Forum Klix.ba

Bloo wrote:Bošnjaci kao manjina u Hrvatskoj koji su odrasli i žive već generacijama u Hrvatskoj i njihova djeca će kao L1 staviti hrvatski.
Ne bosanski.
To ih čini državljanima Hrvatske, bošnjačke nacionalnosti odnosno nacionalnom manjinom. Ili što bi ti rekao narodom. Ne čini ih Hrvatima.
Ti sada radiš zamjenu teza, ali uvijek se možeš vratiti na svoj post koji je potakao ovu diskusiju.

Ali da se vratimo na tvoju premisu.
Ti tvrdiš da je jedna od karateristika NARODA jezik.
Dijete koje je treća generacija Bošnjaka u Hrvatskoj neće kao maternji napisati bosanski...već hrvatski. To ga ne čini Hrvatom po nacionalnosti.


To je bila tvoja premisa. Karakteristika jednog naroda je jezik,. Mada si kasnije ubacio nacionalnosti.

JA sam ti navela da se u lingvistici bosanski, hrvatski i srpski smatraju za 3 standarda istog dijalekta. Ne kao 3 jezika. Stoga jezik u ovom slučaju baš i ne može biti kako Hrvati t vole reći razlikovna karakteristika do te granice između "naroda".

Iz kojeg razloga ne želiš da daš primjere ostalih karakteristika?

Dozer wrote:

славянин wrote:

Bloo wrote:Hajmo malo o kulturi i običajima.

Jel' ovo CPT na podu?

CPT wrote:

Bloo wrote:Bošnjaci kao manjina u Hrvatskoj koji su odrasli i žive već generacijama u Hrvatskoj i njihova djeca će kao L1 staviti hrvatski.
Ne bosanski.
To ih čini državljanima Hrvatske, bošnjačke nacionalnosti odnosno nacionalnom manjinom. Ili što bi ti rekao narodom. Ne čini ih Hrvatima.
Ti sada radiš zamjenu teza, ali uvijek se možeš vratiti na svoj post koji je potakao ovu diskusiju.

Ali da se vratimo na tvoju premisu.
Ti tvrdiš da je jedna od karateristika NARODA jezik.
Dijete koje je treća generacija Bošnjaka u Hrvatskoj neće kao maternji napisati bosanski...već hrvatski. To ga ne čini Hrvatom po nacionalnosti.


To je bila tvoja premisa. Karakteristika jednog naroda je jezik,. Mada si kasnije ubacio nacionalnosti.

JA sam ti navela da se u lingvistici bosanski, hrvatski i srpski smatraju za 3 standarda istog dijalekta. Ne kao 3 jezika. Stoga jezik u ovom slučaju baš i ne može biti kako Hrvati t vole reći razlikovna karakteristika do te granice između "naroda".

Iz kojeg razloga ne želiš da daš primjere ostalih karakteristika?

To se radi zbog odgoja i ne zbog sto su odrasli i zive vec generacijama u HR. Poredi ostale narode. Recimo Albaci koji u HR zive koliko i Bosnjaci. Od 17.513 Albanaca, 17.069 je kao maternji navelo albanski. Drzavljanima ih cini drzavljanstvo. Albanci nisu nista manje drzavljani HR iako kao maternji redovno navedu albanski. Ja sam dijete trece generacije izvan BIH i maternji mi je bosanski, kao i svima iz moje generacije. Pisati neki drugi jezik je neprihvatljivo vec zbog reakcije okoline.

CPT wrote: To se radi zbog odgoja i ne zbog sto su odrasli i zive vec generacijama u HR. Poredi ostale narode. Recimo Albaci koji u HR zive koliko i Bosnjaci. Od 17.513 Albanaca, 17.069 je kao maternji navelo albanski. Drzavljanima ih cini drzavljanstvo. Albanci nisu nista manje drzavljani HR iako kao maternji redovno navedu albanski. Ja sam dijete trece generacije izvan BIH i maternji mi je bosanski, kao i svima iz moje generacije. Pisati neki drugi jezik je neprihvatljivo vec zbog reakcije okoline.

Bloo wrote:

CPT wrote: To se radi zbog odgoja i ne zbog sto su odrasli i zive vec generacijama u HR. Poredi ostale narode. Recimo Albaci koji u HR zive koliko i Bosnjaci. Od 17.513 Albanaca, 17.069 je kao maternji navelo albanski. Drzavljanima ih cini drzavljanstvo. Albanci nisu nista manje drzavljani HR iako kao maternji redovno navedu albanski. Ja sam dijete trece generacije izvan BIH i maternji mi je bosanski, kao i svima iz moje generacije. Pisati neki drugi jezik je neprihvatljivo vec zbog reakcije okoline.

Sad smo došli do iskustvenih argumenata?
Kao što ti već navedoh, maternji jezikl može biti i jezik zemlje u kojoj si odrastao Ponekad se maternji i službeni jezik zemlje poklapaju, a ponekad ne. To niko nije negirao. Diskusija je započeta jer si naveo da je karakteristika nekog NARODA jezik. Onda si rekao da jezik određuje nacionalnost. Onda sam ti skrenula pažnju da ti govoriš bosanskim, ja govorim bosanskim, znači pripadamo istom narodu? Pa sam te zamolila da usporedimo ostale elemente koje si naveo da definišu jedan narod da bih mogla usporediti da li je moj narod i tvoj narod isti narod?
Ja sam mislila da ovdje pokušavamo da uspostavimo razlike odnosno da definišemo karakteristike naroda kako si naveo po jeziku, kulturi, običajima, tradiciji...a ne da pričamo o subjektivnim iskustvima i šta je neprihvatljivo zbog reakcije okoline...(koja će kako saznati šta si naveo u popisu?)

