BH vojna industrija i naoruzanje

[heckler]

Bog te vidio jel ti to fakat fasisticki kamenjarski forum citiras kao izvor informacija.

Ali nejse, nebitno za ovu raspravu, necemo dalje.

[iz zadnje klupe]

Bog te vidio jel ti to fakat fasisticki kamenjarski forum citiras kao izvor informacija.

Citiram iz razloga ako to kazu oni kojima je drevno hrvatsko sve odavde do Tokija, valjda ima nesto i istine u tome, nego ode rasprava u pogresnom pravcu....

[Tacticus]

U vezi BNt-a, ljudi zaboravljaju par stvari, fabrika je nastala premjestanjem neke fabrike iz Srbije, mislim 50-tih godina iskljucivo radi lokacije (centralni dio SFRJ)
Grad je nastao na livadi iskljucivo radi fabrike , vecinu u samom gradu su cinili Srbi, tj, zaposleni inzinjeri i vojno osoblje.
Dakle know how su cinili srbi, prema tome da Srbi znaju ponovo pokrenuti proizvodnju cijevi , stvar je samo finansija i političke volje, a cini mi se da imaju to oboje, neki dan su otvorili novu fabriku za proizvodnju oklopnih vozila i zaposlili 200 ljudi.

Najveci problem BNT je nedostatak inzinjerskog kadra.

premjestanje ljevaonice topova iz uzica (koja je zaposljavala oko stotinjak radnika) u Novi travnik skoro da nema nikakvu vaznost jer je ta ljevaonica relativno brzo zatvorena, a skoro sva masinerija (koja ne koristi ljevaonicu) je dosla kasnije u sklopu programa razvoja vojne industrije kako bi SFRJ bila sto samostalnija
i interesatno je ovo pominjanje, a skoro svi zaboravljaju da su i gradzani BiH odvajali novac za nauruzanje JNA a da BiH od tog nauruzanja skoro nista nije dobila, tako da je ta ljevaonica beznacajna u debilansu koji postoji izmedju izdvajanja BiH gradzana i sta je od toga BiH efektivno dobila

[Tacticus]

na ovoj stranici sto ste dali link stoji:
m46: kalibar: 130 mm; duzina cijevi: 6840 mm; tezina cijevi: 8450 kg;
m46/95: kalibar:155 mm; duzina cijevi: 8130 mm; tezina cijevi 8800 kg;
nije mi jasno kojom metodom obrade gotove cijevi je moguce napraviti znacajno duzu i tezu cijev?

interesantno odkud ovima u BNT ikako cijev tih karekteristika (155mm/52)? ko ju je konstruiso? cisto sumnjam da su je oni sami u BNTu konstruisali. za koga su pravili ovu cijev? nije valjda da su ovu cijev napravili ofarbali i sredili je do kraja samo da bi uslikali ovu skalameriju od topa. skupa bi to bila slika.

ali kad se uporede cijevi sa ove slike iz BNTa i nore b52 vidi se nekako ogromna slicnost.
ja imam osjecaj da BNT vec ucestvije u izradi jednog mobilnog artiljerijskog orudja ali ne sa hrvatskom nego sa srbijom.
bilo kako bilo izgleda da su u BNTu u stanju napraviti cijev 155/52 i to je najvaznije.

BNT nema nista sa NORA B52, a procesom narezivanja cjevi su i prije rata ovladali u Srbiji (djelom kopijom dokumentacije iz BNT-a), a sada vise nemaju tih cjevi koje bi mogli narezati i zbog toga pokusavaju doci do cjevi iz rusije ili ceske kako bi bili u stanju nastaviti proizvoditi
a upravo radi koristenja ovih cjevi njihov vjek trajanja je kraci nego inace i vjeruj da bi srbi itekako volili kada bi dobili cjevi NORA koje su ipak projektovane za vece napore
zbog toga ponavljam da bi bilo izvrsno kada bi se nastavio taj projekat jer malo ko zna da je u BNT-u bila pokrenuta studija, ali radi opste besparice nista od toga

[155_mm]

BNT nema nista sa NORA B52, a procesom narezivanja cjevi su i prije rata ovladali u Srbiji (djelom kopijom dokumentacije iz BNT-a), a sada vise nemaju tih cjevi koje bi mogli narezati i zbog toga pokusavaju doci do cjevi iz rusije ili ceske kako bi bili u stanju nastaviti proizvoditi
a upravo radi koristenja ovih cjevi njihov vjek trajanja je kraci nego inace i vjeruj da bi srbi itekako volili kada bi dobili cjevi NORA koje su ipak projektovane za vece napore
zbog toga ponavljam da bi bilo izvrsno kada bi se nastavio taj projekat jer malo ko zna da je u BNT-u bila pokrenuta studija, ali radi opste besparice nista od toga

a o kakvom se projektu se radilo? ako nije neka tajna.

