Forum Klix.ba

Ja bih samo da se ubacim sa jednom napomenom:

zakoni su tu da bi sacuvali zivote, a ne da se naplacuju kazne. Dakle svi smo mi svjesni da krsenjem zakona rizikujemo kaznu, ali malo ko je svjestan da krsenjem zakona (ma sta krsenjem, cim sjednes za volan) ko od sale mozemo nekog ubiti, ili obogaljiti, fizicki ili emocionalno, pa dobiti i krivičnu prijavu. Mada za to ne postoji adekvatna kazna, niti se moze uraditi UNDO.

Isti ja prvi gasam gdje god mogu, ali se trudim maksimalno da:
ne rizikujem krivicne prijave (sebicno receno) - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti,
ne rizikujem stetu - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti,
ne placam kazne - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti.

Nakon mnogo godina gasanja i preko mjere (jedino sto nikad nisam prekrsio je zabrana preticanja na punoj), shvatio sam da je nekad dosta samo mačka da ti istrči pred auto i imas nepopravljive posljedice. Vozeći u okvirima ograničenja ili nekažnjivog prekoračenja, drastično smanjuješ mogućnosti da zažališ što si se uopšte probudio taj dan.

Sve drugo je kockanje sa nerazumnim ulogom, i nema brzine koja je apsolutno sigurna, pa čak ni ta maksimalna dozvoljena.

Posebno bih izdvojio, kao veću opasnost od oštrijih vozača - spore vozače. To su prepreke na cesti koje ometaju saobraćaj i toplo preporučujem svakom ko nije u stanju da vozi na suhom asfaltu barem 50, neka vježba na manje prometnim putevima, ili neka nikako ne vozi. Svi ćemo biti bezbjedniji.

chuchumbamayumbe wrote:

Ateista wrote:

chuchumbamayumbe wrote:Fakat bi se ova tema trebala zamandaliti...

Sto, sta fali temi?

Vidiš naslov, a pretvori se u "Ateista, za i protiv".

To jeste, ali je sve vezano za temu, radari i prekoracenje brzine.

goran16v wrote:
Zamisli nad ovim sto si napisao jer:
Ogranicenje je 60 i zakon ti ne dozvoljava voziti brze, ali ti izgleda to kao dijete tumacis da ne smijes voziti sporije od 60 ili da moras voziti tacno 60. Da ista znas o voznji i o postovanu zakona znao bi da voznu moras prilagoditi uslovikma na cesti i pri tome ne prelazitim zakonom pripisano ogranicenje brzine. Nema ti tu sta da se pravis pameta, ti kao nesto procjenjujes da li je realno ili nije! Milijadrdu puta mi se desilo da se zbog snijega i leda vucem 30 na sat a ogranicenje 80!!!! Izvini ali ovo Onaj ko razmislja svojom glavom nece gledati na ogranicenje nego na realne slove na cesti, sto nekad omogucava i brze od ogranicenja, iako nije po zakonu ali moze biti bezbjedno." moze samo idiot napisati.
Mani se Binjezeva jer kad ga god spomenes sv vise dokazijes da ne da NISI sposoban procjeniti situaciju koja je van propisa nego NISU u stanju shvatiti situaciju unutar propisa. U Binjezevu isprekidana linija postoji zato sto je dozvoljeno preticanje i smijes preticati u okviru ogranicenja brzine, npr. autobus ili kamion koji ide 40 km/h. Ako imas problema da shvatis da isprekidana linija moze postojati tamo gdje je ogranicenje, ili da isprejkidana linija ne ponistava ogranicenje, ili da isprekidana linija nije tu da bi bila zamka za naivne, ili da isprekidana linija ne znaci "nacepi kol'ko more" - onda potrazi pomoc medicinske struke!
Ti da icemu posvecujes paznju, a kamo li sigirnosti, ti ne bi kroz Binjezevo ili bilo koje drugo naseljeno mjesto u bilo koje vrijeme, ne bi poletio sa 91. Mislim da nema potrebe nista vise reci... Da te je kamera okinula na 71 ja ne bih "A" rekao, ali proci sa 91 i jos tvrditi da je to bilo ispravno jer si ti PROCJENIO da je bilo sigirno jer nije bilo pjesaka i jer je bila isprekidana linija - je debilizam!

Sad si vec malo poceo pretjerivati...

Nista ja pogresno ne tumacim, znam ja dobro sta zakon kaze, znam i to da zakon kaze da voznju treba prilagoditi uslovima ceste (i znam da to ne znaci da mogu voziti reko ogranicenja) vec hocu da dam do znanja koliko je vazna procjena, jer onaj ko ne zna procijeniti ce misliti da moze ici 60 iako je snijeg i poledica i napravice sranje, onaj ko misli i zna da procijeni ce procijeniti da treba usporiti, a vjeruj mi, ima dosta onih finih vozaca koji kao voze sve po propisima, ne preticu nikog, sve ok, ali ne znaju procijeniti da treba usporiti kada su losi uslovi.

