Evolucija

[Mataruga]

Evolucija nije naucno dokazana.

Nijedna teorija se ne 'dokazuje' jer bi to impliciralo fazu u kojoj se pretpostavlja da se na datu temu 'zna sve'. Nauka se jezi od takvih ideja.

Najbolji primjer ti je gravitacija, odnosno preciznije, teorija gravticije za koju se malo ko poteze kad zeli reci da je evolucija samo 'teorija'.

Znanstvena teorija je skupina cinjenica i kao takva je veoma potkovana dokazima. Zato se i koristi specificni izraz znanstvena/nauchna teorija i mnogi nisu ni svjesni koliko je godina i rada potrebno dok hipoteza ne stekne status naucne teorije.

Evolucija je jos uvijek teorija o postanku covjeka u koju naucnici vjeruju dok ne pronadju bolju....

Nije tacno. Postankom covjeka se bavi antropologija dok Evolucija ima u svom opsegu cjelokupni zivi svijet.
Drugo. Nauchnici ne 'vjeruju' nista nego koriste nauchni metod pri formulaciji teza, teorija, zakona.

ili bar onu koju je moguce dokazati na vise nivoa.

Evolucija se pokazala kao ispravna teorija na toliko 'nivoa' da je tvoja izjava gore cudna.
Morfoloski, genetski, biohemijski i drugi nivoi svi odreda podupiru ovu granu nauke. Biologiju je danas skoro nemoguce poznavati bez koristenja bogtastva znanja iz polja Evolucije. Cak i geologija, medicina, hemija te druge aktivnosti neprestano potvrdjuju i ispunjaju predvidjanja zasnovana na nalazima Evolucije.

Medjutim, razlika izmedju naucnog stava kreacije i vjernika koji vjeruje da Bog stoji iza kreacije, je u tome sto je nauka spremna da odbaci teoriju evolucije ako se pokaze da neka nova teorija ima vise smisla ili je dokazana na vise nivoa. A znamo da dokaza da Bog postoji i da je sve kreirao, nema. U odnosu na teolosku postavku o postanku covjeka, evolucija ima vise smisla i vise dokaza

U principu se slazem s'ovim gore, medjutim ne zaboravi da jednostavno ne moze biti 'dokaza' za jedan metafizichki koncept kao sto je Bog.

Slazem se da je smijesno pokusavati dokazivati boga koristeci se nalazima nauke isto kao sto je smijesno pokusavati objasnjavati naucne principe 'bozjom voljom'.

[atko]

nismo to zakljucili bolan zakljucili smo da je neko samo pucnuo prsticima i mi se prekjucer obreli ovdje

Klasika, ateisticka, ako nisi ateista odmah te na silu guraju medju religiozne... ja se drzim nauke da se razumijemo

ja ne vidjeh ovdje nikakvu nauku... koje 'nauke' se to drzis, pojasni nam? ja ne znam koja je to 'nauka' sto kaze da je covjek postao od majmuna? ili 'nauka' koja ne zna sta je to izolovani sistem pa pogresno citira drugi zakon termodinamike i ne razumije entropiju? ili 'nauka' koja ne razlikuje zivi organizam od nezive materije... 'nauka' koja i ne zna sta je to nauka, i jedino sto zna da je izgovori tu rijec...

Ok, vidim da ti je omalovazavanje jaca disciplina...

Ateisti kao i Religiozni tipovi su zapravo samo obicne galamdzije... i nema neke razlike izmedju vas.


A koja nauka... moja nauka... nauka u sirem smislu... sve sto doprinosi da se slozi djelic 'beskonacne' slagalice.

Kojom se to ja naukom bavim ... nije ni vazno... svakako ces reci da nemam pojma bla bla bla

[luciferino]

Autor topica, kome sam davnih dana postavila pitanje..tj.. nešto ga zamolila,a on izignorisao očigledno na pogrešnom mjestu sprema doktorsku disertaciju na temu EVOLUCIJA
Bilo bi lijepo kada bi manje primjenjivao copy paste i za promjenu svojim jezikom u par postova pojasnio i izložio ono što je srž ove teme.
Toliko.

Mogu ti ja reći šta je srž teme, a i mene ignorišu uveliko, a i bolje da ignorišu jer kada ne ignorišu onda se takare.