[Tacticus]

BNT nema nista sa NORA B52, a procesom narezivanja cjevi su i prije rata ovladali u Srbiji (djelom kopijom dokumentacije iz BNT-a), a sada vise nemaju tih cjevi koje bi mogli narezati i zbog toga pokusavaju doci do cjevi iz rusije ili ceske kako bi bili u stanju nastaviti proizvoditi
a upravo radi koristenja ovih cjevi njihov vjek trajanja je kraci nego inace i vjeruj da bi srbi itekako volili kada bi dobili cjevi NORA koje su ipak projektovane za vece napore
zbog toga ponavljam da bi bilo izvrsno kada bi se nastavio taj projekat jer malo ko zna da je u BNT-u bila pokrenuta studija, ali radi opste besparice nista od toga

a o kakvom se projektu se radilo? ako nije neka tajna.

pa nije tajna nego je javna tajna, a to je da je prije nekog vremena pokusalo nesto da se pokrene kako bi iskoristili ranija testiranja NORA B i da se napravi nesto nalik NORA B52, ali se od toga odustalo radi novca

[heckler]

Bas me interesovalo sta ce od ovog biti ali izgleda propalo sve. Dovoljno blizu namjenskoj...

Pobjeda Sport: Priča sa Umarexom završena!


Posjetu firmama na području industrijske zone Pobjeda Vlada Bosansko-podrinjskog kantona iskoristila je između ostalog i da se upozna sa aktivnostima koje su vođene, a prekinute, po pitanju dolaska njemačke kompanije Umarex i kupovine kapitala firme Pobjeda „Sport“. Na sastanku sa direktorom i većinskim vlasnikom ove firme koja je promijenila naziv u Pobjeda Technology, Hasanom Tafrom i Nihadom Mašićem, Vlada je upoznata da od ovog projekta neće biti ništa te saznala stavove i viđenje vlasnika kapitala zbog čega on nije realizovan.

Prema riječima ministra za privredu Demira Imamovića, ovaj razgovor bio je neophodan obzirom da je i Vlada Kantona donosila određene odluke i zaključke, kao i Vlada F BiH i Federalno ministarstvo industrije, rudarstva i energetike. Nakon sagledavanja cjelokupnog stanja te razgovora sa svim stranama, Vlada će ističe ministar Imamović, zauzeti određeni stav o tome šta je bio problem u tom poslu i koje bi dalje aktivnosti trebala preduzeti.

- Nažalost, što se tiče vlasništva priča je završena ali kontakti sa Umarexom nisu. Bili su prije dva mjeseca, biće za jedan mjesec, i mi nismo zatvorili vrata našem kupcu Umarexu . Nažalost, odnos vlasništva i kupovine je završen, jer po mom mišljenju Umarex nije bio korektan- kazao je direktor firme Pobjeda Tehnology Hasan Tafro, koji je iskoristio priliku da se zahvali premijeru i Vladi, što je u kompletnom sastavu posjetila ovu firmu.

Jedna od tema ovog sastanka bila je i izgradnja prečistača i rješavanje problema otpadnih i tehnoloških otpadnih voda na području industrijske zone Pobjeda za što je Vlada BPK Goražde uz pomoć Federacije obezbijedila 400.000 KM. Prema riječima ministra za privredu Demira Imamovića, Vlada BPK Goražde će u narednih mjesec dana, pored ovih sredstava, donošenjem Izmjena i dopuna Budžeta za 2013.godinu obezbijediti još 400.000 KM za ovu namjenu.

Danas je takođe, izražena spremnost Vlade BPK za pružanje dalje podrške u realizaciji razvojnih projekata ove firme, budući da je jedan od zacrtanih ciljeva Vlade, kako je istaknuto, stvaranje još boljih uslova za jačanje i razvoj industrijske zone Pobjeda, a u skladu s tim i svih firmi koje rade i djeluju na ovom području.

[burekodsira]

inace se ne zove vise Pobjeda Sport nego Pobjeda Technology www.ptg.ba

[iz zadnje klupe]

Ako BIHigdje ima mogućnosti da pokrene proizvodnju pješadijskog oružja to je Goražde, nekad sam davno čitao da su U pobjedi Sport bili planirali proizvodnju po licenci nekog austrijskog pištolja, Bekto Preciza je je jedna od najboljih alatnica na Balkanu , ona bi mogla da proizvede delikatnije dijelove , dok bi finalno sklapanje bilo u Pobjedi Sport (sada Pobjeda Tehnology)

[iz zadnje klupe]

Evo jedan interesantan link, hrvatski izvori naouružavanja ABIH i ratnoj prozvodnji, sa sudjenja Praljku, osim ovog dokumenta ima jos zanimljivih sa ovog linka slobodana praljka
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... ih/912.pdf