Znaci, nigdje ja nisam rekao da zakon meni omogucava da sam procijenim smijem li ici brze od ogranicenja, samo hocu da cak i zakon ostavlja vozacima da procijene brzinu u sklopu ogranicenja, sto znaci da je ta procjena najvaznija. To sto ja procijenim da mogu i brze, znam da nije po zakonu, ali jeste u skladu sa zdravim razumom i logikom, pogotovo kad se uzme u obzir ono sto si i sam priznao da su zakoni pisani za prosjecne vozace sa prosjecnim autima.

Vidim da se previse drzis zakona kao neceg savrsenog i potpuno tacnog, ali probaj bar malo kriticki razmisljati i svojom glavom, a ne prihvatati kao da je ono sto zakon kaze apsolutno tacno. Naravno, po zakonu nije problem da bude isprekidana linija i ogranicenje od 60, medjutim, logika i zdrav razum kazu nesto drugo. Kao prvo, da bi prestigao sa 60 nekog ko ide 40 ili 50 trazi dosta prostora, kojeg je kod nas uglavnom malo, pogotovo kad se uzme u obzir guzva, i predstavlja rizik pri preticanju, puno je sigurnije voziti brze ali preticanje zavrsiti brzo nego polako preticati i rizikovati da ne stignes prije krivine ili iduceg auta. Drugo, ako vec neko brine za pjesake kojih bi tamo kao trebalo biti puno, nije isto voziti 60 ravnomjerno svojom trakom i ubrzavati na 60 vozeci trakom za suprotan smjer pored drugog vozila i imati manji pregled. Ova druga varijanta je znatno opasnija, i da se neko stvarno brine za pjesake onda bi stavio i punu i dodatno smanjio rizik. Ovako, ocigledno je na ovom i na brojnim primjerima da one koji pisu zakon vecinom boli neka stvar za pjesake, gledaju samo kako da uzmu pare ljudima.

Kad se vec tako slijepo drzis propisa, onda vozi skroz po propisima, i voziti 70 tamo gdje je ogranicenje 60 je krsenje zakona, svejedno sto nema zakonom predvidjena kazna za to. Hajmo onda istom logikom, ko tebi daje pravo da procijenis da kroz Binjezevo smijes ici 70 gdje fino ima tabla 60, kada vec meni govoris da ja nemam pravo da sam procijenjujem da smijem ici 91? Ok, 70 jeste manje od 91, ali ko ti daje za pravo da tvrdis da je 70 sigurno a 91 nije, ako je zakon rekao da se smije ici 60?

quasar wrote:Ja bih samo da se ubacim sa jednom napomenom:

zakoni su tu da bi sacuvali zivote, a ne da se naplacuju kazne. Dakle svi smo mi svjesni da krsenjem zakona rizikujemo kaznu, ali malo ko je svjestan da krsenjem zakona (ma sta krsenjem, cim sjednes za volan) ko od sale mozemo nekog ubiti, ili obogaljiti, fizicki ili emocionalno, pa dobiti i krivičnu prijavu. Mada za to ne postoji adekvatna kazna, niti se moze uraditi UNDO.

Isti ja prvi gasam gdje god mogu, ali se trudim maksimalno da:
ne rizikujem krivicne prijave (sebicno receno) - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti,
ne rizikujem stetu - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti,
ne placam kazne - pa stoga ostajem u okvirima propisa i uslova na cesti.

Nakon mnogo godina gasanja i preko mjere (jedino sto nikad nisam prekrsio je zabrana preticanja na punoj), shvatio sam da je nekad dosta samo mačka da ti istrči pred auto i imas nepopravljive posljedice. Vozeći u okvirima ograničenja ili nekažnjivog prekoračenja, drastično smanjuješ mogućnosti da zažališ što si se uopšte probudio taj dan.

Sve drugo je kockanje sa nerazumnim ulogom, i nema brzine koja je apsolutno sigurna, pa čak ni ta maksimalna dozvoljena.

Posebno bih izdvojio, kao veću opasnost od oštrijih vozača - spore vozače. To su prepreke na cesti koje ometaju saobraćaj i toplo preporučujem svakom ko nije u stanju da vozi na suhom asfaltu barem 50, neka vježba na manje prometnim putevima, ili neka nikako ne vozi. Svi ćemo biti bezbjedniji.

Samo mala ispravka, zakoni BI TREBALI da budu tu da sacuvaju zivote, na zalost, primarna funkcija im je nesto drugo, sto vidimo iz raznih primjera, izmedju ostalog ove kamere kod marsalke.