Dakle pričamo o evoluciji i postepenom razvoju života bez uplitanja više sile uz povremeno uskakanje osoba koje kao papagaji ponavljaju da su prema TE ljudi nastali od majmuna, da je život jako kompleksan i da ga je jednostavno morao stvoriti inteligentni tvorac (ali pazi, to nije Bog jer neće da upliću religiju u ovu temu). Pošto ne postoje materijalni dokazi za jednog takvog inteligentnog tvorca, a nauka se prvenstveno bavi prirodnim pojavama i materijalnim svijetom, niti sama evolucija ne može poći od pretpostavke da je Bog (oooops pardon inteligentni tvorac) stvorio život. To joj se inače mnogo zamjera.

I tako imaš nekih šezdesetak strana, uglavnom preseravanja "naših i njihovih", iako se nađe i pokoja smislena konverzacija kada se nađu dva lika iz istog tabora.

[ztluhcs]

Autor topica, kome sam davnih dana postavila pitanje..tj.. ne¹to ga zamolila,a on izignorisao oèigledno na pogre¹nom mjestu sprema doktorsku disertaciju na temu EVOLUCIJA
Bilo bi lijepo kada bi manje primjenjivao copy paste i za promjenu svojim jezikom u par postova pojasnio i izlo¾io ono ¹to je sr¾ ove teme.
Toliko.

Mogu ti ja reæi ¹ta je sr¾ teme, a i mene ignori¹u uveliko, a i bolje da ignori¹u jer kada ne ignori¹u onda se takare.

Dakle prièamo o evoluciji i postepenom razvoju ¾ivota bez uplitanja vi¹e sile uz povremeno uskakanje osoba koje kao papagaji ponavljaju da su prema TE ljudi nastali od majmuna, da je ¾ivot jako kompleksan i da ga je jednostavno morao stvoriti inteligentni tvorac (ali pazi, to nije Bog jer neæe da upliæu religiju u ovu temu). Po¹to ne postoje materijalni dokazi za jednog takvog inteligentnog tvorca, a nauka se prvenstveno bavi prirodnim pojavama i materijalnim svijetom, niti sama evolucija ne mo¾e poæi od pretpostavke da je Bog (oooops pardon inteligentni tvorac) stvorio ¾ivot. To joj se inaèe mnogo zamjera.

I tako ima¹ nekih ¹ezdesetak strana, uglavnom preseravanja "na¹ih i njihovih", iako se naðe i pokoja smislena konverzacija kada se naðu dva lika iz istog tabora.

Ali ni u kom sluèaju ne prièamo o tome za koliko godina æe iz plastike, tranzistora, metala, silicija, CD-ova i mi¹a nastati running Windows a za koliko æe otiæi do fri¾idera da jede...

[NIN]

Autor topica, kome sam davnih dana postavila pitanje..tj.. nešto ga zamolila,a on izignorisao očigledno na pogrešnom mjestu sprema doktorsku disertaciju na temu EVOLUCIJA
Bilo bi lijepo kada bi manje primjenjivao copy paste i za promjenu svojim jezikom u par postova pojasnio i izložio ono što je srž ove teme.
Toliko.

Haman je i tebi mrsko citati, al' haj', navikao sam ja...!

Nego, da cujem?
Sta Vas to toliko zanima a da nije na ovom topiku? Kako Vas moja malenkost moze intelektualno zadovoljiti?

P.S. Da si se vratila malo unazad ne sumnjam da bi nasla polijepo MOJIH postova pisanih iz MOJE glave upucenih onima koji su mi postavili KONKRETNA pitanja vezana za ovaj topik, ili je, 'pak, nesto drugo po srijedi!!??

[atko]

... i da ga je jednostavno morao stvoriti inteligentni tvorac (ali pazi, to nije Bog jer neće da upliću religiju u ovu temu)

Da, niko ne zeli da uplice Boga koji potice iz religija... jer tamo je Bog jedan strasan lik koji baca u vatru koji kaznjava ako puno pitas ako pokusavas da mislis svojom glavom i ako ne placas clanarinu "bozijoj kuci"

Zato se uporno provlaci termin, inteligencija, inteligentni tvorac etc ...

