolnostima.

Ja sam ubijedjen da imas kamaru momaka u brazilskim favelama koji su bolji od Neymara, al' jebiga kad su se njemu poklopile karte, babo ambiciozan do jaja, znao prave ljude na pravim mjestima, i gur'o ga konstantno. Ovaj neki drugi mora dilat drogu ili radit' tezak pos'o da prezivi, nema jednog ili oba roditelja a ima troje mladje brace i sestara, i de ti jarane idi na fudbal dok gladna usta cekaju kod kuce.

Hocu da kazem, treba imati kvaliteta, al' ima tu jarane i puno, puno srece. Okolnosti su zajebana stvar.

[cyprus]

Naravno da postoji. Ali voditi neki tim poput Reala nije samo takticki ili motivacijski izazov. Zidanova prednost u jednu ruku i jeste sto je sam bio Los Galacticos. Postoji gomila primjera gdje su veliki klubovi postavljali trenere sa top igracima, a da je rezultat bio katastrofalan. I onda kad se pojavi jedan koji poslozi stvari ispada da mu se posrecilo.

Braco Reala ne bi mogo voditi ni na Playstationu. Doduse, istina je da su neki na nivou Brace dobili da vode velike klubove ili reprezentacije.

Ali ti isti što su imali katastrofalan rezultat su otišli negdje drugo i odlično posložil neki drugi tim... Istovremeno taj što je došao i popravio stanje u prvoj ekipi, u nekom drugom klubu je napravio katastrofu... Stotine takvih primjera imaš... Zapravo teško je naći trenera koji je u mnogo klubova ostvario vrhunski rezultat... Jednostavno negdje njegov način rada naiđe na plodno tlo, negdje ne naiđe...

Zbog svega toga, ja smatram da ogromne razlike među trenera nema... Određena razlika postoji sigurno, ali nije tolika koliko se misli... Ne bi ni Zidan, ni Pep, ni ostali trenerski velikani mogli pomoći jednom Las Palmasu da postane ekipa za trofeja, da ne govorim o Vrbanjušama i Vitezima... Da nisu dobili prilike da vode milionerske klubove, nikad se o njima ne bi pričalo kao o magovima...

[mousstapha]

Naravno da postoji. Ali voditi neki tim poput Reala nije samo takticki ili motivacijski izazov. Zidanova prednost u jednu ruku i jeste sto je sam bio Los Galacticos. Postoji gomila primjera gdje su veliki klubovi postavljali trenere sa top igracima, a da je rezultat bio katastrofalan. I onda kad se pojavi jedan koji poslozi stvari ispada da mu se posrecilo.

Braco Reala ne bi mogo voditi ni na Playstationu. Doduse, istina je da su neki na nivou Brace dobili da vode velike klubove ili reprezentacije.

Ali ti isti što su imali katastrofalan rezultat su otišli negdje drugo i odlično posložil neki drugi tim... Istovremeno taj što je došao i popravio stanje u prvoj ekipi, u nekom drugom klubu je napravio katastrofu... Stotine takvih primjera imaš... Zapravo teško je naći trenera koji je u mnogo klubova ostvario vrhunski rezultat... Jednostavno negdje njegov način rada naiđe na plodno tlo, negdje ne naiđe...

Zbog svega toga, ja smatram da ogromne razlike među trenera nema... Određena razlika postoji sigurno, ali nije tolika koliko se misli... Ne bi ni Zidan, ni Pep, ni ostali trenerski velikani mogli pomoći jednom Las Palmasu da postane ekipa za trofeja, da ne govorim o Vrbanjušama i Vitezima... Da nisu dobili prilike da vode milionerske klubove, nikad se o njima ne bi pričalo kao o magovima...

Rekao bih da danas trenere razdvaja profesionalni rad, edukacija i spremnost na promjene. Bitna razlika od trenera do trenera po meni sigurno postoji. Ali da se ne ponavljam to je vjerovatno tacka u kojoj nam se razilaze misljenja.

[Muhamed Đakmić]

Ja se Cypruse slažem s tobom ako pričamo isključivo o rezultatima. Pravo mjerilo za trenere je stil igre po meni, odnosno relevantnije je šta je ko sposoban napraviti u tom segmentu. Jer dvije Lige prvaka je osvojio Jupp, osvojio je Mourinho, osvojio je Zizou, osvojio je Guardiola, tri je osvojio Ancelotti. Ne može se reći da nisu dobri treneri. Ali stil je ono što pravi razliku između njih i kroz to možemo gledati ko je šta sposoban uspješnije implementirati.