[155_mm]

Izvoz u namjenskoj industriji u ovoj godini iznosit će oko 120 miliona KM, kazao je ktuelni federalni ministar energije, industrije i rudarstva Na današnjoj programsko-izbornoj Konvenciji Stranke demokratske akcije (SDA).
- Izvoz 2011. godine bilo 60 miliona KM, u 2012. godini bio je 100 miliona, a u četvrtak je potpisan ugovor koji će osigurati izvoz od 80 miliona KM, što ukazuje na to da će izvoz u ovoj godini biti oko 120 miliona KM.
Govoreći o tekstilnoj industriji Trhulj ej istakao da je ona u stalnom porastu te da se stoga konstantno i broj zaposlenih povećava od 16.800 u 2008. godini do 21.500 u 2012. godini. No problem je što radnici u toj industriji zarade u prosjeku oko 370 KM, a krajnji cilj je da njihova plata bude na nivou prosječne u Federaciji BiH.
Ministar je podsjetio na tešku ekonomsku situaciju, nizak društveni standard građana te veliku nezaposlenost što su sve razlozi da se mora hitnije djelovati i razmišljati kako kratkoročno tako dugoročno.
Potrebno je prije svega, smatra Trhulj, stabilizirati trenutnu situaciju kako bi se stvorili preduvjeti za uspješniji razvoj BiH i stvorili uvjeti za stanje ekonomskog rasta. Podcrtao je da je toga potrebno sačiniti jednu sveobuhvatnu strategiju razvoja i u njoj predložiti konkretne korake da bi se riješila ekonomska pitanja u zemlji.
Napomenuo je da je došlo vrijeme kada više ne treba razlikovati privatne, države i javne kompanije nego ih je potrebno jednako podržati i stvoriti za sve pozitivan poslovan ambijent jer je jedino tako moguće osigurati sve uspješnost i smanjenje broja nezaposlenih.
Na kraju je kazao da je potrebno ojačati fondove, uvezati radni staž radnika, a sve u cilju stvaranja zadovoljnih radnika dodajući da je važno iskoristiti i prirodne resurse, mineralne sirovine te učiniti da elektroprivredna društva budu generatori razvoja.

http://www.klix.ba/forum/posting.php?mo ... =1&t=73756
cuj ovo jucer potpisan ugovor koji treba da obezbijedi 80 mio KM.
zna li ko o cem se radi?

[heckler]

Izvoz u namjenskoj industriji u ovoj godini iznosit će oko 120 miliona KM, kazao je ktuelni federalni ministar energije, industrije i rudarstva Na današnjoj programsko-izbornoj Konvenciji Stranke demokratske akcije (SDA).
- Izvoz 2011. godine bilo 60 miliona KM, u 2012. godini bio je 100 miliona, a u četvrtak je potpisan ugovor koji će osigurati izvoz od 80 miliona KM, što ukazuje na to da će izvoz u ovoj godini biti oko 120 miliona KM.
Govoreći o tekstilnoj industriji Trhulj ej istakao da je ona u stalnom porastu te da se stoga konstantno i broj zaposlenih povećava od 16.800 u 2008. godini do 21.500 u 2012. godini. No problem je što radnici u toj industriji zarade u prosjeku oko 370 KM, a krajnji cilj je da njihova plata bude na nivou prosječne u Federaciji BiH.
Ministar je podsjetio na tešku ekonomsku situaciju, nizak društveni standard građana te veliku nezaposlenost što su sve razlozi da se mora hitnije djelovati i razmišljati kako kratkoročno tako dugoročno.
Potrebno je prije svega, smatra Trhulj, stabilizirati trenutnu situaciju kako bi se stvorili preduvjeti za uspješniji razvoj BiH i stvorili uvjeti za stanje ekonomskog rasta. Podcrtao je da je toga potrebno sačiniti jednu sveobuhvatnu strategiju razvoja i u njoj predložiti konkretne korake da bi se riješila ekonomska pitanja u zemlji.
Napomenuo je da je došlo vrijeme kada više ne treba razlikovati privatne, države i javne kompanije nego ih je potrebno jednako podržati i stvoriti za sve pozitivan poslovan ambijent jer je jedino tako moguće osigurati sve uspješnost i smanjenje broja nezaposlenih.
Na kraju je kazao da je potrebno ojačati fondove, uvezati radni staž radnika, a sve u cilju stvaranja zadovoljnih radnika dodajući da je važno iskoristiti i prirodne resurse, mineralne sirovine te učiniti da elektroprivredna društva budu generatori razvoja.

http://www.klix.ba/forum/posting.php?mo ... =1&t=73756
cuj ovo jucer potpisan ugovor koji treba da obezbijedi 80 mio KM.
zna li ko o cem se radi?