Ama ti si oigledno tek jedan mladi teoreticar...
Zakon nije pisan za prosjecnog vozaca jer bi za tebe prvog, skoro pa pocetika, bio preambiciozan, nego za SVE vozace, a u praksi to znaci je prilagodjen onima najneiskusnijima. Kontas???? Men'se cini da ne kontas...
Drugar moj, ja itekako razmisljam svojom glavom, i meni ne treba elaborat na 1/2 strane da li treba isprekidana u Binjezevu ili ne. Ja razmisljam na osnovu iskustva, a iskustvo kaze da se ne obazirem na isprekidanu u Binjezevu jer tesko sta cu preteci na tom potezu a da ostanem u ogranicenuju tj da od preticanja u Binjezevu nema nista taman da su 3 isprekidane!!!!
Ne znam zasto ali vidim da imas poteskoca shvatiti dva propisa u isto vrijeme (prvo isprekidana u ogranicenju), pa cu ti pokusati pomoci: Vozeci auto vozac je pridrzavati se stalne obaveze a to je prilagodjavanje voznje uslovima na cesti. Ako je ogranicenje 60, vozac po snijegu vozio u ogranicenju i opet skrivio udes ona je jasno: nije prilagodio voznju uslovima na cesti i odgovara po tom clanu i slijedi mu takva i takva sankcija. Ako je vozac skrivio udes po snijegu, a vjestak ustanovi da je vozio npr. 70 onda je prekrsio 2 clana, a to je neprilagodjena voznje uslovima na cesti i prekoracenje brzine i sankcija je sasvim drugacija. Kontas?
Koja mi logika daje za pravo da kroz Binjezevo idem 70? Logika je sljedeca, da oni koji pisu zakone smatraju da je prekoracenje od 10 km gdje je ogranienje 60 bitno ugrozavanje sigurnosti bila bi predvidjena kazna. Ja nisam saobr. inzenjer i nemam drugog izbora nego da im vjerujem i da se drzim toga sta kaze struka. Ako mislis da je tvoja logika ispravna sto su zivota ti osta bez vozacke i plati kaznu???? Sto nisi isao na sudjenje pa sudiji, ovako lijepo kao nama, izlozio da je zapravo zakon bezveze, da je sudija lopov, jer si ti nadprosjecan vozac koji je procjenio da je proci sa 91 kroz naseljeno mjesto ispravno i bezbjedno i da nije bilo pjesaka????

goran16v wrote:Ama ti si oigledno tek jedan mladi teoreticar...
Zakon nije pisan za prosjecnog vozaca jer bi za tebe prvog, skoro pa pocetika, bio preambiciozan, nego za SVE vozace, a u praksi to znaci je prilagodjen onima najneiskusnijima. Kontas???? Men'se cini da ne kontas...
Drugar moj, ja itekako razmisljam svojom glavom, i meni ne treba elaborat na 1/2 strane da li treba isprekidana u Binjezevu ili ne. Ja razmisljam na osnovu iskustva, a iskustvo kaze da se ne obazirem na isprekidanu u Binjezevu jer tesko sta cu preteci na tom potezu a da ostanem u ogranicenuju tj da od preticanja u Binjezevu nema nista taman da su 3 isprekidane!!!!
Ne znam zasto ali vidim da imas poteskoca shvatiti dva propisa u isto vrijeme (prvo isprekidana u ogranicenju), pa cu ti pokusati pomoci: Vozeci auto vozac je pridrzavati se stalne obaveze a to je prilagodjavanje voznje uslovima na cesti. Ako je ogranicenje 60, vozac po snijegu vozio u ogranicenju i opet skrivio udes ona je jasno: nije prilagodio voznju uslovima na cesti i odgovara po tom clanu i slijedi mu takva i takva sankcija. Ako je vozac skrivio udes po snijegu, a vjestak ustanovi da je vozio npr. 70 onda je prekrsio 2 clana, a to je neprilagodjena voznje uslovima na cesti i prekoracenje brzine i sankcija je sasvim drugacija. Kontas?
Koja mi logika daje za pravo da kroz Binjezevo idem 70? Logika je sljedeca, da oni koji pisu zakone smatraju da je prekoracenje od 10 km gdje je ogranienje 60 bitno ugrozavanje sigurnosti bila bi predvidjena kazna. Ja nisam saobr. inzenjer i nemam drugog izbora nego da im vjerujem i da se drzim toga sta kaze struka. Ako mislis da je tvoja logika ispravna sto su zivota ti osta bez vozacke i plati kaznu???? Sto nisi isao na sudjenje pa sudiji, ovako lijepo kao nama, izlozio da je zapravo zakon bezveze, da je sudija lopov, jer si ti nadprosjecan vozac koji je procjenio da je proci sa 91 kroz naseljeno mjesto ispravno i bezbjedno i da nije bilo pjesaka????

Eto, sad ja jos ispadoh mlad, hvala na komplimentu, ali da sam bar tako mlad...

Ok, mozda je i tako, mozda je prilagodjen najneiskusnijima, ali nije samo iskustvo u pitanju, vec i talenat i kvalitet auta i sve, znaci prilagodjen generalno govoreci najlosijim vozacima sa najlosijim autima. Kao sto sam vec rekao, da ne ispadne da hvalim sebe, nije bitno jesam li ja medju tim boljim vozacima, ali cinjenica je da ima boljih i da znaci mogu ici brze a sigurno, ako nista onoliko sigurno koliko ide neki losiji vozac sa losijim autom koji vozi po ogranicenju.

Prica o tome imam li ja iskustva ili nemam, jesam li dobar vozac ili ne je suvisna, cak i da iskljucimo mogucnost laganja na forumu, to se ne moze objasniti ovako, za to moras sjesti sa nekim i voziti se, zato to i nije bitno.

Nije meni problem shvatiti dva propisa, samo hocu da dam do znanja kako se i zakonom ocekuje procjena od strane vozaca, nigdje ne pise to i to ogranicenje pod tim i tim okolnostima, nego se ocekuje ako su uslovi otezani da svako procjeni tu brzinu, i hocu samo da kazem koliko je to bitno, cak i ako postujes propise. Bez toga si opasan i ako vozis po propisima.