A što se tiče ovih početnih pozicija za trenere, pa tu si apsolutno u pravu. Raymond Domenech je vjerovatno najluđi frajer koji se pojavio u historiji fudbala, za njeg je Braco Hadžiosmanović Einstein. I samo zahvaljujući lošijem izvođenju penala nema kraj svog imena naslov svjetskog prvaka.

[zomri]

Pep u maloj ekipi u prvoj sezoni osvojio ligu u kojoj se takmičio.

[cyprus]

Samo što bih napravio diferencijaciju između igrača i trenera... Danas je moguće uspjeti kao fudbaler i ako dolaziš iz vukojebine... Teže je nego onima koji imaju sve uslove i koji su odmah pred očima velikih klubova, ali nije nemoguće... Taj kvalitet može isplivati...

Ma i to je i vise nego upitno. Sve se svodi na ljude koji te guraju, i u kakvim si okolnostima.

Ja sam ubijedjen da imas kamaru momaka u brazilskim favelama koji su bolji od Neymara, al' jebiga kad su se njemu poklopile karte, babo ambiciozan do jaja, znao prave ljude na pravim mjestima, i gur'o ga konstantno. Ovaj neki drugi mora dilat drogu ili radit' tezak pos'o da prezivi, nema jednog ili oba roditelja a ima troje mladje brace i sestara, i de ti jarane idi na fudbal dok gladna usta cekaju kod kuce.

Hocu da kazem, treba imati kvaliteta, al' ima tu jarane i puno, puno srece. Okolnosti su zajebana stvar.

Sve se slaže... Rekoh - takvim igračima je teže i manja je šansa da uspiju... Ali nije nepostojeća... Imaš igrače iz favele koji su uspjeli... Imaš kamaru afričke sirotinje koja je uspjela... Imaš Džeku iz Briješća koji je uspio... Tačno je da su se pored rada, talenta i kvalitete njima morale poklopit i još mnoge stvari, ali šansa je postojala...

Treneri iz vukojebine međutim takve šanse uopšte nemaju... Mogu biti magovi, mogu imati sve u malom prstu, mogu praviti čuda sa Vrbanjušom, mogu dogurati i do Premijer lige (ove naše), mogu naredat tih vukojebinskih trofeja čitavu sobu, osvojit sve što objektivno mogu - bez obzira, oni nikad neće dobiti priliku da vode Manchester ili Real...

[Velkoski]

čim neko jednom probije led bit će sve isto k'o u evropskoj košarci kada su u pitanju balkanski treneri

[Muhamed Đakmić]

Pep u maloj ekipi u prvoj sezoni osvojio ligu u kojoj se takmičio.

U kojoj maloj ekipi?

[Velkoski]

garant barselona be

[ultima_palabra]

garant barselona be

Barcelona B je mala u Segundi B, a Leicester je veliki u Premiershitu jer gazda ima helikopter

[zomri]

Najmanja koju je vodio, Krste prosvjećuje.
A Braco Vrbanjuša koliko je puta osvojio?

Kad smo kod toga mislim da bi likovi poput Pepa probili svoj put gdje god da se nalazili. Možda ne bi imao love da ode na "studijsko putovanje" po svijetu, ali sve ostalo bi bilo isto.

[zomri]

garant barselona be

Barcelona B je mala u Segundi B, a Leicester je veliki u Premiershitu jer gazda ima helikopter

takoe
nema helikoptera, nema rezultata

edit: i morata je naj napadač premiershita

[Muhamed Đakmić]

Najmanja koju je vodio, Krste prosvjećuje.
A Braco Vrbanjuša koliko je puta osvojio?

Kad smo kod toga mislim da bi likovi poput Pepa probili svoj put gdje god da se nalazili. Možda ne bi imao love da ode na "studijsko putovanje" po svijetu, ali sve ostalo bi bilo isto.

Pa sa Barcelonom B osvojio četvrtu ligu, a klub skoro cijelu svoju historiju proveo u trećoj i drugoj ligi. Kako je to mala ekipa u odnosu na takmičenje u kojem je igrao?