Bas dodjoh ovamo da vidim zna li ko o cemu se radi. Ako se ugovor od 80km vec sad podpisao prije nego je januar istekao pa majku mu mogu valjda prebaciti 120m godisnje.

Ne treba huliti jer je bolje kako je bilo do nedavno, ali brat bratu ovdje se izvoz treba mjeriti stotimana miliona pa i u milijardama da je iole normalna situacija.

[Dr Arsla]

Evo jedan interesantan link, hrvatski izvori naouružavanja ABIH i ratnoj prozvodnji, sa sudjenja Praljku, osim ovog dokumenta ima jos zanimljivih sa ovog linka slobodana praljka
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... ih/912.pdf

Hahaha nasmija se pravo na ove nebuloze Praljka i odbrane. U Gračanici čitav rat a i neposredno pred sami rat na izmještenoj lokaciji Fering pravio minobacače, granate i upaljače za iste, te ručne bombe itd. Slaba im ta obavještajna služba

[Tacticus]

Evo jedan interesantan link, hrvatski izvori naouružavanja ABIH i ratnoj prozvodnji, sa sudjenja Praljku, osim ovog dokumenta ima jos zanimljivih sa ovog linka slobodana praljka
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... ih/912.pdf

Hahaha nasmija se pravo na ove nebuloze Praljka i odbrane. U Gračanici čitav rat a i neposredno pred sami rat na izmještenoj lokaciji Fering pravio minobacače, granate i upaljače za iste, te ručne bombe itd. Slaba im ta obavještajna služba

pa za sve navedeno je manje vise tacno, sem male sitnice
minimalno su desetorostruko (ili i vise) uvecali proizvodnju, npr. da je bogdom zeljezara u zenici proizvodila 60-80 000 komada municije (rjec je bilo od oko nekoliko hiljada) za minobacace 60-82-120 mm, pa danas bise BiH zvala i dalje Republika BiH
a kovina visoko nije proizvodila haubice, to je mogao samo BNT, kovina je mogla proizvodit poluprodukt, tj. nezavrsene cjevi

[TheMule]

[
da zavrsim sa raspravom na temu orkana
orkan ima kalibar 262 mm, koji nije da nije kopmatibilan sa NATO standardima nego je jedinstven u svijetu jer ne postoji ni jedan drugi sistem koji koristi tu municiju
orkan ima veci domet od M-270 ali ima laksu bojevu glavu i ponavljam njegova kasetna municija je dobra samo za unistavanje koncentrisanih oklopno-mehanizovanih jedinica i to duboko u pozadini prije izvodzenja ofanzivno/defanzivnih akcija, a da bi to uradio morali bi izdvojiti nekoliko desetina miliona eura za kupovinu modernih sistema za izvidzanje u realnom vremenu(UAV, helikopteri sa mikrovalnim radarima, mali avioni sa zemljanim radarima, ...) jer se u modernim borbenim taktikama i uslovima smanjenja oklopno-mehanizovanih jedinica takve koncentracije se desavaju veoma rjetko i brzo se razbijaju, tako da je uloga klasicnih izvidzaca i dubinskih patrola izuzetno opala sto znaci opet velika ulaganja i to u stari sistem
sto se tice bojevih glava, vec sam pricao jedina low-tech i jeftina solucija je koristenje klasicnih visokoeksplozivne bojeve glave, ali to je opet ulaganje u stariji sistem koje u osnovi ne poboljsava nego umanjuje njegove sposobnosti, pogotovu kada moderne haubice 155/52 sa specijalnom municijom dostizu isti domet kao orkan, a cinkovitos ove municije je jednaka bateriji navedenih haubica koje su pri tome daleko preciznije
dakle jedino rjesenje je pravljenje moderne bojeve glave po mogucnosti sa pametnom submunicijom za sta mi nemamo ni novca ni know how (potrebnog znanja)
a da smo bogdom imali ne 1000 nego 100 raketa za orkane u ratu, sada bi BiH izgledala drugacije, ali ovo je drugo doba i armije koje nas okruzuju su drugacije nauruzane

[
pazi orkani su nepotrebni jer namamo odgovarajucu municiju za njih, a da napravimo i koristimo kasetnu municiju rizikovali optuzbu za ratni zlocin

Boli me neka stvar za Nato standardima i zenevskoj konferenciji. Jel' granatiranje Sarajeva bilo po zenevskoj konferenciji? Jesul nam Kalasnjikovi bili prema Nato standardima? I od kad se potreba za nekim oruzjem mjeri po tom da li trenutno ima municije ili ne? Nesto ili treba, ili ne treba. Stratesko oruzje treba. E sad, da li modernizovati, ili kupiti nove, ili razviti nove, sta je jeftinije, to nije moje da procjenim.