Sto se tice suda, htio sam ici da prebacim kaznu na nekog drugog, ali me zajebala posta jer mi nisu dostavili poziv, ali to je sad druga prica. Nisam u situaciji da mogu mijenjati zakon, to bi bilo dzaba da sam to objasnjavao, ali cinjenica je da zna pomoci kod policije, koliko su mi samo puta progledali kroz prste i pisali manju kaznu ili nikakvu upravo zato jer vide da nsiam neki nafurani racer kojeg boli kurac za sve oko sebe, bili su svjesni da iako sam prekrsio zakon nisam nikog ugrozio i da nisam opasan, zato mi i nisu pisali prave kazne koje jedva docekaju da napisu raznim budalama koje su opasne i koje se svdjaju sa njima. Kad je kamera u pitanju, kazna ide automatski u sistem i nema gledanja kroz prste.

Ti opet izgleda imas problem sabiranja elementarnih 2 + 2. Jbg izvini ako sam malo grub ali ne znam kako drugacije da se izrazim poslije ovoliko pokusaja.
Zakon nije MOZDA nego je SIGURNO prilagodjen onim najneiskusnijim vozacima i onima koji voze tehnoloski najnenaprednija auta da bi saobracaj odrzao sigirnim i to dvosmjerno, druge od njih i njih od sebe samih. Kad je rijec o ZOBS-u i svim drugim zakonima (e o tome dobro razmisli), zakon jednako vazi za sve i u obavezama ucesnika ne poznaje "realno", "licno", "procjena", "individualno" itd.. Za zakon ne postoje bolji i loiji automobili ili bolji i losiji vozaci (izuzev pocetnika) i NE ZNACI da oni bolji sa boljim autima mogu brze kao sto ti tvrdis.
Nije u pitanju da li si mogao izbjeci kaznu nego ako si uvjeren u ono sto pricas sto nisi trazio suocenje sa sudijom pa mu iznio svoje argumente? Da ti pristedim vrijeme i odgovorim umjesto tebe, zato sto i sam znas da to nema veze sa zivotom i da si se ovdje na forumu malo zanio po principu "zamislja mali Djokica' i neces da popustis.
Ne tvrdim da si rejser ili neki ko pavi vratolomije i da ti trba spaliti vozacku, samo ti pokusavam reci da je pogresno svjesno krsiti propise, braneci se da je to tebi nesto realno i logocno, i pri tome tvditi da je to ispravan princip, pa ako te ne uhvate dobro i jest, a ako te uhvate *ebaji ga - losa sreca. Zamisli da ja tebe navucem u makaze ili malo zguram s ceste ili ti se zalijepim na branik dok ne zapleses na cesti (a moj auto je dovoljno dobar da to moze i ja sam dovoljno samouvjeren da to uradim) jer je to meni izgldalo realno i logicno, bez obzira sto nije po propisu, bas kao i prekoracenje brzine???????? Sad se vracamo na pocetak, da ne bi bilo 4 miliona razlicitih ralnosti, procjena i logika tu postoji zakon koji jednako vazi za sve. Priznao sam da tu i tamo krsim propise, ali nikad nisam napisao ili rekao, niti cu da je to ispravno. Ne, naprotiv, svaki put kad prekrsim propis, iako vodim racuna da je to minimalno i sto bezbjdnije moguce, ja svjesno krsim zakon i nisam u pravu i rizikujem sigirnost sebe i drugih i tu nema dalje diskusije.

Ateista wrote:
Samo mala ispravka, zakoni BI TREBALI da budu tu da sacuvaju zivote, na zalost, primarna funkcija im je nesto drugo, sto vidimo iz raznih primjera, izmedju ostalog ove kamere kod marsalke.

Da i ja tebe ispravim:
Zakoni su OK. Provodioci zakona ih koriste za nesto drugo. Kamera je lov u mutnom. Nastimana na +61, sa znakom 60 na 100 metara prije nje koji "ne vazi".
Provodilac zakona je imao rupu u proracunu, pa je nasao nacin da zacepi.