Ako covjeku podje za rukom da od nezive materije stvori najprimitivniju zivu celiju nije li on tada inteligentni tvorac a nije bog???

Sta ako je Svemir samo petnaestominutni experiment za neku mnogo napredniju rasu kojoj je 15 milijardi godina kao nama 15 minuta... mozda i ta rasa traga za svojiminteligentnim tvorcem i mozda su kod te rase vrijem, prostor i dimenizije sasvim drugacije...

[ztluhcs]

Sta ako je Svemir samo petnaestominutni experiment za neku mnogo napredniju rasu kojoj je 15 milijardi godina kao nama 15 minuta... mozda i ta rasa traga za svojiminteligentnim tvorcem i mozda su kod te rase vrijem, prostor i dimenizije sasvim drugacije...

The Simulation Argument: Why the Probability that You Are Living in a Matrix is Quite High

[luciferino]

... i da ga je jednostavno morao stvoriti inteligentni tvorac (ali pazi, to nije Bog jer neće da upliću religiju u ovu temu)

Da, niko ne zeli da uplice Boga koji potice iz religija... jer tamo je Bog jedan strasan lik koji baca u vatru koji kaznjava ako puno pitas ako pokusavas da mislis svojom glavom i ako ne placas clanarinu "bozijoj kuci"

Zato se uporno provlaci termin, inteligencija, inteligentni tvorac etc ...

Ako covjeku podje za rukom da od nezive materije stvori najprimitivniju zivu celiju nije li on tada inteligentni tvorac a nije bog???

Sta ako je Svemir samo petnaestominutni experiment za neku mnogo napredniju rasu kojoj je 15 milijardi godina kao nama 15 minuta... mozda i ta rasa traga za svojiminteligentnim tvorcem i mozda su kod te rase vrijem, prostor i dimenizije sasvim drugacije...

Jeste, ali poenta je u dokazivanju. Ja recimo mogu reći da su ljudi (Homo Sapiens) ustvari vanzemaljci, ali kako ću ja to vama dokazati? I onda još ako počnem tvrditi da evolucija ne valja zbog moje nedokazane pretpostavke. E na ovoj temi se dešava upravo to. Dajte mi neoborive dokaze da evolucija nema smisla, prihvatam ih odmah. Do tada, palamudanje bez dokaza ne mogu uzeti za ozbiljno, uz dužno poštovanje prema svima.

Također, uvijek možemo pitati "Kako je nastala ta naprednija rasa"? Da li su i oni evoluirali ili je i njih neko stvorio? I eto vam novog belaja...

[ztluhcs]

Takoðer, uvijek mo¾emo pitati "Kako je nastala ta naprednija rasa"? Da li su i oni evoluirali ili je i njih neko stvorio? I eto vam novog belaja...

E mudra si, mudra mlada damo... Ali odgovoriæu ti na to pitanje... I oni su dio eksperimenta jo¹ naprednije rase! :D:D:D

http://en.wikipedia.org/wiki/Turtles_al ... own#Origin

[atko]

Jeste, ali poenta je u dokazivanju. Ja recimo mogu reći da su ljudi (Homo Sapiens) ustvari vanzemaljci, ali kako ću ja to vama dokazati? I onda još ako počnem tvrditi da evolucija ne valja zbog moje nedokazane pretpostavke. E na ovoj temi se dešava upravo to. Dajte mi neoborive dokaze da evolucija nema smisla, prihvatam ih odmah. Do tada, palamudanje bez dokaza ne mogu uzeti za ozbiljno, uz dužno poštovanje prema svima.

Također, uvijek možemo pitati "Kako je nastala ta naprednija rasa"? Da li su i oni evoluirali ili je i njih neko stvorio? I eto vam novog belaja...

Za pocetak je ohrabrujuce to da imamo civilizovan dijalog a dali je on samonastao ili smo mi inteligentni tvorci to cemo da utvrdimo

Evolucija postoji to je neosporno za to imamo materijalne dokaze, izucavajuci zive organizme mozemo da se vratimo koju stotinu hilhada godina u nazad, izucavajuci fosile vracamo se milionima godina u nazad.
S tim sto se vise vracamo u nazad vjerovatnoca tacnosti nasih predpostavki rapidno opada.