Niko meni ne garantuje da ce se slijedeci rat nedo Bog voditi po ikakvim standardima ili modernim taktikama. '92. smo ratovali ruskim taktikama iz Drugog Svijetskog. Ponekad umjesto "helikoptera sa mikrovalnim radarom" sve sto je potrebno je covjek sa dvogledom i radio stanicom. U slucaju ometanja ima i drugih nacina, a i zastave mogu nekad posluziti.

Pustite se modernih teorija i pozovite na iskustvo i prakticnost. Veliki sam fan modernih stvari, ali glupost je odbaciti vazno stratesko oruzje dok nebudemo imali modernog americkog VBR-a. Ne, baterija haubica ne moze zamijeniti VBR (makar bio i stari Orkan), cak i sa specijalnom municijom.

U Orkan treba uloziti da se potpuno modernizuje: mnogo duzi domet, kupiti bolju elektroniku, razviti novu municiju, itd, sto bi kostalo dosta, ali bilo i zlata vrijedno. Pored toga sto bi se razvili novi kadrovi inzinjera, od mogucnost da se pogodi kasarna u Beogradu, most na Drini, radar u rs, ili grupacija tenkova negdje u pozadini se nesmije odustati bez ozbiljnog investiranja i pokusaja, a da ne govorimo o lahkomisljenom odbacivanju te ideje onako iz prve.

[kojetou]

Znaci krenuo je Pretis sa proizvodnjom.

Znali neko kome idu te granate 155 mm i zar nema Pretis i neke vece rakete u ponudi koje nisu za Orkana? Jeli 155 mm najveci kalibar koje znamo proizvesti? Sta je sa tenkovskim granatama? Hocemoli to ikada poceti opet izvoziti i minobacackim i svim drugim?

[kojetou]

U Orkan treba uloziti da se potpuno modernizuje: mnogo duzi domet, kupiti bolju elektroniku, razviti novu municiju, itd, sto bi kostalo dosta, ali bilo i zlata vrijedno. Pored toga sto bi se razvili novi kadrovi inzinjera, od mogucnost da se pogodi kasarna u Beogradu, most na Drini, radar u rs, ili grupacija tenkova negdje u pozadini se nesmije odustati bez ozbiljnog investiranja i pokusaja, a da ne govorimo o lahkomisljenom odbacivanju te ideje onako iz prve.

Tek poceli da nakon toliko godina dizemo namjensku industriju na noge a ti bi vec ulagao u neku visoku elektroniku za Orkana. Po meni je mnogo efikasnije imati dobar rezervni sastav; i opet uvesti teritorijalnu odbranu i dobrovoljce; profesionalni broj vojnika smanjiti na minimum i ulagati u mobilnost vojske (transportne helikoptere, transportere itd.)

Orkan je prevazidjen jer sada se ratuje na mnogo inteligentniji nacin. Vatrena moc je bitna ali ako uz vatrenu moc nemas jos i neke takticke prednosti onda si podredjen automatski. Srbija proizvodi recimo bezpilotne letijelice. A sta mi imamo kao kontru na tom planu? Imamo bazu za komunikaciju u Sarajevu a pored toga nemamo vise nista. Recimo bazu na Bjelasnici za vezu; to razviti zajedno sa dobrom protuzracnom odbranom je mnogo bitnije od Orkana. A pred toga imati nekih 16 helikoptera za prebacivanje specijalaca plus 100 dobrih transportera tipa Patria + dobrovoljce koji znaju pucati i koji su kolko tolko upoznati sa praksama ratovanja na nasim terenima i to je to. Profesionalna vojska nema budu demineri i generali; komadanti i gotova prica.

[155_mm]

pa za sve navedeno je manje vise tacno, sem male sitnice
minimalno su desetorostruko (ili i vise) uvecali proizvodnju, npr. da je bogdom zeljezara u zenici proizvodila 60-80 000 komada municije (rjec je bilo od oko nekoliko hiljada) za minobacace 60-82-120 mm, pa danas bise BiH zvala i dalje Republika BiH
a kovina visoko nije proizvodila haubice, to je mogao samo BNT, kovina je mogla proizvodit poluprodukt, tj. nezavrsene cjevi

ovo visestruko uvecavanje kad se radi o noruzanosti i opremljenosti Armije BiH nije iz neznanja ili sasvim slucajno. nekad sam davno citao neke "analize" naoruzanosti Armije od strane onog "vojnog analiticara" miroslava lazanjskog. sta cojek naprica sta smo mi sve imali. ma da smo imali 10% tog napricanog ne bi R BiH morala promijeniti ime u BiH. a i "adminastrivna podjela" bi sasvim drugacije izgledala. ko je njemu posro u mozak onoliku mrznju prema svima nesrbima u okruzenju, to je za ne povjerovat.