goran16v wrote:Ti opet izgleda imas problem sabiranja elementarnih 2 + 2. Jbg izvini ako sam malo grub ali ne znam kako drugacije da se izrazim poslije ovoliko pokusaja.
Zakon nije MOZDA nego je SIGURNO prilagodjen onim najneiskusnijim vozacima i onima koji voze tehnoloski najnenaprednija auta da bi saobracaj odrzao sigirnim i to dvosmjerno, druge od njih i njih od sebe samih. Kad je rijec o ZOBS-u i svim drugim zakonima (e o tome dobro razmisli), zakon jednako vazi za sve i u obavezama ucesnika ne poznaje "realno", "licno", "procjena", "individualno" itd.. Za zakon ne postoje bolji i loiji automobili ili bolji i losiji vozaci (izuzev pocetnika) i NE ZNACI da oni bolji sa boljim autima mogu brze kao sto ti tvrdis.
Nije u pitanju da li si mogao izbjeci kaznu nego ako si uvjeren u ono sto pricas sto nisi trazio suocenje sa sudijom pa mu iznio svoje argumente? Da ti pristedim vrijeme i odgovorim umjesto tebe, zato sto i sam znas da to nema veze sa zivotom i da si se ovdje na forumu malo zanio po principu "zamislja mali Djokica' i neces da popustis.
Ne tvrdim da si rejser ili neki ko pavi vratolomije i da ti trba spaliti vozacku, samo ti pokusavam reci da je pogresno svjesno krsiti propise, braneci se da je to tebi nesto realno i logocno, i pri tome tvditi da je to ispravan princip, pa ako te ne uhvate dobro i jest, a ako te uhvate *ebaji ga - losa sreca. Zamisli da ja tebe navucem u makaze ili malo zguram s ceste ili ti se zalijepim na branik dok ne zapleses na cesti (a moj auto je dovoljno dobar da to moze i ja sam dovoljno samouvjeren da to uradim) jer je to meni izgldalo realno i logicno, bez obzira sto nije po propisu, bas kao i prekoracenje brzine???????? Sad se vracamo na pocetak, da ne bi bilo 4 miliona razlicitih ralnosti, procjena i logika tu postoji zakon koji jednako vazi za sve. Priznao sam da tu i tamo krsim propise, ali nikad nisam napisao ili rekao, niti cu da je to ispravno. Ne, naprotiv, svaki put kad prekrsim propis, iako vodim racuna da je to minimalno i sto bezbjdnije moguce, ja svjesno krsim zakon i nisam u pravu i rizikujem sigirnost sebe i drugih i tu nema dalje diskusije.

Ma ti mene uopste ne kontas, ili se pravis. Ne kazem da je to sto radim po zakonu, samo neprihvatam slijepo zakon, kao ni ti sto si sam priznao, s tom razlikom sto ja mislim da neka krsenja zakona mogu biti dovoljno bezbjedna, pod tim mislim bezbjednija nego neko ko vozi po propisima ali je losiji vozac i ima losiji auto.

Uostalom, i sam si potvrdio ovo, i sam kazes da je zakon za najlosije vozace sa najlosijim autima. Znam da meni to ne daje zakonsko pravo da propise krsim, ali logicki gledano daje.

Sto se tice sudija, njihovo nije da mijenjaju propise, vec sam ti rekao da sam svjestan da to ne mogu promijeniti koliko god pokusavao. Ono sto mogu to je uticati na same policajce jer oni imaju dosta slobode u procjeni, i vec sam rekao da mi dosta puta progledaju kroz prste neki prekrsaj jer su svjesni da nisam nikog ugrozio time.

Ako ides tom logikom, svako rizikuje sigurnost samim tim sto sjedne u auto, rizik uvijek postoji, ali ja sam 100% siguran da sam je moja voznja sigurnija od bar nekih 80% vozaca koji voze po propisima i smatram da je to kljucno, kao i da nisam jedini, da ima jos takvih vozaca koji voze brze ali sigurnije od vecine drugih.

quasar wrote:

Ateista wrote:
Samo mala ispravka, zakoni BI TREBALI da budu tu da sacuvaju zivote, na zalost, primarna funkcija im je nesto drugo, sto vidimo iz raznih primjera, izmedju ostalog ove kamere kod marsalke.

Da i ja tebe ispravim:
Zakoni su OK. Provodioci zakona ih koriste za nesto drugo. Kamera je lov u mutnom. Nastimana na +61, sa znakom 60 na 100 metara prije nje koji "ne vazi".
Provodilac zakona je imao rupu u proracunu, pa je nasao nacin da zacepi.

Pa zavisi sta tacno smatras pod zakonom a sta pod izvrsiocem zakona.
Ja pod zakonom smatram i konkretne saobracajne propise na konkretnim relacijama, a koji su cesto nelogicni i stavljeni tu samo da uzmu pare.

Ateista wrote:

quasar wrote:

Ateista wrote:
Samo mala ispravka, zakoni BI TREBALI da budu tu da sacuvaju zivote, na zalost, primarna funkcija im je nesto drugo, sto vidimo iz raznih primjera, izmedju ostalog ove kamere kod marsalke.

Da i ja tebe ispravim:
Zakoni su OK. Provodioci zakona ih koriste za nesto drugo. Kamera je lov u mutnom. Nastimana na +61, sa znakom 60 na 100 metara prije nje koji "ne vazi".
Provodilac zakona je imao rupu u proracunu, pa je nasao nacin da zacepi.

Pa zavisi sta tacno smatras pod zakonom a sta pod izvrsiocem zakona.
Ja pod zakonom smatram i konkretne saobracajne propise na konkretnim relacijama, a koji su cesto nelogicni i stavljeni tu samo da uzmu pare.

Saobracajni propisi su Zakon.
Na konkretno koje relacije mislis?

quasar wrote:

Ateista wrote:

quasar wrote:
Da i ja tebe ispravim:
Zakoni su OK. Provodioci zakona ih koriste za nesto drugo. Kamera je lov u mutnom. Nastimana na +61, sa znakom 60 na 100 metara prije nje koji "ne vazi".
Provodilac zakona je imao rupu u proracunu, pa je nasao nacin da zacepi.