Mozemo se vratiti i 4 milijarde godina u nazad i postavljati kojekakve teorije ali to su samo puke teorije ovakve ili onakve mi zapravo neznamo odogovore na kljucna pitanja koja nas muce.

[walkabout]

Po meni, jedan od najzanimljivijih koraka u evoluciji (i ponajmanje poznat) je prelaz iz nezive materije u zivu.

Moje razumijevanje je da su u toj prahistorijskoj "supi" od organskih jedinjenja vladale cisto hemijske reakcije, sto je i razumljivo. Sa tim, sto su se pojedina jedinjenja grupisala (cisto zbog hemijskih reakcija) i kao takva imala su formiranu vrstu opne (koja ih je na djelomican nacin odvajala od okoline u kojoj su se nalazila mnoga druga organska jedinjenja). Ta opna nije bila nazovimo savrsena - ze odredjena jedinjenja bila je nepropusna dok su druga mogla proci kroz nju i onda doci u dodir sa onim jedinjenjima koja su bila unutra. Od ovakve cisto hemijske reakcije jedan od mogucih ishoda je da se prilikom reakcije dva jedinjenja stvori trece i oslobodi izvjesna kolicina energije koja je bila korisna za ona jedinjenja u unutrasnjosti. Trece jedinjenje je recimo, postajalo na neki nacin neutralno i moglo je proci natrag kroz opnu.

Ovaj vrlo uproscen primjer je primjer interakcije jedinjenja i primitivne razmjene energije (razmjena energije/metabolizam je naravno odlika svih zivih organizama danas).

Po meni ovo je kljuc svih prapocetaka, taj prvobitni oblik razmjene energije prilikom interakcije organskih jedinjenja (necu sad otkud bas sva ta jedinjenja na jednom mjestu, recimo tako se desilo i pogledajmo sta se desava od tog momenta).Mislim da govorimo o periodu od prije 3.7 milijardi godina (uzimajuci starost Zemlje oko 4 milijarde godina).

Molio bih ako neko ima vise na ovu temu. Hvala.

[atko]

Po meni, jedan od najzanimljivijih koraka u evoluciji (i ponajmanje poznat) je prelaz iz nezive materije u zivu.

Moje razumijevanje je da su u toj prahistorijskoj "supi" od organskih jedinjenja vladale cisto hemijske reakcije, sto je i razumljivo. Sa tim, sto su se pojedina jedinjenja grupisala (cisto zbog hemijskih reakcija) i kao takva imala su formiranu vrstu opne (koja ih je na djelomican nacin odvajala od okoline u kojoj su se nalazila mnoga druga organska jedinjenja). Ta opna nije bila nazovimo savrsena - ze odredjena jedinjenja bila je nepropusna dok su druga mogla proci kroz nju i onda doci u dodir sa onim jedinjenjima koja su bila unutra. Od ovakve cisto hemijske reakcije jedan od mogucih ishoda je da se prilikom reakcije dva jedinjenja stvori trece i oslobodi izvjesna kolicina energije koja je bila korisna za ona jedinjenja u unutrasnjosti. Trece jedinjenje je recimo, postajalo na neki nacin neutralno i moglo je proci natrag kroz opnu.

Ovaj vrlo uproscen primjer je primjer interakcije jedinjenja i primitivne razmjene energije (razmjena energije/metabolizam je naravno odlika svih zivih organizama danas).

Po meni ovo je kljuc svih prapocetaka, taj prvobitni oblik razmjene energije prilikom interakcije organskih jedinjenja (necu sad otkud bas sva ta jedinjenja na jednom mjestu, recimo tako se desilo i pogledajmo sta se desava od tog momenta).Mislim da govorimo o periodu od prije 3.7 milijardi godina (uzimajuci starost Zemlje oko 4 milijarde godina).

Molio bih ako neko ima vise na ovu temu. Hvala.

Jedno vrlo logicno razmisljanje i vracanje teme na pravo mjesto, na taj prelaz mrtvo-zivo.

Znaci u ranom periodu zemlje su vladali fizicki zakoni tatkvi kavi su bili i imali smo parametre i materiju takvu kavu smo imali ...uzmimo to tako kako jest ... vrlo je logicno da su se mogle desiti stvari na nacin kako je to walkabout opisao.