moje misljenje je da ova preuvelicavanje naoruzanosti Armije sluzi za lijecenje fustracija pripadnika "velikodrzavnickih" ideologija iz okruzenja koji ciljaju na bosanski teritorij. jer necim moras opravdati onoliku prednost nad probosanskim snagama a tako malo se od zacrtanih ratnih ciljeva ostvarilo. ko se moze pohvaliti da je u miru mogao dugo vremena pred napad na neki grad kopati rovove oko istog, da je imao potuno uredjen i uhodan sistem komandovanja na buducem ratnom terenu a o prednosti u oruzju i municiji u ljeto 1992 ne bih trosio rijeci. i na kraju imamo pat poziciju a vjerovatnoca da ce se onakva prilika ponoviti (znaci ukidanje OS BiH i unistenje namjenske industrije) je skoro ravna nuli. i to izaziva ogromne fustracije kod pojedinih dijelova bosanskog stanovnistva.

cak sto vise te fustracije treba uzeti za ozbiljno. bojim se da se nece stati na postavljanju zastave srbije iznad sarajeva jer kao "nije bilo druge u skladistu" i ljepljenjem plakata "dobrodosli u herceg-bosnu" po zapadnoj hercegovini i srednjoj bosni.

[155_mm]

Tek poceli da nakon toliko godina dizemo namjensku industriju na noge a ti bi vec ulagao u neku visoku elektroniku za Orkana. Po meni je mnogo efikasnije imati dobar rezervni sastav; i opet uvesti teritorijalnu odbranu i dobrovoljce; profesionalni broj vojnika smanjiti na minimum i ulagati u mobilnost vojske (transportne helikoptere, transportere itd.)

Orkan je prevazidjen jer sada se ratuje na mnogo inteligentniji nacin. Vatrena moc je bitna ali ako uz vatrenu moc nemas jos i neke takticke prednosti onda si podredjen automatski. Srbija proizvodi recimo bezpilotne letijelice. A sta mi imamo kao kontru na tom planu? Imamo bazu za komunikaciju u Sarajevu a pored toga nemamo vise nista. Recimo bazu na Bjelasnici za vezu; to razviti zajedno sa dobrom protuzracnom odbranom je mnogo bitnije od Orkana. A pred toga imati nekih 16 helikoptera za prebacivanje specijalaca plus 100 dobrih transportera tipa Patria + dobrovoljce koji znaju pucati i koji su kolko tolko upoznati sa praksama ratovanja na nasim terenima i to je to. Profesionalna vojska nema budu demineri i generali; komadanti i gotova prica.

nismo mi poceli da dizemo namjensku industriju nego smo prestali da je unistavamo.

sto se tice tvojih prijedloga reorganizacije OS BiH je nemoguca misija kako iz ekonomskih tako iz politickih razlloga. saglasnost srpskih politicara za nabavku 100 patrija sve kad bi potreban novac lezao na stolu je skoro nemoguce.
jedinu mogucnost za nabavku oklopnih transportera je ulaskom u NATO jer to onda postaje obaveza. a i to ce vjerovatno biti neka donacija. pretpostavljam USA ce da udijeli nesto sadake. a sta se sve radi od strane srpskih politicara da se blokira put u NATO je takodje svima poznato. nabavljati nove helikoptere kad nisi u stanju da odrzvas ni ove postojece je malo cudno.

za mobilnost se slazem u potpunosti. ali nije mobilnost samo oklopni transporteri evo na primjer.
nije nikakva tajna da OS BiH raspolazu sa 45 tenkova M60 i 36 AMX30 (navodno u vrlo losem stanju) i sa 80 oklopnih transportera M113 i meni nepoznat broj oklopnih transportera AMX10. to su srestva koja se moraju koristiti i u rejonu tuzle i rejonu zenice i rejonu sarajeva i rejonu mostara. znaci danas u tuzli sutra u mostaru jer jednostavno nemas dovoljno da ih poredas i kod tuzle i kod mostara. ali jedna obicna autocesta TZ-ZE-SA-MO povecava mobilnost ovih ogranicenih srestava enormno. a gradnju te autoceste nam niko nemoze zabraniti. ali ako uzmemo u obzir da se ponovo ostane u ukruzenju i da bi bilo nedostatka nafte za transport nebi bilo lose da se uz tu autocestu izgradi i elektrificirana zeljeznicka pruga. jer bi se taj isti transport mogao odvijati uz pomoc zeljeznice strujom iz TE kakanj. mislim da bi bilo prijece ulagati u TE kakanj nego u TE tuzla jer je TE kakanj da kazemo na "sigurnijem" mjestu ali koliko vidim trenutno se forsira TE tuzla sa izgradnjom novih blokova.

naravno prebacivanje veceg broja ljudstva je moguce i autocestom i zeljeznicom. i to nam niko ne brani.

nebi bilo lose da mi prvo uradimo ovakve stvari pa da onda vidimo za ostalo jer ove stvari niko nemoze sprijeciti. jedino pliticka svadja i sukob izmedju bosnjackih politicara za vlast mogu ugroziti ovaj prijekat ove komunikacije.