Pa zavisi sta tacno smatras pod zakonom a sta pod izvrsiocem zakona.
Ja pod zakonom smatram i konkretne saobracajne propise na konkretnim relacijama, a koji su cesto nelogicni i stavljeni tu samo da uzmu pare.

Saobracajni propisi su Zakon.
Na konkretno koje relacije mislis?

Konkretno recimo primjer Binjezeva, kamera i ogranicenje 60 a isprekidana linija, ocigledno namjerno, kao i ona kamera kod aerodroma.

Isto tako, vecina dionica na magistralnim putevima je sa nelogicnim ogranicenjima, pogotovo sto je u koliziji sa samim zakonom gdje koliko znam pise da na magistralnom putu ne moze biti ogranicenje ispod 60 osim u slucaju radova i vanrednih situacija.

Ima dosta toga, ne mogu se sad sjetiti konkretnih lokacija, a dobro se sjecam na sjeveru Bosne iznad Zenice da ima na puno mjesta da isprekidana pocinje prerano gdje uopste nema pregleda i slicno.

Kad idem na posao, na vise mjesta pune bez potrebe, ne bih o detaljima gdje je.

Ateista wrote:Konkretno recimo primjer Binjezeva, kamera i ogranicenje 60 a isprekidana linija, ocigledno namjerno, kao i ona kamera kod aerodroma.

Kakve veze ima ograničenje brzine sa isprekidanom linijom, to jedno sa drugim nema nikakve veze, sa druge strane, kroz Binježevo i pored aerodroma samo bi budala dozvolila veću brzinu od 60 kmh.

Binjezevo je naselje. Uvijek je tamo bilo ogranicenje 60 (osim kad su skinuli znak na 15 dana). Isprekidana linija je zato sto je naselje, pa se i sa lijeve i sa desne strane stalno ukljucuju i iskljucuju vozila. Da je puna svi bi pravili prekrsaj, pa i oni koji hoce da obidju vozilo koje usporava da skrene. Isprekidana linija nije poziv "nagazi sad", nego dozvola da predjes u drugu traku ako je potrebno i bezbjedno.

I za sve druge primjere isprekidane linije ti je isto. Ako ti je lakse, zamisli da je puna linija. takodjer, ako je isprekidana, a nemas pregled i ne znas cestu, naravno da neces ko mutav krenuti u preticanje. Nije trka i nije kraj, ima sljedeca prilika.

Za sva ogranicenja ispod 60 na magistralnom putu, moze se pravdati uslovima ceste, naseljem i sl.
Zakon kaze u "u normalnim uslovima saobracaja", ali nije normalno da magistrala ide kroz naselje, ili da je krivina lose izvedena pa postoje takozvane "crne tacke" gdje brzine vece od 50 na mokrom izbacuju u lijevo.

To je ona prica, zakonodavac, inzinjeri saobracaja, analize, statistike, baze podataka...
Dozvoli, budi inteligentan kako mi se cini da jesi, pa prihvati da je to polje gdje se radi o vrlo osjetljivim stvarima i da je pametnije poslusati propise (do nekaznjive margine) nego rizikovati bez razloga.

Ateista wrote:

goran16v wrote:Ti opet izgleda imas problem sabiranja elementarnih 2 + 2. Jbg izvini ako sam malo grub ali ne znam kako drugacije da se izrazim poslije ovoliko pokusaja.
Zakon nije MOZDA nego je SIGURNO prilagodjen onim najneiskusnijim vozacima i onima koji voze tehnoloski najnenaprednija auta da bi saobracaj odrzao sigirnim i to dvosmjerno, druge od njih i njih od sebe samih. Kad je rijec o ZOBS-u i svim drugim zakonima (e o tome dobro razmisli), zakon jednako vazi za sve i u obavezama ucesnika ne poznaje "realno", "licno", "procjena", "individualno" itd.. Za zakon ne postoje bolji i loiji automobili ili bolji i losiji vozaci (izuzev pocetnika) i NE ZNACI da oni bolji sa boljim autima mogu brze kao sto ti tvrdis.
Nije u pitanju da li si mogao izbjeci kaznu nego ako si uvjeren u ono sto pricas sto nisi trazio suocenje sa sudijom pa mu iznio svoje argumente? Da ti pristedim vrijeme i odgovorim umjesto tebe, zato sto i sam znas da to nema veze sa zivotom i da si se ovdje na forumu malo zanio po principu "zamislja mali Djokica' i neces da popustis.
Ne tvrdim da si rejser ili neki ko pavi vratolomije i da ti trba spaliti vozacku, samo ti pokusavam reci da je pogresno svjesno krsiti propise, braneci se da je to tebi nesto realno i logocno, i pri tome tvditi da je to ispravan princip, pa ako te ne uhvate dobro i jest, a ako te uhvate *ebaji ga - losa sreca. Zamisli da ja tebe navucem u makaze ili malo zguram s ceste ili ti se zalijepim na branik dok ne zapleses na cesti (a moj auto je dovoljno dobar da to moze i ja sam dovoljno samouvjeren da to uradim) jer je to meni izgldalo realno i logicno, bez obzira sto nije po propisu, bas kao i prekoracenje brzine???????? Sad se vracamo na pocetak, da ne bi bilo 4 miliona razlicitih ralnosti, procjena i logika tu postoji zakon koji jednako vazi za sve. Priznao sam da tu i tamo krsim propise, ali nikad nisam napisao ili rekao, niti cu da je to ispravno. Ne, naprotiv, svaki put kad prekrsim propis, iako vodim racuna da je to minimalno i sto bezbjdnije moguce, ja svjesno krsim zakon i nisam u pravu i rizikujem sigirnost sebe i drugih i tu nema dalje diskusije.