Znaci jedna materija je okruzila drugu zbog hemijskih zakona... neka materija je mogla vani neka unutra neka nije mogla nigdje mrdnuti ... kako postaviti sad hipotezu da se takva jedna 'supa' pocela umnozavati ???

[ztluhcs]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_ ... protocells

June 2007 issue...



http://rapidshare.com/files/32308961/SciAm.07.06.rar

pass: http://www.vngirl.info/

[walkabout]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, nije bila namjera.

"Supa" je cest naziv za sva ta organska jedinjenja koja su se nalazila u zemljinoj vodi (koja be bila puno toplija tada nego danas - zato naziv supa).

Koristenje glagola "okruzila" skoro pa znaci svjesnu namjeru - mada je rijec o pukoj slucajnosti da su se razlicita jedinjenja nalazila jedna pored drugih.

Mislim da ne treba karikirati stvari i reci "neka materija nije mogla nigdje mrdnut" - mada je sigurno bilo jedinjenja koja su bila sporija od drugih i jedinjenja koja su bila ili na dnu ili na povrsini vode.

Ne vidim da sam igdje indicirao da je to supa koja se razmnozava - poenta teksta je skretanje paznje na razmjenu energije kod zivih bica, kako je danas znamo i narocito kako je to moglo biti u prapocetku.

[walkabout]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_ ... protocells

June 2007 issue...



http://rapidshare.com/files/32308961/SciAm.07.06.rar

pass: http://www.vngirl.info/

HVALA.

[Motokultivator]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, nije bila namjera.

"Supa" je cest naziv za sva ta organska jedinjenja koja su se nalazila u zemljinoj vodi (koja be bila puno toplija tada nego danas - zato naziv supa).

Koristenje glagola "okruzila" skoro pa znaci svjesnu namjeru - mada je rijec o pukoj slucajnosti da su se razlicita jedinjenja nalazila jedna pored drugih.

Mislim da ne treba karikirati stvari i reci "neka materija nije mogla nigdje mrdnut" - mada je sigurno bilo jedinjenja koja su bila sporija od drugih i jedinjenja koja su bila ili na dnu ili na povrsini vode.

Ne vidim da sam igdje indicirao da je to supa koja se razmnozava - poenta teksta je skretanje paznje na razmjenu energije kod zivih bica, kako je danas znamo i narocito kako je to moglo biti u prapocetku.

Bio sam reko da se necu vracat na ovaj dio podforuma, jer se ljudi pocnu razbacivat budalastinama, pa mi se ne nervira bezze.

Cestitam, na povratku u konstruktivan razgovor, ali sad me interesuje jedna druga stvar.

Znaci ta celija, PRVA, je morala zivjeti milionima godina, da bi opstala u nekom recimo tretnom pocetnom stadiju. Onda su se stvorili uslovi za njeno razvijanje dalje, pa se razvila u novi stadij, pa su opet prosli milioni i milioni godina do slijedeceg stadija i tako do dana danasnjeg.

Eh, a kako to da se na svijetu ustvari sve raspada. Prema ovoj recenici gore, odnoso logici, ispade, da zivi organizam ne moze "umrijet", raspast se. Ustvari, evo konkretnije pitanje. Kako se evolucijom objasnjava smrt.

Hvala

[atko]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, nije bila namjera.

"Supa" je cest naziv za sva ta organska jedinjenja koja su se nalazila u zemljinoj vodi (koja be bila puno toplija tada nego danas - zato naziv supa).

Koristenje glagola "okruzila" skoro pa znaci svjesnu namjeru - mada je rijec o pukoj slucajnosti da su se razlicita jedinjenja nalazila jedna pored drugih.

Mislim da ne treba karikirati stvari i reci "neka materija nije mogla nigdje mrdnut" - mada je sigurno bilo jedinjenja koja su bila sporija od drugih i jedinjenja koja su bila ili na dnu ili na povrsini vode.

Ne vidim da sam igdje indicirao da je to supa koja se razmnozava - poenta teksta je skretanje paznje na razmjenu energije kod zivih bica, kako je danas znamo i narocito kako je to moglo biti u prapocetku.