[kojetou]

@155

Hajde jos malo da supljiramo kada smo kranuli vec
Evo ipak da konstruktivno probam odgovoriti. Mislim da nije nemoguce kupiti transportere jer jednostavno kad tad se to mora obnavljati. Ako imas podrsku amerike onda je sve moguce. Srbi neznam kako mogu da zaustave na duze staze modernizaciju transportera koji su istruhli i koji se nalaze u brigadama u Tuzli? Utvrdi se da vise ne zadovoljavaju; imamo vojsku i moramo znaci kupiti nove transportere. Mi Srbima dopustimo izgradnju recimo hidrolektrane na Drini a oni nama olaksaju modernizaciju oklopa. Nekazem da se to treba sutra desiti ali kompromis je uvijek moguc. Na kraju amerikanci se tu pitaju najvise.

Sto se tice komunikacije tu se slazem djelomicno. Koridor Vc ce rijesiti skoro sve probleme. No za naftu mislim da je to glupost i to se neradi tako u svijetu. Ako je jedna drzava ovisna od nafte od druge drzave onda se po uobicajenoj praksi prave vojni terminali a ne elektrifirani putevi. Recimo Terminali Federacije imaju vojne terminale u Zivinicama i u Bihacu. Sada to je premalo naravno. Ako imas lupam 30 velikih vojnih terminala punim nafte ukopanim ispod zemlje onda je to dovoljno za svaku odbranu. Pogotovo ako imas NATO kao saveznika koji ce ti preko Hrvatske slati naftu. Ali i u potpunom okruzenju mora postojati mogucnost da se oslonis na vojne terminale i to se tako radi. Neces valjda tenkove iz Tuzle stavljati na voz pa ih voziti u Mostar. I onda ti ubace par specijalaca negdje na sine izmedju Hadzica i Pazarica i ode ti komunikacije u 3 lijepe...

[TheMule]

@155

Hajde jos malo da supljiramo kada smo kranuli vec
Evo ipak da konstruktivno probam odgovoriti. Mislim da nije nemoguce kupiti transportere jer jednostavno kad tad se to mora obnavljati. Ako imas podrsku amerike onda je sve moguce. Srbi neznam kako mogu da zaustave na duze staze modernizaciju transportera koji su istruhli i koji se nalaze u brigadama u Tuzli? Utvrdi se da vise ne zadovoljavaju; imamo vojsku i moramo znaci kupiti nove transportere. Mi Srbima dopustimo izgradnju recimo hidrolektrane na Drini a oni nama olaksaju modernizaciju oklopa. Nekazem da se to treba sutra desiti ali kompromis je uvijek moguc. Na kraju amerikanci se tu pitaju najvise.

...

Fuj, na sta je ova zemlja spala

[155_mm]

svaki prijedlog kako poboljsati mogucnost odbrane bosne je dobrodosao naravno ali bilo bi jos bolje da ti prijedlozi budu u okviru ostvarivog kako sa ekonomskih tako i sa politickih mogucnosti. jer ipak "zelje su jedno a pozdravi su drugo".

vjerovatnoca nove agresije na bosnu u ovim politickim i vojnim odnosima u svijetu je veoma mala (ali ne i iskljucena). problem je sto je europa polako ali sigurno postaje sve manje strateeski znacajna za USA i oni svoj interes prebacuju na azijsko-pacificku oblast. to se naravno nece desiti sutra ili za nekoliko godina ali proces ide u tom pravcu. i to vec postaje problem za bosnu. jer devedesetih nije NATO spasio bosnu nego USA jer je natjerala saveznike da reaguju u okviru NATOa, cekajuci da europske zemlje da reaguju bosna bi dozivjela sudbinu Srebrenice. ali kao sto rekoh europa polako gubi svoju poziciju medju strateskim interesima USA ciji je vrhunac dostignut za vrijeme hladnog rata. mislim da bi sa tog stanovnistva trebalo vidjeti sta bi bilo najbolje. pored onih vec poznatih rijesenja tipa "ako se zarati ode ja u austriju" i "help baznija".

[kojetou]

ali kao sto rekoh europa polako gubi svoju poziciju medju strateskim interesima USA ciji je vrhunac dostignut za vrijeme hladnog rata. mislim da bi sa tog stanovnistva trebalo vidjeti sta bi bilo najbolje. pored onih vec poznatih rijesenja tipa "ako se zarati ode ja u austriju" i "help baznija".