[Korovjev]

Prećeraste sa spominjanjem Brace na ovoj temi.
Jer kad gledaš recimo Klopa, došao je u tim koje je pod onim prethodnim bio do bola dosadan, negledljiv. Puštao bih navijačima Liverpool-a koji služe neku kaznu te tekme (a za posebno teške slučajeve tekme bez Kutinja). I to u pola sporije da im duže traje. Pa da vidiš pada kriminala u Liverpool-u.
I odmah u prvoj godini se vidio njegov stil igre i drastična promjena igre tog tima. I evo ove godine kupio je neke igrače (ne može bez toga više) i složio je tim koji sad igra onako kako i mi ovdje znamo da će igrati Klopov tim.
Slično je i sa Murinjom i Pepom. Zna se da će oni bilo koji tim u koji dođu prilagoditi svom stilu. Što nekad ne uspije što zbog greški trenera što zbog milion drugih razloga. Tako da mi je malo pretjerano poređenje sa Bracom i navođenje sreće kao presudnog elementa u njihovom uspjehu.

[zomri]

Najmanja koju je vodio, Krste prosvjećuje.
A Braco Vrbanjuša koliko je puta osvojio?

Kad smo kod toga mislim da bi likovi poput Pepa probili svoj put gdje god da se nalazili. Možda ne bi imao love da ode na "studijsko putovanje" po svijetu, ali sve ostalo bi bilo isto.

Pa sa Barcelonom B osvojio četvrtu ligu, a klub skoro cijelu svoju historiju proveo u trećoj i drugoj ligi. Kako je to mala ekipa u odnosu na takmičenje u kojem je igrao?

To je opportunity based metrika. On je dobio ekipu u tom rangu, a sezonu prije nisu bili za višeg ranga jer su ispali. Opet ne vidim kako to znači da je nedokazan na malim ekipama? Nije ni potpuno dokazan da se razumijemo jer je jednostavno premali uzorak.

[Muhamed Đakmić]

Pa imaš kamaru trenera koji su na taj način dokazani na malim ekipama. Didier Deschamps je vratio Juventus iz Serije B, imaš ove što su Fiorentinu vratili također i slično... Barcelona B historijski i na svaki drugi način pripada u Segundu i Segundu B, on je s njima osvojio Terceru u jednoj od ukupno dvije sezone koje su u historiji proveli u tom rangu takmičenja.

Ako već hoćeš dokazivanje sa manjim timom, mada je to samo po sebi meni nebitno kao pokazatelj (ja ga nisam ni uveo u priču) uporedi sa Kloppom npr i njegovim ostvarenjima sa Mainzom, ili Tuchelom i njegovim ostvarenjima sa istim tim Mainzom.

Ono za što sigurno nisi u pravu je to da bi Pep slično uspio postići da je rođen u BiH. Nema teoretske šanse, evidentno je da ne pratiš domaći fudbal

[Velkoski]

Mourinho treba da vam bude uzor! To je prava underdog priča, a ne ove guardiole i zidanetovi

[mousstapha]

Ljudi treba pricati o drzavama u kojima postoji bilo kakav sistem i organizacija, gdje trener moze biti trener. Svaka cast ljudima koji uspiju iz BiH, ali u obrnutom slucaju se ne treba zamarati.

[zomri]

Pa imaš kamaru trenera koji su na taj način dokazani na malim ekipama. Didier Deschamps je vratio Juventus iz Serije B, imaš ove što su Fiorentinu vratili također i slično... Barcelona B historijski i na svaki drugi način pripada u Segundu i Segundu B, on je s njima osvojio Terceru u jednoj od ukupno dvije sezone koje su u historiji proveli u tom rangu takmičenja.

Ali je osvojio, dakle ostvario cilj u svojoj prvoj trenerskoj sezoni, ono ikad. Deschamps je vratio Juve u svojoj petoj sezoni, Rafa Newcastle u ko zna kojoj...I ne pričamo o tome da li su treneri koji zasluže promociju dobri, nego je argument da Pep ne zna sa manjim ekipama, tj.da mu trebaju vanserijski talenti da bi njegov nogomet "proradio". Prema dostupnim informacijama to je što se kaže van razumne sumnje, a nevjernici i neznalice neka troluju i dalje. Budimo realni, za ligaški sistem takmičenja on je bogotac, jury je još out za kupove

Ono za što sigurno nisi u pravu je to da bi Pep slično uspio postići da je rođen u BiH. Nema teoretske šanse, evidentno je da ne pratiš domaći fudbal

Vjerujem da on konkretno bi. Kod nas bi došao u vrh, dobio angažman vani i tu bi krenuo strelovit proboj Ako je Osim mogao dobiti inozemni angažman, ne znam zašto ovaj ne bi