CPT wrote: 3. Da, obicno je to osnovna jer je najlaksa. U nekim drzava je to cak i JEDINA. U biti bice jedina u vecini drzava.

Bloo wrote:

CPT wrote: 3. Da, obicno je to osnovna jer je najlaksa. U nekim drzava je to cak i JEDINA. U biti bice jedina u vecini drzava.

Erm, kojim?
Jezik kao oznaka naroda i nacionalnosti?

Dozer wrote:Evo tebi jaruga link, pa mi nadji kako se zove BH nacija, a nadji mi i tu neku "ostalu"

https://www.worldatlas.com/articles/wha ... ities.html

CPT wrote:1. Nisi... jer si to kod Seselja nasao rijeci "nationality" i nisi znao sta ta rijecu u Srbiji uopste znaci, pogotovo ne za novi zakon. Jel tako?
Sta ono pise u pasosu Srbije? Sta ocekuju od tebe?

2. Cek, poput mene? Zar nisi u onih 1% "nacionalnih Bosanaca"? A je medju 99%?

3. Da, obicno je to osnovna jer je najlaksa. U nekim drzava je to cak i JEDINA. U biti bice jedina u vecini drzava.

CPT wrote:

Bloo wrote:

CPT wrote: To se radi zbog odgoja i ne zbog sto su odrasli i zive vec generacijama u HR. Poredi ostale narode. Recimo Albaci koji u HR zive koliko i Bosnjaci. Od 17.513 Albanaca, 17.069 je kao maternji navelo albanski. Drzavljanima ih cini drzavljanstvo. Albanci nisu nista manje drzavljani HR iako kao maternji redovno navedu albanski. Ja sam dijete trece generacije izvan BIH i maternji mi je bosanski, kao i svima iz moje generacije. Pisati neki drugi jezik je neprihvatljivo vec zbog reakcije okoline.

Sad smo došli do iskustvenih argumenata?
Kao što ti već navedoh, maternji jezikl može biti i jezik zemlje u kojoj si odrastao Ponekad se maternji i službeni jezik zemlje poklapaju, a ponekad ne. To niko nije negirao. Diskusija je započeta jer si naveo da je karakteristika nekog NARODA jezik. Onda si rekao da jezik određuje nacionalnost. Onda sam ti skrenula pažnju da ti govoriš bosanskim, ja govorim bosanskim, znači pripadamo istom narodu? Pa sam te zamolila da usporedimo ostale elemente koje si naveo da definišu jedan narod da bih mogla usporediti da li je moj narod i tvoj narod isti narod?
Ja sam mislila da ovdje pokušavamo da uspostavimo razlike odnosno da definišemo karakteristike naroda kako si naveo po jeziku, kulturi, običajima, tradiciji...a ne da pričamo o subjektivnim iskustvima i šta je neprihvatljivo zbog reakcije okoline...(koja će kako saznati šta si naveo u popisu?)

Iskustvenih? Citirao sam brojeve sa Popisa stanovnistva? Maternji Bosnjaka u Hrvatskoj moze biti i norveski ako su te roditelji ucili norveski kao bebu. Jes da takvih nije bilo al u teoriju moze proci. Slovenci te dileme nemaju. Isto vazi za Hrvate (opet citiram Popis stanovnistva i ne svoje iskustvo).

p.s.: recimo kad budes upisivala dijete u skolu?

CPT wrote:

Dozer wrote:Evo tebi jaruga link, pa mi nadji kako se zove BH nacija, a nadji mi i tu neku "ostalu"

https://www.worldatlas.com/articles/wha ... ities.html

A Demonym is an adjective that is used to refer to a person from a particular place or nation

славянин wrote:I dokle smo dosli - sta definise narod ? Jezik koji neko izjavi da mu je "maternji" ili ?

CPT wrote:

славянин wrote:I dokle smo dosli - sta definise narod ? Jezik koji neko izjavi da mu je "maternji" ili ?

Pa izjasnis se, hebaj ga... Kad Melania moze biti "nacionalna Amerikanka" (tm) iako ne zna engleski mozes i ti biti "nacionalni Eskim". Ako kupis nekoliko pasosa (crnogorski je trenutno 0,5mio €) mozes biti "nacionalni Svastanesto"

Dozer wrote:Ona ima americko drzavljanstvo i pasos haveru, i samim tim je postala pripadnica US Nation
Kao sto i ti imas slovenacki pasos, pa si automatski pripadnik slovenacke/slovenske nacije
Etnicki si i dalje Bosnjak, jer si se tako izjasnio.

Kontas li ista, ziv bio?

Bloo wrote:U Sloveniji je službeni jezik slovenski, te mislim talijanski u nekim pokrajinama. Znači možeš ga navesti kao maternji jezik.

Možemo mi ovako do sutra. Opet te pozivam da se vratiš na svoju izjavu da jezik određuje narod i nacionalnost. Kao i kultura, običaji, tradicija.

Bloo wrote:Preferiram engleski jezik iako mi je maternji bosanski, sevdalinke me bacaju u sevdah i smatram ih svojim kulturnim naslijeđem koje promovišem svim prijateljima, od nacionalnih jela volim dolme prema porodičnom receptu starom 100 godina i svinjska rebarca ispod peke, a pravo dobro plešem nijemo i užičko kolo.
Šta sam ja?

Bloo wrote:Preferiram engleski jezik iako mi je maternji bosanski, sevdalinke me bacaju u sevdah i smatram ih svojim kulturnim naslijeđem koje promovišem svim prijateljima, od nacionalnih jela volim dolme prema porodičnom receptu starom 100 godina i svinjska rebarca ispod peke, a pravo dobro plešem nijemo i užičko kolo.
Šta sam ja?