Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#14026 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by arzuhal »

sherbett wrote:Ja sad ne znam dal smijem pisat il ne :?
Smiješ pisati, samo sam zamolio na odustajanje od rasprave između tebe i @Karlin. Ona se složila.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#14027 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by arzuhal »

sherbett wrote:
arzuhal wrote:
sherbett wrote:Ja sad ne znam dal smijem pisat il ne :?
Smiješ pisati, samo sam zamolio na odustajanje od rasprave između tebe i @Karlin. Ona se složila.
Naravno da se slozila :lol:
Slozila se ona u svakom smislu

Da naravno da ne zelim nastaviti diskusiju na tom nivou. Mogo si ti to i ranije :mrgreen:
Eto zašto ja volim hepiend :lol:
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14028 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

sherbett wrote:...
Dakle, linija razmišljanja je slijedeća:

Bog je stvorio sve. Stvorio je dobro i zlo. Bog je ljudima dao slobodnu volju. Bog zna sve. Kako zna sve, zna šta će svaki pojedinac sa tom slobodnom voljom uraditi. Pojedinac koji čini zlo čini to jer mu je bog stvaranjem zla i slobodne volje dao mogućnost, a znajući da će izabrati zlo i ne sprečavajući ga, dao mu je i dozvolu da čini zlo.

Ergo, sve zlo je učinjeno u ime boga.

Naravno, ti se nećeš sa ovim složiti.

Ateisti koji čine zlo sa pozicije ateizma čine to jer su zli.

Ali kako sa pozicije vjere ateisti i ne postoje, to su samo ljudi koji nisu svjesni ili odbijaju da prihvate istinu da su božije kreacije (i sve ostalo šta uz vjeru dolazi), to znači da svi, pa i ateisti, čine zlo u ime boga. Možda ne tako da kažu da ga čine u njegovo ime, ali ga čine sa njegovim dopuštenjem.

Tako da je na kraju i zlo i dobro od boga. I šta god od toga da se radi, njemu je to u redu.

Naravno, ja kao ateista mislim da je to pogrešno.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#14029 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
sherbett wrote:Ja sad ne znam dal smijem pisat il ne :?
Smiješ pisati, samo sam zamolio na odustajanje od rasprave između tebe i @Karlin. Ona se složila.
ja sam raspravu zavrsila prije tvog insistiranja, inace bih ti se pobunila :kiss:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#14030 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

sherbett wrote:
arzuhal wrote: Smiješ pisati, samo sam zamolio na odustajanje od rasprave između tebe i @Karlin. Ona se složila.
Naravno da se slozila :lol:
Slozila se ona u svakom smislu

Da naravno da ne zelim nastaviti diskusiju na tom nivou. Mogo si ti to i ranije :mrgreen:
me ne nije problem da ne zelis, vec ne znas ni voditi raspravu , a arzonja se sazalio na tvoje osjetljivo srce :D
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14031 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

sherbett wrote: kakve to veze ima s Bogom?
Onaj ko sve zna i sve je stvorio ima veze sa svime.

Ali, kao što rekoh, ta je priča toliko puta ponovljena da nema smisla opet je potezati.

Ostaćemo na svojim pozicijama šta god jedno drugome rekli.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#14032 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

sherbett wrote::lol:
Ma di je skrivena kamera ?????
kod arzonje i Bloo :D

drugi put kad navratim u ZG , licno cu te nasekirati :lol:
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14033 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

sherbett wrote:
Hakiz wrote:
sherbett wrote: kakve to veze ima s Bogom?
Onaj ko sve zna i sve je stvorio ima veze sa svime.

Ali, kao što rekoh, ta je priča toliko puta ponovljena da nema smisla opet je potezati.