Ne, sve je u redu i stvarno mi se dopa ovaj pristup i naziv supa
Takodje glagol "okruzivanje" nisam protumacio kao svjesnu namjeru, isto kao kad napuses balon od sapunice on se dovede u ravnotezno stanje tako sto formira skoro idealnu sferu znaci nema svjesne namjere nego zakon fizike.

Nisam karikiro nista sa materijom koja "nije mogla da mrdne" htio sam da kazem da kad je jedna materija opkruzila drugu da su za razlicite materije unutar i izvan vazili razliciti hemijski zakoni.

Naravno da nisi indicirao nigdjeda je to supu koja se razmnozava... ali ja sam pitao kako sad postaviti hipotezu za pocetak razmnozavanja? Sta je uticalo na to da se supa pocne razmnozavati?

[walkabout]

Ja u tekstu nisam upotrebljavao rijec "celija" niti "prva celija", a nisam ni mislio na njih. Upotrebio sam rijec "organsko jedinjenje" koje je nivoa molekula ili neke vrste konglomerata vise molekula. Od ovih organskih molekula do prvih oblika zivota (a to su virusi (ili nesto slicno njima), koliko moje znanje seze) sigurno da trebaju proci (stotine?) milioni godina.

Ovi prvi koraci u evoluciji su strahovito spori (ranije sam naveo primjer da je covjekovo prisustvo samo 5 sekundi ako se strarost Zemlje zamisli kao 24 sata).

Za prestanak zivota, prekid funkcionisanja zivog bica i o bioloskim casovnicima nemam pripremljen podrobniji odgovor, mozda ce neko drugo. Ja licno bih volio da zavrsimo ovu diskusiju (prepoceci tj prelaz sa mrtve na nazovimo zivu materiju) pa mozemo onda o tvom pitanju koje je i meni interesantno.

[atko]

I ja se slazem, nismo se jos ni rodili a vec o umiranju

Daj da se jos zadrzimo na top prelazu...

[NIN]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, nije bila namjera.

"Supa" je cest naziv za sva ta organska jedinjenja koja su se nalazila u zemljinoj vodi (koja be bila puno toplija tada nego danas - zato naziv supa).

Koristenje glagola "okruzila" skoro pa znaci svjesnu namjeru - mada je rijec o pukoj slucajnosti da su se razlicita jedinjenja nalazila jedna pored drugih.

Mislim da ne treba karikirati stvari i reci "neka materija nije mogla nigdje mrdnut" - mada je sigurno bilo jedinjenja koja su bila sporija od drugih i jedinjenja koja su bila ili na dnu ili na povrsini vode.

Ne vidim da sam igdje indicirao da je to supa koja se razmnozava - poenta teksta je skretanje paznje na razmjenu energije kod zivih bica, kako je danas znamo i narocito kako je to moglo biti u prapocetku.

Bio sam reko da se necu vracat na ovaj dio podforuma, jer se ljudi pocnu razbacivat budalastinama, pa mi se ne nervira bezze.

Cestitam, na povratku u konstruktivan razgovor, ali sad me interesuje jedna druga stvar.

Znaci ta celija, PRVA, je morala zivjeti milionima godina, da bi opstala u nekom recimo tretnom pocetnom stadiju. Onda su se stvorili uslovi za njeno razvijanje dalje, pa se razvila u novi stadij, pa su opet prosli milioni i milioni godina do slijedeceg stadija i tako do dana danasnjeg.

Eh, a kako to da se na svijetu ustvari sve raspada. Prema ovoj recenici gore, odnoso logici, ispade, da zivi organizam ne moze "umrijet", raspast se. Ustvari, evo konkretnije pitanje. Kako se evolucijom objasnjava smrt.

Hvala

De ti sada meni lijepo reci: kako cu ja sa nekim, ko nema ni najelementarnije znanje iz biologije, pricati i raspravljati o evolucionoj bioligiji, da ne spominjem genetiku i te karafeke? Kako ces dati dijetu, koje ide u treci razred osnovne, da rijesi zadatak iz trigonometrije ili par integrala? Kako mozes ocekivati da jedna prosjecna amerikanka napravi mocan i socan bosanski burek?

De ti sada meni reci?