Ma ti mene uopste ne kontas, ili se pravis. Ne kazem da je to sto radim po zakonu, samo neprihvatam slijepo zakon, kao ni ti sto si sam priznao, s tom razlikom sto ja mislim da neka krsenja zakona mogu biti dovoljno bezbjedna, pod tim mislim bezbjednija nego neko ko vozi po propisima ali je losiji vozac i ima losiji auto.

Uostalom, i sam si potvrdio ovo, i sam kazes da je zakon za najlosije vozace sa najlosijim autima. Znam da meni to ne daje zakonsko pravo da propise krsim, ali logicki gledano daje.

Sto se tice sudija, njihovo nije da mijenjaju propise, vec sam ti rekao da sam svjestan da to ne mogu promijeniti koliko god pokusavao. Ono sto mogu to je uticati na same policajce jer oni imaju dosta slobode u procjeni, i vec sam rekao da mi dosta puta progledaju kroz prste neki prekrsaj jer su svjesni da nisam nikog ugrozio time.

Ako ides tom logikom, svako rizikuje sigurnost samim tim sto sjedne u auto, rizik uvijek postoji, ali ja sam 100% siguran da sam je moja voznja sigurnija od bar nekih 80% vozaca koji voze po propisima i smatram da je to kljucno, kao i da nisam jedini, da ima jos takvih vozaca koji voze brze ali sigurnije od vecine drugih.

Kontam ja tebe ali ti ne kontas da NE POSTOJI bezbjedno krsenje zakona - nisi sam na cesti i nisi svjestan sta sve utice na bezjbjednost u trenutku kad mislis da bezbjedno krsis zakon. Postoji nauka koja to malo bolje zna i koja je neke stvari postavila umjesto tebe i mene ali za nase dobro. Molim te i ne pokusavaj da me ubjedis u suprotno jer 10ak god vise za volanom mi daje za pravo da znam malo vise, zar ne?
Nije u pitanju sabo ZOBS nego i svaki drugi zakon, zamisli da ti svaki put zviznem samarcinu kad te vidim, jer se ne drzim slijepo zakona, a ne volim te i usput sam jaci od tebe? Sta cemo sad?
Za zakon NE POSTOJI "logicki gledano" jer sto je tebi logicno meni nije i obratno i sta cemo sad? Ja te zguram s ceste ili te zatvorim u makaze jer mi je to logicno????
Za policiju sam sigiran da si manji od makova zrna kad te uhvate u prekrsaju i da sigurno ne izlazis ko narodni heroj i ne govoris da su propisi i zakon bezveze i da ih namjerno krsis vec se izvinjavas samo stope sto ne ljubis!!!! Kad mi nekako dokazes da najmerno krsis propise i toga se drzis i pred policijom i pred zakonom ja cu ti skinuti kapu kao covjeku od principa. U protivnom si mali mish koji smatra da je ovo policijska drzava i da je cilj zakona i policije samo da ti otmu pare jer eto ti "bezbjedno" krsis zakon samo zato sto je to tebi "logicno".
Reci mi po cemu si ti kompetentan i strucan da "mislis", da ti je "logicno" i da si "siguran" pa da tako samouvjereno tvrdis da si sa svega 6 god staza (i vjerovatno ispod 100k km) sigurniji od BAR 80% vozaca koji voze po propisima i pri tome namjerno ignorises 100 godina saobracajne struke i zakona???? Vidi, sam si napisao, vozis skoro 6 god (znaci nepunih 6 god), skoro svaki dan vozis auto i ovakav ti je rezon i dajes si za pravo da prekrajas zakon kako ti volja. E sad zamisli sljedece, 17. godina za volanom, autom i volanom zaradjivao i jos uvijek zaradjujem djelomicno za zivot, presao preko 1 mil km, nema ceste kod nas i blizoj okolini kojom nisam prosao, ne postoji doba dana niti vremenski uslov po kojem nisam vozio, kao niti tip auta koji nisam vozio i kako po tvojoj "logici" kako bih ja tek trebao da krsim zakone????
Osjecaj logike i licne procjene je subjektivan i zato zakon postoji da ga ogranicenjima svede na minumum.

Moras biti totalno lud pa reci da postoji bezbjedno krsenje zakona!

Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

Slažem se, u potpunosti.
I još gomila nekakvih nebuloznih ograničenja...kada se samo sjetim dionice iza Mostara, tamo prema Počitelju, nigdje živa roba, banditi sa lizalima iskaču iza grma odmah na izlazu iz tunela, ograničenje 50km/h.
Čini mi se da su poskidali te nebuloze, ljetos sam išao dole, nisam nešto primijetio (ili nisam obraćao pažnju).