Evropa je stvorila SAD i ima dvostruko vise stanovnika od SAD-a. Pored toga ekonomija jedne njemacke je zdrava ko dren u poredjenju sa jednom "bolesnom" ekonomijom koja se zove SAD sa svojim ogromnim drzavnim dugom i uvoznim suficitom. Neznam od koga se evropa treba toliko da se boji? Mozda od arapa koji na konjima galopiraju Malijem? Par bomba iz zraka i nema ih ni na mapi. Na kraju krajeva cijeli taj arapski svijet ne predstavlja apsolutno nista. Onda Rusija cija ekonomija zavisi od izvoza gasa gdje 35% stanovnistva zivi ispod granice siromastva? Mozda Iran?

Srbija koja ima stanovnika troduplo manje od jednog Pariza mozda nje da se evropa boji? Nju su zavezalu za sva vremena kada su joj stvorili Veliku Albaniju pred vratima. Evropu vezu norme i vrijednosti iste, isti princip (demokratija), isti pogled na svijet, nacin zivljenja... te iste vrijednosti je evropa ugradila u SAD a ne obrnuto. Na kraju krajeva Amerikanci poticu od evropljana sa mjesavinom bivsih robova i drugim imigranata.

Kada je se desio rat izmedju Njemacke i Velike britanije Kanada je slala konvoje brodova pune hrane za "Svoju maticu Veliku Britaniju" sto je sasvim priridno jer Kanadadjani velikim dijelom nisu nista drugo nego englezi i to oni i priznavaju. Englezi koji su se igrom slucajeva tu naselili. Evo jucer slusam na radiju da je Spanjolski premier poslao poruku juzno Americkim zemljama da; pazi sada:"

"Pomognu svojoj matici Spaniji jer se nalazi u krizi." Koji je dominantni jezik u recimo Indiji? Pa i Indoneziji? Engleski. U Juznoj Americi Spanjolski i Portigalski u Kandai, Americi i Australiji opet Engleski. Vecina svijeta je evropa.


Za par decenija past ce i Dubaj a posle Dubaja i Katar pod evropske norme i vrijednosti. Posle toga dolazi na red Egipat i Tunis i onda konacno Saudijska Arabija.

[TheMule]

^ Kakve veze ima to sa eventualnim ratom ovdje na balkanu, gdje bi Americki predsjednik, zauzet sa losom ekonomijom i ratom negdje na Bliskom Istoku reko, "to je Evropski problem." A valjda svi znamo kako nas Evropa voli? Ili Ujedinjene Nacije sa Rusijom i Kinom kao liderima?

[kojetou]

Evo vojne baze u Pazaricu nesto sam nasao:



Zar nije bolje da se smanji ova jbroj vojnika na minimum a da umjesto toga se jednostavno uveze TOBIH? Ili ako je to nemoguce sprovesti neka onda bude na nivou federacije ili kantona sarajeva, Tuzle i Zenice. Meni je moj otac pricao da je on sa firmom jednostavno isao jednom u par mjeseci negdje kod Kalinovika gdje su ih ucili da gadjaju iz minobacaca i kaze da mu je bilo super. Malo druzenje par dana ; weekend i opet nazad a bar naucis kako da drzis pusku i kako da recimo ocistis top itd.

To bi po meni najbolje bilo a svi ti silni vojnici koji polazu neke zakletve neznam kakvu funkciju oni uopste imaju ako drzava nema helikopetera kako treba niti oklopnog bataljona kako treba. Odpustis 1500 vojnika i vec stedis godisnje na svakom vojniku 30.000 KM godisnje; to je hajmo reci 20 miliona eura godisnje... dovoljno da se opremi jedan oklopni bataljon kako treba. Onaj neki general je rekao da BiH ima 2000 vise vojnika nego sto po NATO standardima bi trebala da ima. Zar nije bolje da imas recimo jednu grupu od 300 specialaca u sastavu vojske koji bi u slucaju konflikte znali sta trebaju da rade poput ovih u sastavu policije recimo; a pored toga imas dobrovoljce patriote koji idu na vojne vjezbe recimo 20% svih muskaraca zna pucati; ocistiti pusku; namjestiti minobacac, citati kartu vojni i sta ja znam; i dovoljno ti je



Jer kolko se ja sjecam kad je bilo gusto u sarajevu jedini koji su pruzili pravi otpor su bili Vikicevi specijalci a sve neke kvazi vojske poput zelenih beretki i patriotske lige su se pokazali vecinom nikakvi u borbi (bar tako sam procitao u "dnevniku bosanskog vojnika"). Treba se uciti iz gresaka.