Ako je sve ovo gore nabrojano moguce onda ce biti moguce i tebi odgovoriti na gore postavljeno pitanje s tim da ces ga u potpunosti shvatiti!

Da vidim...?

[luciferino]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, nije bila namjera.

"Supa" je cest naziv za sva ta organska jedinjenja koja su se nalazila u zemljinoj vodi (koja be bila puno toplija tada nego danas - zato naziv supa).

Koristenje glagola "okruzila" skoro pa znaci svjesnu namjeru - mada je rijec o pukoj slucajnosti da su se razlicita jedinjenja nalazila jedna pored drugih.

Mislim da ne treba karikirati stvari i reci "neka materija nije mogla nigdje mrdnut" - mada je sigurno bilo jedinjenja koja su bila sporija od drugih i jedinjenja koja su bila ili na dnu ili na povrsini vode.

Ne vidim da sam igdje indicirao da je to supa koja se razmnozava - poenta teksta je skretanje paznje na razmjenu energije kod zivih bica, kako je danas znamo i narocito kako je to moglo biti u prapocetku.

Bio sam reko da se necu vracat na ovaj dio podforuma, jer se ljudi pocnu razbacivat budalastinama, pa mi se ne nervira bezze.

Cestitam, na povratku u konstruktivan razgovor, ali sad me interesuje jedna druga stvar.

Znaci ta celija, PRVA, je morala zivjeti milionima godina, da bi opstala u nekom recimo tretnom pocetnom stadiju. Onda su se stvorili uslovi za njeno razvijanje dalje, pa se razvila u novi stadij, pa su opet prosli milioni i milioni godina do slijedeceg stadija i tako do dana danasnjeg.

Eh, a kako to da se na svijetu ustvari sve raspada. Prema ovoj recenici gore, odnoso logici, ispade, da zivi organizam ne moze "umrijet", raspast se. Ustvari, evo konkretnije pitanje. Kako se evolucijom objasnjava smrt.

Hvala

Ili te ne razumijem ili te shvatam previše bukvalno. Po čemu si zaključio da je ćelija morala živjeti milionima godina? Govoriš li o nekoj izolovanoj ćeliji ili jednoćelijskim organizmima koji su se razmnožavali, umirali i generacijski vremenom mijenjali?

Inače, trenutno govorimo o prelasku iz neživog u živo, a do jednoćelijskih organizama put je bio veoma dugačak. Hajmo prvo to apsolvirat, pa ćemo onda pričati o smrti.

[NIN]

...Inače, trenutno govorimo o prelasku iz neživog u živo, a do jednoćelijskih organizama put je bio veoma dugačak. Hajmo prvo to apsolvirat, pa ćemo onda pričati o smrti.

Ne znam da li se neko od vas vracao i cackao ovaj topik ali se sjecam da sam pisao i postavljao relevantne linkove na tu temu o tome da nas svemir, barem nas svemirki komsiluk, obiluje biogenim spojevima! Dakle, zivot je svuda oko nas. Dovoljno je samo naci pogodno i plodno tlo da bi se razvio i zazivio kao sto se desilo sa nasom planetom. Kolega je gore postavio prosli broj Scientifica u kojem imate odlican tekst na ovu temu.

[luciferino]

@NIN Znam da si puno toga postavio ovdje i ne sumljam da je bilo govora i o toj temi. Iskreno, meni je pitanje o nekakvoj prvoj ćeliji ko grom iz vedra neba presmješno, kao i zahtjev da "ukratko, svojim riječima" kažeš nešto o evoluciji, a ne da postavljaš kilometarske citate (nakon 59 strana!!!!). Čovječe, stvarno nemam pojma odakle ti živci i kako još nisi eksplodirao od muke.

Svaka ti čast na istrajnosti, a jako volim čitati tvoje postove.

[bice_bice]

jos nikad majmuna nisam vidio da je postao ljudsko bice

medjutim

milion puta sam vidio da covjek postaje majmun, i gori od majmuna

[luciferino]

jos nikad majmuna nisam vidio da je postao ljudsko bice

medjutim

milion puta sam vidio da covjek postaje majmun, i gori od majmuna

E vala baš, ma dugo je vremena i prošlo a da neko nije majmune spomenuo. Predlažem da se ovakvi bombaški postovi brišu.