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

Vositi 50 na tom potezu i nije, ruku na srece, neki prekrsaj, 60 vec jeste ali nije neki samoubilacki, sve preko toga bi bio idiotizam. Bez obzira na to kako mozes znati da se tokom raspusta, bas taj dan kad prolazis pored sa 60 ne desava priprema ili dopunska nastava, popravni ispiti, kojekakve sekcije???

goran16v wrote:

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

Vositi 50 na tom potezu i nije, ruku na srece, neki prekrsaj, 60 vec jeste ali nije neki samoubilacki, sve preko toga bi bio idiotizam. Bez obzira na to kako mozes znati da se tokom raspusta, bas taj dan kad prolazis pored sa 60 ne desava priprema ili dopunska nastava, popravni ispiti, kojekakve sekcije???

pa to ti je isto ovo

kako cu ja znati da ima veliki kamen ili rupa na cesti gdje je znak za brzinu 80 za magistralnu cestu,jer ocekujem da nema rupa na toj cesti i da je asfaltirana po propisu i nema pogresnih nagiba, a ja se pridrzavam propisa i vozim 80 i naletim na rupu prepadnem se i nedao bog izazovem saobracajnu nesrecu,a vozim po propisu

kakaljin wrote:

goran16v wrote:

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

Vositi 50 na tom potezu i nije, ruku na srece, neki prekrsaj, 60 vec jeste ali nije neki samoubilacki, sve preko toga bi bio idiotizam. Bez obzira na to kako mozes znati da se tokom raspusta, bas taj dan kad prolazis pored sa 60 ne desava priprema ili dopunska nastava, popravni ispiti, kojekakve sekcije???

pa to ti je isto ovo

kako cu ja znati da ima veliki kamen ili rupa na cesti gdje je znak za brzinu 80 za magistralnu cestu,jer ocekujem da nema rupa na toj cesti i da je asfaltirana po propisu i nema pogresnih nagiba, a ja se pridrzavam propisa i vozim 80 i naletim na rupu prepadnem se i nedao bog izazovem saobracajnu nesrecu,a vozim po propisu

Pa nije, prije svega ogranicenje je 40 i nma potrebe da gatas je loi skola zatvorena ili nije. Bez obzira na to, iako vozis 80 gdje je ogranicenje 80 i zbog rupe ili cega vec izazoves saobr nesrecu mozes biti ili vrlo vjerovatno oslobodjen ili kriv zato sto nisi prilagodio voznju uslovima na cesti. Da si to napravio a vjestak utvrdio da si vozio vise od propisane brzine onda nema teorije da bi bio oslobodjen, bio bi kriv i za prekoracenje i za neprilagodjenu voznju.

Posto ste pokrenuli raspravu o nelogicnim oganicenjima, jeste li vidjeli nedavno postavljene znakove na Ivan sedlu, relacija Sarajevo - Konjic, ogranicenje 50 km/h na dva mjesta?

P.S. Znaju biti dvije patrole na kratkom dijelu u zadnje vrijeme na toj relaciji.

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

ahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah .........koja tragikomedija od naroda .......dobro kaže moj dragi - ove forume trab čitati samo da bi čovjek bio sbjestan gdje i sa kim živi i dijeli životni prostor

daxon wrote:

Ateista wrote:Konkretno recimo primjer Binjezeva, kamera i ogranicenje 60 a isprekidana linija, ocigledno namjerno, kao i ona kamera kod aerodroma.

Kakve veze ima ograničenje brzine sa isprekidanom linijom, to jedno sa drugim nema nikakve veze, sa druge strane, kroz Binježevo i pored aerodroma samo bi budala dozvolila veću brzinu od 60 kmh.

Objasnio sam par puta, ne da mi se ponavljati, procitaj jos jednom moj post o tome.

eluna wrote:

Romeo 80 wrote:Voziš ulicom Terezija na Skenderiji brzinom od 50 ili 60 km/h za vrijeme na primjer ljetnog raspusta. Ograničenje je 40 km/h zbog škole (koja ne radi). Na koji način tada ikoga ugrožavaš?

ahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah .........koja tragikomedija od naroda .......dobro kaže moj dragi - ove forume trab čitati samo da bi čovjek bio sbjestan gdje i sa kim živi i dijeli životni prostor

A sta ako je 2:30 ujutro?

Na znakovima koji su postavljeni radi skole nema vremenskog ogranicenja. Napisah slucaj gdje drotovi postave radar u gluho doba noci da uberu koju marku za pivu i cevape radi "sigurnosti" djece koja idu tu u skolu. Naravno strasni prekrsaj od 15 km/h se ne moze tolerisati u to doba

I nije tragikomedija. Vani se tolerisu i puno krupnije stvari od toga ali se takodjer i neke drasticno kaznjavaju. Stvar je tumacenja zakona kao smislenog i donesenog sa odredjenim ciljem. Jedino kod nas zakon sluzi da napuni budzet/dzepove policiji.

Jeste li vi ikad vozili u inostranstvu (van Balkana)? Da li vas je ikad zaustavila patrola radi prekoracenja od 15 km/h?