Ostaćemo na svojim pozicijama šta god jedno drugome rekli.
Pa morat cemo jer ti ne prihvacas slobodu volje covjeka ni u slucaju da krenemo od pretpostavke da Boga nema.
:zoka:
Pogriješila si u zaključku o meni jer upravo to šta ti kažeš da ne prihvatam je jedan od razloga mog ateizma. Nelogičnost, nesklad između proklamovanog boga koji je stvoritelj svega, sve određuje i sve zna i proklamovane slobodne volje.

Jedno drugo isključuju.

Ako boga koji sve određuje i sve zna nema, onda čovjek ima slobodu.

Ako boga koji sve određuje i sve zna ima, čovjek nema slobodu.

Problem je u abrahamskim atributima boga.

Recimo, u grčkoj mitologiji čovjek je mogao sprotstaviti se bogovima, pa ih čak i pobijediti. U tom slučaju čovjek ima slobodu volje i djelovanja jer može djelovati suprotno bogovima.

U abrahamskim religijama to je nemoguće, dakle čovjek u suštini nema slobodu djelovanja i odlučivanja. Sve njegove akcije i odluke su predodređene bogom koji je sve stvorio, svime upravlja i sve zna.

Kako ti koliko vidim pripadaš abrahamskoj religiji, čak i kada govoriš o vjerovanju a ne religiji, bog u kojeg vjeruješ je, garantujem, determinisan i definisan tom abrahamskom religijom.

A isto koliko ne vjerujem u abrahamski definisanog boga, ne vjerujem ni u samsaru, nirvanu itd niti sve ostale religije ni bogove. Mislim da sve ono što znam o svim religijama koje znam u poređenju sa realnim životom ukazuje da postojanje bogova i religije nisu odgovor.

I zaista nemam više šta o ovome reći, ponavljam se.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#14034 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

sherbett wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
kod arzonje i Bloo :D

drugi put kad navratim u ZG , licno cu te nasekirati :lol:
Mene bas zanima kako izgleda razgovor s tobom kad nemas google :mrgreen:

Al svakako je fascinantna tvoja opsesija da moras nekoga nasekirati i onda samu sebe uvjeriti da si uspjela... najcudniji fetish do sad :mrgreen:
hahahhaa, bum se dogovirlle :lol: :kiss:
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#14035 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

Hakiz wrote:Ako boga koji sve određuje i sve zna nema, onda čovjek ima slobodu.

Ako boga koji sve određuje i sve zna ima, čovjek nema slobodu.

Problem je u abrahamskim atributima boga
stvari su, na zalost, slozenije nego sto se doima :D
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14036 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

harač wrote:
Hakiz wrote:Ako boga koji sve određuje i sve zna nema, onda čovjek ima slobodu.

Ako boga koji sve određuje i sve zna ima, čovjek nema slobodu.

Problem je u abrahamskim atributima boga
stvari su, na zalost, slozenije nego sto se doima :D
Stvari su, u principu, jednostavne. Komplikuju se zbog interesa.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22803
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#14037 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by MarlboroGold »

Staro, ali i dalje legendarno

Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14038 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote:Uvijek postoje izuzeci... kod mene su dvije, a ako gledam u daleku prošlost (3 i više generacije unazad) onda i tri :D
Međutim uglavnom je samo jedna...
Najstariji moji pretci za koje znam (oko 400 godina) bili su muslimani.

Ja sam prva generacija ateista.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22803
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#14039 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote:
MarlboroGold wrote:Uvijek postoje izuzeci... kod mene su dvije, a ako gledam u daleku prošlost (3 i više generacije unazad) onda i tri :D
Međutim uglavnom je samo jedna...
Najstariji moji pretci za koje znam (oko 400 godina) bili su muslimani.

Ja sam prva generacija ateista.
Valjda će taj niz nastaviti.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#14040 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote:
Hakiz wrote:
MarlboroGold wrote:Uvijek postoje izuzeci... kod mene su dvije, a ako gledam u daleku prošlost (3 i više generacije unazad) onda i tri :D
Međutim uglavnom je samo jedna...
Najstariji moji pretci za koje znam (oko 400 godina) bili su muslimani.

Ja sam prva generacija ateista.
Valjda će taj niz nastaviti.
Teško. Neću imati djecu.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14041 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by ExNihilo »

https://www.youtube.com/watch?v=zT78RhVgnXg

1:19 - 1:40

Mustafa Cerić: "Zanimljivo je obavijestiti i naše građane u Bosni i Hercegovini da se u Tajlandu dogodilo jedno čudo. Umjesto kiše padale su ribe. Doslovno - ribe. To je fenomen koji je znanstvenike tako zbunio da ništa ne znaju šta da kažu na to".

Ovo je čovjek koji je bosanske muslimane vodio skoro 20 godina.
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#14042 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by JVC »

ExNihilo wrote:https://www.youtube.com/watch?v=zT78RhVgnXg

1:19 - 1:40

Mustafa Cerić: "Zanimljivo je obavijestiti i naše građane u Bosni i Hercegovini da se u Tajlandu dogodilo jedno čudo. Umjesto kiše padale su ribe. Doslovno - ribe. To je fenomen koji je znanstvenike tako zbunio da ništa ne znaju šta da kažu na to".

Ovo je čovjek koji je bosanske muslimane vodio skoro 20 godina.
Mustafa for President
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#14043 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by JVC »

Pade mi na pamet Grcka rijec za ribu "ichthus" :D
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#14044 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

ne dirajte mi hižaslava! to je mog'o bit' novi čaušević, samo da se prije oslobodio :D
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#14045 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

guru of the alt-right o vjeri i nevjeri

https://www.youtube.com/watch?v=FmH7JUeVQb8&t=2093s

koji *ebeni cirkusant, allahu dragi
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14046 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Bloo »

harač wrote:guru of the alt-right o vjeri i nevjeri

https://www.youtube.com/watch?v=FmH7JUeVQb8&t=2093s

koji *ebeni cirkusant, allahu dragi
Loše. Iako uživam poslušati Petersona i njegove akrobacije, ovdje nije baš briljirao.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14047 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Bloo »

Btw, interesantno ih je vidjeti i ovako u debati imajući na umu da je MAtt feminist :mrgreen:
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#14048 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

Q: If all humanity ceases to exist does God ceases to exist?
A: I don't know how to answer that, I think reality is a weird combination of a material substrate and consciousness so that when you destroy it I don't know what is reality etc etc.

neka nekoherentna kombinacija njemačkog idealizma, kasnog nietzschea, i onoga što on oslovljava kao "post-postmodernizam"... sofizam u klasičnoj formi. nisam ga gledao u drugim kontekstima, ali ako je ovo slika i prilika, plašim se za mentalno zdravlje obožavatelja
Last edited by harač on 27/05/2018 23:14, edited 2 times in total.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14049 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Bloo »

harač wrote:Q: If all humanity ceases to exist does God ceases to exist?
A: I don't know how to answer that, I think reality is a weird combination of a material substrate and consciousness so that when you destroy it I don't know what is reality etc etc.

neka nekoherentna kombinacija njemačkog idealizma, kasnog nietzschea, i onoga što on oslovljava kao "post-postmodernizam"... sofizam u klasičnoj formi. nisam ga gledao u drugim kontekstima, ali ako je ovo slika i prilika, plašim se za mentalno zdravlje obožavatelja
I jedan i drugi su heavily influenced kršćanstvom, pogotovo Matt uzevši u obzir odgoj.
Što se Petersona tiče, slušajući i gledajući njegova izlaganja čini mi se da se dosta Junga tu proteže uz mrvice kršćanskog egzistencijalizma.

A ovaj uradak je poprilično naporno za slušati :| Nekoherentnost, nabacivanje "velikih" riječi...
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#14050 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

pri kraju argument da matt nije ateista, jer je moralno dobar, a ateiste su po prirodi ubice. QED :lol:

ni ovog dillahuntyja nisam nikad slušao, ali odgovor na ovo je malo remek-djelo
Post Reply